GG1 ça commence et continue ici...

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cattleya
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GG1 ça commence et continue ici...

Postby cattleya » Sun Feb 05, 2012 10:09 pm

[cattleya] 5:29 pm: Ok Gérard j'ai un peu de temps. Peux tu me dire ce que tu viens chercher ici?
[GG1] 5:30 pm: Et bien comme dit, la croyance en un moi revient régulièrement.
[cattleya] 5:30 pm: OK! peux tu me dire où se trouve ce "moi"?
[GG1] 5:30 pm: Je devrais peut-être plutôt parler d'identification à "moi"
[cattleya] 5:30 pm: ok!
[cattleya] 5:30 pm: on va aller chercher ce moi auquel tu t'identifies
[cattleya] 5:31 pm: d'acc?
[GG1] 5:31 pm: Ben je sais bien qu'il n'y en a pas mais ce n'est pas mon expérience
[GG1] 5:31 pm: OK
[cattleya] 5:31 pm: pour que cela devienne ton expérience il faut voir qu'il n'existe pas
[cattleya] 5:31 pm: cela demande de voir
[cattleya] 5:31 pm: d'être honnête dans ce processus
[cattleya] 5:31 pm: de bien regarder
[GG1] 5:31 pm: OK
[cattleya] 5:32 pm: Donc ce "moi" auquel tu t'identifies il se trouve où?
[GG1] 5:32 pm: nulle part, il n'y en a pas, dès que je regarde, c'est vu et su
[cattleya] 5:33 pm: ben non, sinon tu ne t’identifierais plus!
[cattleya] 5:33 pm: donc il y a un moi quelque part...
[cattleya] 5:33 pm: dans les pensées??
[cattleya] 5:33 pm: le corps?
[cattleya] 5:33 pm: les sentiments?
[GG1] 5:33 pm: c'est une croyance qui s'en va et s'en vient
[GG1] 5:33 pm: une pensée
[cattleya] 5:34 pm: la croyance elle s'appuie sur quoi
[GG1] 5:34 pm: le passé je dirais
[GG1] 5:34 pm: l'habitude
[GG1] 5:34 pm: la pensée commune, le conditionnement
[cattleya] 5:34 pm: il est où ce passé?
[cattleya] 5:34 pm: oui tout ça
[GG1] 5:34 pm: bonne question !
[GG1] 5:35 pm: c'est une pensée aussi (le passé)
[cattleya] 5:35 pm: bon, regarde alors la source de ces pensées...
[cattleya] 5:35 pm: regarde bien d'où elles viennent et QUI les pensent
[GG1] 5:36 pm: y'en a pas ! Elles apparaissent et s'en vont sauf si 'on' si accroche, 'on' y croit
[GG1] 5:36 pm: mais qui est ce 'on' ?
[cattleya] 5:36 pm: qui y croit?
[cattleya] 5:37 pm: regarde
[GG1] 5:37 pm: Il y a croyance avec personne pour y croire je dirais. Ça se fait ou pas
[cattleya] 5:37 pm: quand ça se fait pas qu'est-ce qu'il se passe
[GG1] 5:37 pm: Il y a Regard, Vision
[cattleya] 5:38 pm: ok
[cattleya] 5:38 pm: alors peux tu voir pourquoi ça colle
[GG1] 5:39 pm: Je ressens là tout de suite un sentiment d'incapacité à être toujours conscient, Regard
[cattleya] 5:39 pm: pensée d'incapacité
[GG1] 5:39 pm: oui
[cattleya] 5:39 pm: accepte de coller
[GG1] 5:39 pm: Avec sensation de tristesse
[cattleya] 5:39 pm: ok sensation... qui dit "tristesse"?
[GG1] 5:39 pm: Oui, difficile ! mais tu as raison
[GG1] 5:40 pm: moi
[GG1] 5:40 pm:
[cattleya] 5:40 pm: et oui, il y a un "je" qui se cache quelque part
[GG1] 5:40 pm: oui
[cattleya] 5:41 pm: alors cherche...
[cattleya] 5:41 pm: une image?
[GG1] 5:41 pm: Je ne sais pas !
[GG1] 5:42 pm: Pas d'image, des sensations, des pensées, une identification...
[cattleya] 5:42 pm: une vague chose
[cattleya] 5:42 pm: plutôt dans le corps
[GG1] 5:42 pm: une cristallisation autour de ce qui est 'objet de perception'
[cattleya] 5:42 pm: ok balaie!
[GG1] 5:42 pm: ??
[cattleya] 5:43 pm: autour de la perception: nettoie pff
[cattleya] 5:43 pm: ou alors il y a un "je" qui perçoit?
[GG1] 5:44 pm: Il y a croyance en un je qui perçoit mais si je regarde, l'impression disparait
[cattleya] 5:44 pm: ok!! cool
[cattleya] 5:44 pm: voilà t'as balayé!
[cattleya] 5:44 pm: avec le regard!
[GG1] 5:45 pm: je comprends
[cattleya] 5:45 pm: le regard te montre qu'à chaque fois : il n'y a personne
[GG1] 5:46 pm: Il doit y avoir une accroche quand même. En tous cas la sensation de tristesse demeure
[cattleya] 5:46 pm: garde cette "technique"
[GG1] 5:46 pm: Oui
[cattleya] 5:46 pm: et continue pendant quelques jours avec ça
[GG1] 5:46 pm: Ben ça fait des années que je fais ça
[GG1] 5:46 pm: Ca va ça vient
[cattleya] 5:48 pm: tu fais ça depuis des années?
[GG1] 5:48 pm: Regarder
[cattleya] 5:48 pm: et tu n'as pas encore vu que tu n'existais pas??
[GG1] 5:48 pm: SI
[cattleya] 5:48 pm: ben alors où est le problème?
[cattleya] 5:48 pm: ça s'identifie
[GG1] 5:48 pm: Mais il reste une identification qui va et vient
[cattleya] 5:48 pm: ça se dés-identifie
[GG1] 5:49 pm: Oui
[GG1] 5:49 pm: pas constamment
[cattleya] 5:49 pm: juste regarder la pensée "dés-identifier" "identifier"
