проведите меня туда - не знаю куда..

[Vadim Tsyplakov]

Смотри в настоящем моменте, в этот самый никогда неисчезающий миг настоящего!!!

[Polina]

привет,

с опозданием, гостили у бабушки и пробирались через снежные заносы. попутно наблюдала феномен "контроль".
выходит, что контролем можно назвать вообще любое действие/желание/мысль, если сосредоточить на этом внимание. то есть да, это только в большей или меньшей степени напряжение и сосредоточенное внимание на этом чем-то/ком-то, который как-то и где-то не так как мы определяем как неправильное. то есть очередная выдумка...... Феномен "Контроль" - определенно не есть способ повлиять на ситуацию. Если в "планах" не допустить, например, падения ребеныша с горки (дааа, мы уже доросли и до горок..)) то выше много раз упомянутый организм тела-ума (моего) автоматически и машинально будет этого детеныша всячески поддерживать и ловить БЕЗ приказа свыше от вымышленных типов "я" или "мозг": "внимание! приказ! не допустить падение!". Если желательно не умереть с голоду, тот же организм ведет к холодильнику. Действия случаются сами по мере необходимости. в общем, контроль, это когда сильно пыжишься и выматываешься, а изменить ничего не можешь. вспомнился застрявший в париже в пробке автобус, на котором мы ехали в аэропорт. народ бунтовааал, все столпились у несчастного водителя и кричали на стоящие вокруг машины. а мы не спеша любовались видами и припустились бежать только по прибытию в аэропорт. успели)

[Vadim Tsyplakov]

Полина,то есть внимание обусловлено задачей, о нем мы и гоаорим, как о неком контроле, так? И если так, есть ли способ контролировать ,то какая задача возникнет...?

[Polina]

Да, так.
Тоже довольно непредсказуемо. Многое из собирающегося произойти подсказывает опыт, что-то - интуиция. Но наверняка знать задачу заранее не можем.... и все же, как насчёт более глобального планирования? Например, отпуск. Выбор места да, скорее всего именно происходит. Время - отталкиваясь от обстоятельств (выделенное на работе определённое время, Вероятно даже не очень подходящее). Высказывая пожелания о времени отпуска, мы хотя бы в какой-то степени задаём вектор последующей задачи, ведь так? Не все же совершенно спонтанно..

[Vadim Tsyplakov]

Высказывая пожелания о времени отпуска, мы хотя бы в какой-то степени задаём вектор последующей задачи, ведь так? Не все же совершенно спонтанно.

Полина, что такое планирование и как оно возникает смотреть только в моменте возникновения, этого самого решения, по сути это тот же выбор, посмотри как и на основе чего он происходит, и главное есть ли в нём , эта самая ты выбирающая? Пойдешь в магазин и посмотри, как планировала, как выбирала и из чего, к чему собственно , кто и с чем пришёл..? Что есть любая задача и чем она обусловлена в целом?

[Vadim Tsyplakov]

Вести исследование моделируя в уме не возможно, потому как это не более чем модель реальности, смотри в опыте проживая-переживая :-)

[Polina]

Визуально Была замечена нехватка продукта х. Поход в магазин спланировался (определённо без моего участия) на определенное время. В магазине продукт х опять же визуально узнался на полке. Ноги пришли к знакомому месту где оно всегда стоит. Рука потянулась и взяла. Некоторое внутреннее напряжение внимания расслабилось: больше помнить не надо.
Вывод: выбирающей нет, выбор происходит сам. Задача возникла из сложившихся обстоятельств и необходимые для ее исполнения действия обозначались по ходу дела.

[Vadim Tsyplakov]

Полина, почему именно продукта Х а не Y, каким образом и кто вообще узнал о существовании этого продукта, и его недостаточном количестве накануне похода в магазин ,если тебя якобы нет? :)

[Vadim Tsyplakov]

у меня вот создаётся впечатление, что кто то и от чего то хочет спрятаться..., нет у тебя такого ощущения? :)

[Vadim Tsyplakov]

Полина, посмотри что сейчас происходит, кто или что , чего(кого) и каким образом ищет., какова цель исследователя (исследования) в этот самый миг, будь предельно честна перед не найденной собой...
Посмотри в ЧЁМ себя ищешь В ЧЁМ??????

[Polina]

Происходит дыхание..
ищу.. ищу отдельную себя во всем ,что окружает. что это пусть не я-я, но хоть вот это тело выбрало не это яблоко а эту грушу, что подтвердило бы мое существование. Я не соглашается размыть границы между собой и остальным, где заканчиваюсь я, где начинается что-то еще..
а выбора, по видимому, тоже нет. как и выбирающего. происходит то, что происходит. но чем это в таком случае отличается от фатализма? у фаталистов насколько я себе их представляю, тоже все само и никакого воздействия ни на что оказать нельзя. война значит война, смерть значит смерть. может у них все со знаком минус? а тут нейтральненький такой фатализмик? безъэмоциональный.

[Vadim Tsyplakov]

ищу.. ищу отдельную себя во всем ,что окружает. что это пусть не я-я, но хоть вот это тело выбрало не это яблоко а эту грушу, что подтвердило бы мое существование. Я не соглашается размыть границы между собой и остальным, где заканчиваюсь я, где начинается что-то еще..

Полина. опиши сам механизм поиска...., не упускай факты:
1) как то чего нет может искать, может происходит нечто иное???
2) что такое задача, в каком виде и где она существует?
3) что направляет внимание на этот самый поиск?
не пиши из эмоций, смотри что и каким образом происходит, не прикручивай ненайдённый феномен к происходящему, не наделяй несуществующее функциями, опиши кто и что ищет без этой себ"я".

[Polina]

механизм поиска..
появляются хаотичные мысли, в которые так привычно верить. задача = та же мысль, звучащая в сознании, отслеженная в общем постоянно движущемся потоке. Сознание удерживает внимание/напряжение на мысли о поиске.

[Vadim Tsyplakov]

Сознание удерживает внимание/напряжение на мысли о поиске.

Внимание в мышлении, так?
Чем эта мысль важнее прочих?
Что обуславливает важность этой задачи найти и есть ли обусловленная ?
где в этом всём некая ты, внимание в мышлении а ты, где тут вообще хоть намёк на реальную(объективную) тебя ?

[Polina]

Так, да. Внимание в мышлении. Ничем не важнее.. просто с одними мыслями надо что-то «делать». как здесь: Чтобы процесс двигался, фокус не должен потеряться. Другие мысли «проходные» и не требуют никаких телодвижений.
Важность этой задачи опять же обозначает мысль «эта задача важная»..
намёков на Я нет... мысли, внимание, действия.

А чем объяснить часто повторяющиеся ситуации типа «только о ком-то подумалось, он позвонил», «подумалось, что кто-то приболел и тут же сообщение об этом», «даже ещё не подумалось, что тарелка.... и вот она уже на полу вдребезги». Определенно не Я подумала, тем более ещё взяла и сглазила ту же тарелку. Мысль -> внимание на ней -> ее осуществление, без чьего-либо влияния. Как происходит это узнавание ситуации заранее? Интуиция?