[GG1] 5:50 pm: Oui. Pas grave en soi. Gênant parfois, qui crée un amusement aussi parfois
[cattleya] 5:50 pm: tu te laisse mener par la pensée d'identification
[GG1] 5:50 pm: Oui parfois
[GG1] 5:50 pm: En dépit de moi-même
[cattleya] 5:51 pm: bah comme y a pas de toi...
[cattleya] 5:51 pm: à moins qu'il reste un "toi" qui voudrait se dés-identifier?
[GG1] 5:51 pm: c'est ben vrai ça ma bonne dame
[GG1] 5:52 pm: Oui il reste un bout de moi qui voudrait se dés-identifier
[GG1] 5:52 pm: Sauf que je ne le trouve pas quand le regarde de plus près
[GG1] 5:52 pm: sauf qu'il parait bien être là parfois !
[cattleya] 5:52 pm: ben tu regardes pas la pensée "j'aimerai être dés-identifier...
[GG1] 5:53 pm: J'y pense et puis j'oublie
[cattleya] 5:53 pm: ben si tu avais vraiment vu tu n'oublierais pas!!
[cattleya] 5:54 pm: donc quelque chose n'a pas été vu
[GG1] 5:54 pm: D'accord c'est pour ça que je suis là
[cattleya] 5:55 pm: alors peux tu accepter de perdre ton désir de voir?
[GG1] 5:55 pm: Difficile ! Mais tu touches juste
[cattleya] 5:56 pm: oui je sais..
[cattleya] 5:56 pm: mais cela passe par là..
[cattleya] 5:56 pm: la reddition à ce qui est
[GG1] 5:56 pm: Oui
[cattleya] 5:57 pm: donc lâche toutes ces pensées mets les à la poubelle, ignore-les
[cattleya] 5:57 pm: plus de libération
[cattleya] 5:57 pm: plus de etc...
[GG1] 5:57 pm: Je passe des larmes au rire
[GG1] 5:58 pm: Un coeur aussi pour toi, mais je ne sais pas les faire
[cattleya] 5:59 pm: clique sur les émoticones
[cattleya] 5:59 pm: y a toute une panoplie!
[GG1] 5:59 pm: J'ai vu
[cattleya] 6:00 pm: les émoticones ou ton inexistence?
[GG1] 6:00 pm: les émoticones
[cattleya] 6:00 pm: est-ce que tu vois comment les pensées t'attirent
[cattleya] 6:01 pm: et te donne l'impression que tu existes à travers ta recherche?
[GG1] 6:01 pm: Les pensées attirent, oui on peut dire ça
[cattleya] 6:02 pm: elles font comme les sirènes..
[GG1] 6:02 pm: Elles donnent l'impression d'exister, liées à la recherche ou non
[GG1] 6:02 pm: chant pas toujours mélodieux !
[cattleya] 6:02 pm: MDR
[cattleya] 6:02 pm: mais envoûtant
[GG1] 6:03 pm: oui
[cattleya] 6:03 pm: regarde comment tu y colles!
[GG1] 6:03 pm: un instant
[GG1] 6:16 pm: Je me demande si la peur n'est pas à l'origine des "collages"
[cattleya] 6:16 pm: ok quelle peur??
[GG1] 6:17 pm: t'es trop douée !
[cattleya] 6:17 pm: ??
[GG1] 6:17 pm: Ta question est parfaite je veux dire
[GG1] 6:18 pm: peur du futur, de la mort (celle du 'moi)
[cattleya] 6:18 pm: pensée de mort
[cattleya] 6:18 pm: pensée de futur
[cattleya] 6:18 pm: pff poubelle
[GG1] 6:18 pm: OUI !!!!!!!!!
[cattleya] 6:18 pm: libre
[GG1] 6:19 pm: Impression d'un grand vide alors !
[cattleya] 6:19 pm: oui!
[GG1] 6:19 pm: Habitude de le remplir
[cattleya] 6:19 pm: ben vi
[GG1] 6:19 pm: Stupide sirène
[cattleya] 6:20 pm: compris?
[cattleya] 6:20 pm: tu vois maintenant?
[GG1] 6:20 pm: vi
[GG1] 6:20 pm: vi
[cattleya] 6:20 pm: y a personne qui peut mourir
[GG1] 6:20 pm: vi
[cattleya] 6:20 pm: puisque tu n'existes pas
[GG1] 6:20 pm: vi
[cattleya] 6:20 pm: pensée d'existence
[cattleya] 6:20 pm: pensée de mort
[GG1] 6:20 pm: vi
[cattleya] 6:21 pm: tout un jeu
[GG1] 6:21 pm: vi
[cattleya] 6:21 pm: comment te sens tu?
[GG1] 6:21 pm: parfaitement vide souriant et amusé
[cattleya] 6:22 pm: cool!
[GG1] 6:22 pm: larmes de gratitude
[GG1] 6:22 pm: Amour
[cattleya] 6:24 pm: comment va la vie?
[GG1] 6:24 pm: Quelle vie ?
[GG1] 6:24 pm: Y'a juste ce qui est
[cattleya] 6:24 pm: et alors n'est-ce pas vivant?
[GG1] 6:24 pm: Oui, c'est la Vie
[cattleya] 6:25 pm: ben oui!
[GG1] 6:25 pm: Je voulais dire, elle ne "va" pas, elle est
[cattleya] 6:25 pm: ok!!
[cattleya] 6:25 pm: d'accord!!
[cattleya] 6:25 pm: mais elle bouge quand même
[GG1] 6:26 pm: oui bien sur
[cattleya] 6:26 pm: alors t'es où maintenant?
[GG1] 6:26 pm: Euh, cette question ne me semble pas avoir de sens !
[cattleya] 6:27 pm: mdr!
[cattleya] 6:27 pm: nulle part peut être?
[GG1] 6:27 pm: C'est encore trop dire
[cattleya] 6:27 pm: mdr!
[cattleya] 6:28 pm: bon Gérard reste avec ça et reviens quand tu veux pour me dire comment va la vie ok?
[cattleya] 6:28 pm: je te poserai quelque questions...
[cattleya] 6:28 pm: questions
[GG1] 6:28 pm: OK Merci
[GG1] 6:28 pm: C'est quoi ton prénom ?
[cattleya] 6:28 pm: tu as un fil sur le forum? Christine
[GG1] 6:29 pm: Oui
[GG1] 6:29 pm: Ah non, je suis inscrit mais je n'ai pas de fil
[cattleya] 6:29 pm: je vais coller notre discussion dessus
[GG1] 6:29 pm: OK
[cattleya] 6:29 pm: à bientôt!
[GG1] 6:29 pm: Merci Christine A +

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Re: GG1 ça commence et continue ici...

Postby cattleya » Wed Feb 08, 2012 9:54 pm

Bonjour Christine,

Lors de notre échange de l'autre jour, tu as écrit :
si tu avais vraiment vu tu n'oublierais pas !!

Je te redonne le contexte en fin de message.

J'ai une question personnelle : Qu'est-ce qui est définitif pour toi depuis cet "éveil" ? Qu'est-ce qui n'est plus oublié ?

Personnellement, depuis l'autre jour, je ris à tout bout de champ, amusé par ce qui se passe, et de moi-même.
J'ai bien plus d'énergie, d'allant pour tout, je me surprends à faire spontanément des choses que j'avais du mal à faire jusque là, etc.
La vie va ;) Tout est source d'amusement pour moi actuellement.
Je peux ressentir des émotions, certaines peurs en ce moment montrent le bout de leur nez. Mais dés que je me souviens de ce que tu as éveillé en moi (peur de la mort = pensée de mort), la pensée est vue et je me mets à rire. De telle sorte que je ne reste pas "collé" très longtemps. De quelques secondes à quelques minutes, le temps mis pour réussir à "voir" la pensée.

Merci pour ton aide
Je t'embrasse
Gérard

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Re: GG1 ça commence et continue ici...

Postby cattleya » Wed Feb 08, 2012 9:57 pm

Bonjour Gérard et Merci pour les news!

Quel plaisir de savoir que tu ris à tout bout de champ !!

Un fil a été ouvert pour ta discussion, es-tu d'accord pour que je mette ton message à la suite, puisque c'est ... ben la suite! :))

"J'ai une question personnelle : Qu'est-ce qui est définitif pour toi depuis cet "éveil" ? Qu'est-ce qui n'est plus oublié ? "

L'absence de "je", tout simplement.
Quand il est vu que la personne que j'ai cru être n'existe pas, cela n'est plus oublié!

Love love et plein de rires!!

Cat

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Re: GG1 ça commence et continue ici...

Postby cattleya » Wed Feb 08, 2012 9:58 pm

Oui bien sûr Christine, tu peux mettre le message dans le fil de discussion
(et celui-ci aussi)
Quand peut-on reprendre une conversation sur ce thème ?
Ca colle moins et moins longtemps, pour sûr.
Mais je ne suis pas certain qu'il n'y ait plus de "moi" ici !
J'ai le sentiment que tout est à la fois très semblable et très différent.

Looove to you too
Gérard

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Re: GG1 ça commence et continue ici...

Postby cattleya » Wed Feb 08, 2012 10:01 pm

Pour un talk on peut prendre RDV sachant que je suis plus disponible le week end.
samedi à partir de 18H ...
ou dimanche idem...

Cat

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Re: GG1 ça commence et continue ici...

Postby cattleya » Sat Feb 11, 2012 7:17 pm

[cattleya] 5:59 pm: Bonjour Gérard!
[GG1] 5:59 pm: Bonjour Christine, Es-tu dispo ?
[cattleya] 6:00 pm: Oui bien sûr!
[GG1] 6:00 pm: Merci !
[cattleya] 6:00 pm: Alors où en es-tu?
[GG1] 6:01 pm: Après quelques jours avec plus de rires et moins de "collages" je retrouve ce que je vivais auparavant
[GG1] 6:01 pm: A peu près
[cattleya] 6:01 pm: OK
[GG1] 6:01 pm: Plus souriant et amusé quand même, rien que d'en parler, ça souris !
[GG1] 6:02 pm: Je relis ce que j'ai écrit il y a deux ans environ, rien à redire !
[cattleya] 6:02 pm: Regardons ensemble pur voir pourquoi tu "colles" et qui colle"?
[GG1] 6:02 pm: Clarté
[GG1] 6:02 pm: Mais ça colle quand même
[cattleya] 6:02 pm: ok
[GG1] 6:02 pm: j'en conclus donc que quelque chose n'est pas totalement vu !
[cattleya] 6:02 pm: ben oui!
[cattleya] 6:03 pm: les pensées sont encore crues...
[cattleya] 6:03 pm: par quelqu'un
[GG1] 6:03 pm: Jusqu'à un certain point, oui
[cattleya] 6:03 pm: qui?
[cattleya] 6:03 pm: et pourquoi?
[GG1] 6:03 pm: Un moi que je ne trouve pas
[cattleya] 6:03 pm: quelles pensées d'ailleurs?
[cattleya] 6:04 pm: ou juste une pensée qui dit "ça colle"?
[GG1] 6:04 pm: Pourquoi ? Je ne sais pas j'ai envie de dire par habitude
[GG1] 6:04 pm: Quelles pensées ? Des pensées qui donnent de la consistance à "moi"
[cattleya] 6:04 pm: ou parce qu'il y a attente de quelque chose?
[cattleya] 6:04 pm: un certain état?
[GG1] 6:04 pm: Je ris en écrivant cela. Je sens le jeu.
[cattleya] 6:05 pm: cool!
[cattleya] 6:05 pm: la tristesse a fondu au soleil de l'absence...
[GG1] 6:05 pm: Attente ? Je ne sais pas. Désir de ne plus être encombré de moi
[cattleya] 6:05 pm: c'est une pensée
[cattleya] 6:05 pm: regarde
[GG1] 6:05 pm: Oui
[cattleya] 6:06 pm: tu y crois
[cattleya] 6:06 pm: elle imagine autre chose
[GG1] 6:06 pm: Jusqu'à ce que tu me fasses remarquer que c'est une pensée
[GG1] 6:06 pm: Elle ?
[cattleya] 6:06 pm: ben c'est tout... oui la pensée
[cattleya] 6:07 pm: il y a des mémoires de lectures
[cattleya] 6:07 pm: et elle brode avec
[cattleya] 6:07 pm: et tu colles
[GG1] 6:07 pm: La pensée imagine être autre chose ?
[cattleya] 6:07 pm: la pensée imagine un autre état
[cattleya] 6:07 pm: elle compare avec le connu
[GG1] 6:07 pm: Oui
[cattleya] 6:07 pm: qu'elle a accumulé
[GG1] 6:07 pm: Oui
[cattleya] 6:08 pm: et elle imagine
[cattleya] 6:08 pm: et tu colles
[GG1] 6:08 pm: Pas seulement
[cattleya] 6:08 pm: tu le vois?
[cattleya] 6:08 pm: ha?
[GG1] 6:09 pm: Oui tu as raison
[GG1] 6:09 pm: ET
[cattleya] 6:09 pm: il y a encore un rêve quelque part..; et un "je" qui rêve
[GG1] 6:09 pm: il me semble qu'il y a un SU de quelque chose d'autre
[GG1] 6:09 pm: Ou est-ce le rêve
[GG1] 6:10 pm: ?
[cattleya] 6:10 pm: oui
[cattleya] 6:10 pm: le "SU" crée le rêve
[cattleya] 6:10 pm: il accepte mal ce qui est
[cattleya] 6:10 pm: voudrait autre chose
[GG1] 6:10 pm: Ça, ce n'est pas vu clairement
[cattleya] 6:10 pm: ok! prend le temps
[GG1] 6:10 pm: OUi pour tes deux dernières phrases
[cattleya] 6:10 pm: regarde bien
[GG1] 6:11 pm: Le su crée le rêve, c'est ce que je ne vois pas clairement
[GG1] 6:11 pm: Mais l'entendre renvoie à un deuil
[cattleya] 6:11 pm: ce qui a été appris est transposé dans le futur
[cattleya] 6:11 pm: oui
[cattleya] 6:11 pm: deuil
[cattleya] 6:12 pm: du futur
[cattleya] 6:12 pm: perdre les rêves.. futurs...
[GG1] 6:12 pm: Et du deuil du "autre que ce qui arrive"
[GG1] 6:12 pm: ou est
[cattleya] 6:13 pm: oui rester ici et maintenant avec TOUT ce qui est
[GG1] 6:13 pm: Je me sens vide
[cattleya] 6:13 pm: quelques soient les couleurs
[cattleya] 6:13 pm: tout accueillir
[cattleya] 6:13 pm: comme c'est
[cattleya] 6:14 pm: accueillir que tu colles, juste voir...
[GG1] 6:14 pm: J'ai le sentiment qu'il y a encore un moi, là
[GG1] 6:14 pm: Oui
[cattleya] 6:14 pm: oui il y a un "moi" qui dit "je colle"
[cattleya] 6:14 pm: une pensée de moi qui colle
[GG1] 6:14 pm: Y'a un coté qui ne veut pas lâcher les rêves futurs !
[GG1] 6:14 pm: une sensation
[cattleya] 6:15 pm: hé hé!
[cattleya] 6:15 pm: regarde la
[GG1] 6:15 pm: Et du autre que ce qui est ou arrive
[cattleya] 6:15 pm: que dit cette sensation?
[GG1] 6:15 pm: Non
[cattleya] 6:16 pm: reste sur la sensation
[cattleya] 6:16 pm: sans mot
[cattleya] 6:16 pm: que devient elle?
[GG1] 6:16 pm: je ne vois pas clair
[GG1] 6:17 pm: mélange du deuil, du non, du collé
[cattleya] 6:17 pm: ok suis moi alors...
[cattleya] 6:17 pm: pense à ce futur
[cattleya] 6:17 pm: que tu vas perdre
[cattleya] 6:17 pm: que ressens-tu?
[GG1] 6:18 pm: Gène et rire
[GG1] 6:18 pm: !!
[cattleya] 6:18 pm: ok!
[cattleya] 6:18 pm: cool
[cattleya] 6:18 pm: reste sur la gêne
[GG1] 6:18 pm: c'est comme si je jouait à rêver et le savait quelque part mais ce n'est pas tout à fait clair
[cattleya] 6:18 pm: oui
[GG1] 6:18 pm: OK
[cattleya] 6:19 pm: cette gêne elle dit quoi?
[GG1] 6:19 pm: Je ressens un refus
[cattleya] 6:19 pm: peur?
[GG1] 6:19 pm: Elle dit "non"
[GG1] 6:19 pm: Je veux autre chose
[cattleya] 6:20 pm: elle a peur de perdre quelque chose?
[GG1] 6:20 pm: Je ne sens pas la peur là maintenant
[cattleya] 6:20 pm: le refus c'est koi?
[GG1] 6:21 pm: refus que les choses restent ainsi, "collé", avec un "moi"
[GG1] 6:21 pm: refus de l'absence de libération
[cattleya] 6:21 pm: mais ceci n'est qu'une pensée!
[cattleya] 6:21 pm: que PERSONNE ne pense!
[cattleya] 6:22 pm: il n'y a personne
[GG1] 6:22 pm: Si je me concentre sur la gêne, ça parait réel
[cattleya] 6:22 pm: regarde
[GG1] 6:22 pm: quoi au juste ?
[cattleya] 6:22 pm: la gène est générée par la pensée
[GG1] 6:23 pm: ... d'un futur. Oui
[cattleya] 6:23 pm: parce qu'elle est crue!
[cattleya] 6:23 pm: et du coup pffff plus de présent
[GG1] 6:23 pm: Pensée d'une libération dans le futur
[GG1] 6:23 pm: OUi
[cattleya] 6:24 pm: donc impossible!
[cattleya] 6:24 pm: tu le vois??
[GG1] 6:24 pm: pas tout à fait !
[cattleya] 6:24 pm: il ne peut pas y avoir de libération dans le futur
[cattleya] 6:24 pm: il n'y en aura JAMAIS
[cattleya] 6:25 pm: parce que tu n'existes pas
[cattleya] 6:25 pm: ce ne sont que des pensées
[cattleya] 6:25 pm: du vide
[GG1] 6:25 pm: je le sais mais ne le vis pas la maintenant
[cattleya] 6:25 pm: des illusions
[cattleya] 6:25 pm: regarde!
[cattleya] 6:25 pm: les pensées arrivent
[cattleya] 6:25 pm: et tu y crois!
[GG1] 6:25 pm: oui
[cattleya] 6:26 pm: acceptes de perdre cette illusion
[cattleya] 6:26 pm: là MAINTENANT
[GG1] 6:26 pm: c'est vrai que ça n'a pas de sens !
[cattleya] 6:26 pm: ben vi!
[GG1] 6:26 pm: je crois vraiment à un éveil dans le futur !
[cattleya] 6:26 pm: d’autant qu'y a personne à libérer
[cattleya] 6:26 pm: tu ne peux pas t'éveiller
[cattleya] 6:27 pm: tu n'existes pas
[cattleya] 6:27 pm: où es-tu?
[cattleya] 6:27 pm: regarde
[cattleya] 6:27 pm: où y a t-il quelqu'un?
[GG1] 6:27 pm: ggrrr tu m'énerves !
[GG1] 6:27 pm: T'as raison
[GG1] 6:27 pm: y'a quelque chose en moi qui ne veut pas
[GG1] 6:28 pm: c'est débile
[cattleya] 6:28 pm: c'est le serpent qui se mord la queue
[cattleya] 6:28 pm: il invente un truc
[cattleya] 6:28 pm: et il y croit
[GG1] 6:28 pm: y'a un coté ou je veux avoir des désirs, un futur meilleur, etc
[cattleya] 6:28 pm: et se dit
[cattleya] 6:28 pm: ça marche pas
[cattleya] 6:28 pm: forcément
[cattleya] 6:28 pm: c'est que du TOC
[GG1] 6:29 pm: complètement débile ! inutile et souffrant
[cattleya] 6:29 pm: ben faut laisser tomber ce coté là
[GG1] 6:29 pm: c bizarre de voir que je tiens autant à "moi" !
[cattleya] 6:29 pm: accepter de n'être rien parce que quand
[cattleya] 6:29 pm: tu regardes tu vois que n'est nulle part
[cattleya] 6:29 pm: qui pense??
[GG1] 6:30 pm: Ca pense, ça perçoit des pensées
[GG1] 6:30 pm: OUi
[cattleya] 6:30 pm: tout seul
[cattleya] 6:30 pm: sans toi
[cattleya] 6:30 pm: qui ressent?
[GG1] 6:30 pm: Accepter de n’être rien
[cattleya] 6:30 pm: le voir c'est encore mieux!
[GG1] 6:31 pm: vi
[cattleya] 6:31 pm: alors qui ressent?
[GG1] 6:31 pm: je ne sais pas et je m'en moque !
[cattleya] 6:31 pm: y a quelqu'un ou pas??
[GG1] 6:32 pm: je ressens une résistance à simplement "tomber dans le vide" et en même temps, il est là
[cattleya] 6:32 pm: tu ressens quelque chose et la pensée dit "résistance"
[cattleya] 6:32 pm: y a pas à tomber dans le vide
[GG1] 6:32 pm: zut t'as encore raison !
[cattleya] 6:33 pm: hooooooooooooo!!!
[GG1] 6:33 pm: y'a quand même l'impression
[cattleya] 6:33 pm: oui?
[GG1] 6:33 pm: du sol qui se dérobe sous mes pieds : y'a pas de futur, c'est une pensée
[cattleya] 6:33 pm: ok
[GG1] 6:34 pm: vide et espace en même temps
[cattleya] 6:34 pm: elle génère le sol qui...
[GG1] 6:34 pm: mais connaissance que c'est la mort du "moi"
[cattleya] 6:34 pm: oui
[GG1] 6:35 pm: d’où la tension, la retenue, appelée résistance
[GG1] 6:35 pm: et cautionnée...
[cattleya] 6:35 pm: et oui... tout un jeu...
[cattleya] 6:35 pm: qui peut continuer longtemps...
[cattleya] 6:35 pm: des vies et des vies...
[GG1] 6:36 pm: Ben je ne sais pas l’arrêter !
[cattleya] 6:36 pm: ha mais si!
[GG1] 6:36 pm: ???
[cattleya] 6:36 pm: sauf que "tu" n'en as pas envie... tu y tiens encore à cette histoire...
[cattleya] 6:36 pm: d'un futur meilleur
[GG1] 6:36 pm: probablement que oui
[GG1] 6:37 pm: puisque c'est encore là
[cattleya] 6:37 pm: ben oui comme tout le monde... aujourd'hui ça va pas mais demain...
[GG1] 6:37 pm: mais je ne le vois pas la maintenant
[cattleya] 6:37 pm: ha désolée mais si tu veux bien regarder
[cattleya] 6:37 pm: tu vas voir
[cattleya] 6:38 pm: QUE TU N'EXISTES PAS
[cattleya] 6:38 pm: sauf dans une pensée...
[cattleya] 6:38 pm: une pensée qui dit "je"...
[cattleya] 6:38 pm: demain...
[GG1] 6:38 pm: je le prends par où là tout de suite ?
[cattleya] 6:38 pm: regarde!!
[GG1] 6:38 pm: quoi ?
[cattleya] 6:39 pm: regarde les pensées qui t'attirent
[cattleya] 6:39 pm: et auxquelles tu crois
[cattleya] 6:39 pm: sont elles la réalité??
[GG1] 6:40 pm: Là tout de suite je ne repère pas de pensée, seulement des sensations...
[cattleya] 6:40 pm: quelles sensations?
[GG1] 6:41 pm: le ventre qui se tord, les larmes qui viennent aux yeux, j'appellerai cela déception si je veux étiqueter
[cattleya] 6:41 pm: ok laisse faire reste juste avec sans rien dire..; reviens après j'attends..
[GG1] 6:43 pm: refus, colère, impression d'avoir été trompé, tristesse... et loin dans le fond, connaissance que c'est un jeu
[cattleya] 6:43 pm: ok, acceptes tout
[cattleya] 6:43 pm: laisse s'exprimer
[GG1] 6:43 pm: le moi qui s'accroche à "son" histoire
[cattleya] 6:43 pm: personne n'a été trompé
[cattleya] 6:44 pm: il est où le "je" qui a été trompé?????
[cattleya] 6:45 pm: l'a jamais existé!!
[cattleya] 6:45 pm: petit on t'a fait croire que tu étais quelqu'un
[cattleya] 6:45 pm: aujourd'hui tu te rends compte que tu n'es personne
[cattleya] 6:45 pm: c'est tout
[cattleya] 6:45 pm: et c'est cool!
[cattleya] 6:46 pm: car tout c'est toujours fait tout seul
[cattleya] 6:46 pm: sans toi
[cattleya] 6:46 pm: c'est tout
[cattleya] 6:46 pm: et là la vie va pouvoir jouer un autre jeu
[cattleya] 6:47 pm: juste accepter la vérité de ce qui est
[GG1] 6:47 pm: Je ne sens pas que je suis "personne" mais "rien"
[cattleya] 6:47 pm: parce que c'est la seule et unique vérité...
[cattleya] 6:47 pm: rien de rien?
[GG1] 6:48 pm: pas à ce point quand même
[cattleya] 6:48 pm: ben t'es rien
[cattleya] 6:48 pm: alors il reste koi?
[cattleya] 6:48 pm: regarde...
[GG1] 6:53 pm: J'ai toujours mal au ventre et des larmes, sensation d’être défait. Besoin d'intégrer que je n'ai pas de futur
[GG1] 6:53 pm: Que le futur est une pensée
[cattleya] 6:55 pm: ok prends le temps....
[cattleya] 6:55 pm: c'est une reddition à ce qui est ... savoir déposer les armes en quelque sorte...
[GG1] 6:56 pm: Oui et un abandon
[cattleya] 6:56 pm: cesser la lutte...
[cattleya] 6:56 pm: oui
[cattleya] 6:57 pm: y a eu ça aussi de ce coté!
[GG1] 6:57 pm: Merci
[cattleya] 6:58 pm: "ça" accepte?
[GG1] 6:58 pm: Oui doucement
[GG1] 6:58 pm: Es-tu dispo plus tard ou demain ?
[cattleya] 6:58 pm: demain
[GG1] 6:58 pm: Quelle heure ?
[cattleya] 6:58 pm: ok cool
[cattleya] 7:01 pm: ok pour 14H?
[GG1] 7:01 pm: OK

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Re: GG1 ça commence et continue ici...

Postby cattleya » Sun Feb 12, 2012 2:49 pm

[GG1] 2:00 pm: Bonjour Christine
[cattleya] 2:00 pm: Bonjour Gérard!
[cattleya] 2:00 pm: je relis ton fil...
[GG1] 2:00 pm: Comment vas-tu ?
[cattleya] 2:00 pm: bien merci! et toi?
[GG1] 2:00 pm: OK, Ça remue !
[GG1] 2:01 pm: Je suis resté avec notre discussions depuis hier soir
[cattleya] 2:01 pm: bon signe ça gnagnagna..
[cattleya] 2:01 pm: alors?
[GG1] 2:01 pm: Difficile à mettre en mots
[cattleya] 2:02 pm: ok prends ton temps...
[GG1] 2:02 pm: Mélange de vide, d'acquiescement, d'étonnement, d'incompréhension
[cattleya] 2:02 pm: cool!
[cattleya] 2:02 pm:
[GG1] 2:02 pm: Sentiment de ne pas tout voir
[cattleya] 2:02 pm: sentiment?
[cattleya] 2:02 pm: ou pensée?
[GG1] 2:03 pm: Sentiment, pensée... Même combat !
[cattleya] 2:03 pm: ok, acceptes de ne pas tout voir pour commencer...
[GG1] 2:03 pm: Mais tu as raison, c'est plus juste de dire pensée
[GG1] 2:03 pm: Oui
[cattleya] 2:04 pm: regardons le vide...
[cattleya] 2:04 pm: qui regarde?
[GG1] 2:04 pm: C'est tranquille en fait
[cattleya] 2:04 pm: ben oui!
[GG1] 2:04 pm: Ça chauffe au niveau du cœur
[GG1] 2:04 pm: La question "qui" demeure un mystère d'un coté
[cattleya] 2:05 pm: il reste juste une illusion quelque chose qui s'imaginait que....
[GG1] 2:05 pm: que quoi ?
[cattleya] 2:05 pm: que ça devait avoir une certaine forme? peut être une certaine "explosion"? ou je ne sais pas...
[GG1] 2:06 pm: Oui
[GG1] 2:06 pm: D'où l'incompréhension et l'étonnement
[cattleya] 2:06 pm: mais ce n'est qu'une pensée, regarde : il n'y a personne qui la pense!
[GG1] 2:06 pm: "ce n'est que ça ! ce n'est pas possible, il y a autre chose"
[GG1] 2:07 pm: Le "personne" n'est pas si évident
[cattleya] 2:07 pm: qu'est-ce qui compte?? la réalité ou ce que raconte la pensée?
[GG1] 2:07 pm: La réalité bien sur
[cattleya] 2:07 pm: c'est le deuil qui n'est pas évident.;;
[GG1] 2:08 pm: Je ne sais pas
[GG1] 2:08 pm: J'ai la sensation d’être "entre deux"
[GG1] 2:08 pm: c'est une pensée
[cattleya] 2:08 pm: si les pensées qui racontent que ce "n'est pas vraiment ça" sont crues
[cattleya] 2:08 pm: forcément...
[GG1] 2:09 pm: Oui ! La tu me fais rire
[cattleya] 2:09 pm: ben vi! tu colles encore un peu koi!
[GG1] 2:09 pm: Vi
[cattleya] 2:09 pm: ben alors fais les cuire!
[cattleya] 2:10 pm: elle seront plus crues!
[GG1] 2:10 pm: C'est une idée...
[cattleya] 2:10 pm: alors on les cuit?
[GG1] 2:11 pm: Oui
[cattleya] 2:11 pm: regarde pourquoi elles t'attirent... qu'est-ce qu'elles racontent qui te plaît, t'intéresse..
[GG1] 2:11 pm: Je crois qu'elles sont cuites en fait
[cattleya] 2:11 pm:
[cattleya] 2:11 pm: ben vi tu as vu!
[cattleya] 2:12 pm: et c'est normal qu'elles t’embêtent encore
[cattleya] 2:12 pm: à toi de voir si tu joues avec ou non
[GG1] 2:13 pm: Reste l'idée d'un "quelqu'un" quelque part il me semble
[cattleya] 2:13 pm: ok, alors on cherche..; où?
[GG1] 2:13 pm: Je ne sais pas
[cattleya] 2:14 pm: l'idée de quelqu'un qui regarde par exemple?
[GG1] 2:14 pm: Sensation globale, impression de ne pas avoir tout compris ou plutôt vraiment vu
[GG1] 2:14 pm: un doute ?
[GG1] 2:14 pm: tout ce que je dis ne sont que des pensées...
[cattleya] 2:14 pm: peut être... une pensée de doute...
[cattleya] 2:15 pm: pourquoi doute?
[cattleya] 2:15 pm: as-tu une idée préconçue?
[GG1] 2:15 pm: Oui il y a la pensée : ça ne peut pas être que cela !
[cattleya] 2:15 pm: et pourtant quand tu regardes il n'y a personne...
[GG1] 2:15 pm: C'est trop "normal"
[cattleya] 2:15 pm: lol
[cattleya] 2:15 pm: bien sur que c'est normal
[cattleya] 2:16 pm: cela a toujours été ainsi
[cattleya] 2:16 pm: sauf que tu croyais exister
[GG1] 2:16 pm: Il n'y a personne et il n'y a pas absence
[cattleya] 2:16 pm: ben vi!!
[cattleya] 2:16 pm: c'est tout... le reste viendra de surcroît..; si reste il y a!! mdr
[cattleya] 2:17 pm: juste la vie..;
[cattleya] 2:17 pm: elle fait...
[cattleya] 2:17 pm: comme elle a toujours fait
[GG1] 2:17 pm: Oui le deuil n'est pas fini !
[GG1] 2:17 pm: Pensée
[GG1] 2:17 pm: Pensée à propos d'une pensée
[cattleya] 2:17 pm: ha!!!!!
[cattleya] 2:17 pm: ok tu tiens encore à quelque chose
[cattleya] 2:18 pm: parce celle la tu y colles
[cattleya] 2:18 pm: c'était quoi ton rêve?
[GG1] 2:18 pm: Oui je tiens à un "tout autre"
[cattleya] 2:18 pm: ben va falloir le lâcher...
[GG1] 2:18 pm: un sentiment de liberté, etc.
[GG1] 2:19 pm: oui
[GG1] 2:19 pm: l'absence définitive de "collage"
[cattleya] 2:19 pm: la liberté sera là quand tu lâcheras ce morceau....
[GG1] 2:19 pm: oui
[cattleya] 2:19 pm: la pensée de liberté te coupe de la liberté
[cattleya] 2:19 pm: trop fort!
[GG1] 2:20 pm: oui
[cattleya] 2:20 pm: acceptes de perdre toutes tes illusions
[cattleya] 2:20 pm: ce ne sont que des illusions
[GG1] 2:20 pm: OK
[cattleya] 2:20 pm: libère les
[GG1] 2:20 pm: Je garde quelque part l'impression que c'est moi qui agit
[cattleya] 2:20 pm: ben regarde
[cattleya] 2:20 pm: et vois si y a quelqu'un
[GG1] 2:21 pm: non
[GG1] 2:21 pm: Y'a juste l'impression
[GG1] 2:21 pm: Et ça colle
[GG1] 2:21 pm: plus ou moins
[cattleya] 2:21 pm: l'impression est nourrie par la pensée qui dit "moi"
[cattleya] 2:21 pm: juste une pensée de "moi"
[GG1] 2:22 pm: oui
[cattleya] 2:22 pm: faut faire le deuil de toi... funérailles
[GG1] 2:22 pm: VOIR cette pensée !
[cattleya] 2:22 pm: ben vi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[GG1] 2:22 pm: AARRGH Je me meurs
[cattleya] 2:22 pm: pon pon pom pom
[cattleya] 2:23 pm: le deuil d'une pensée!
[GG1] 2:23 pm: Un enterrement de première au Père Lachaise s'impose
[GG1] 2:23 pm: Ou alors la fosse commune
[cattleya] 2:23 pm: ben vi la pôvre
[cattleya] 2:24 pm: commune est pas mal!
[GG1] 2:24 pm: Oui
[cattleya] 2:24 pm: chui morte de rire!
[GG1] 2:24 pm: QUI est morte de rire?
[cattleya] 2:24 pm: je te vois enterrer ta pensée "moi"!
[GG1] 2:25 pm: J'peux pas la saisir, j'peux pas l'enterrer !
[cattleya] 2:25 pm: ben forcément c'est que du vent et encore...;
[cattleya] 2:25 pm: pfffffffffff
[cattleya] 2:26 pm: tu veux la chouchouter encore un temps??
[GG1] 2:26 pm: EUh non, je n'y tiens pas ! D'autant plus que je ne la vois même plus
[GG1] 2:26 pm: même pas du vent comme tu dis
[cattleya] 2:27 pm: boudiou!! une pensée qui a vécu aussi longtemps en se faisant passer pour quelqu'un!!
[cattleya] 2:27 pm: pfff
[cattleya] 2:27 pm: fondue
[GG1] 2:27 pm: vue pour ce qu'elle est
[cattleya] 2:27 pm: regarde comme tout est simple
[cattleya] 2:27 pm: sans elle
[GG1] 2:27 pm: oui !
[cattleya] 2:27 pm: la vie est simple
[cattleya] 2:28 pm: tout se fait tout seul
[GG1] 2:28 pm: dans le jeu
[cattleya] 2:28 pm: oui un jeu!
[cattleya] 2:28 pm: ça joue tout le temps! cool!
[GG1] 2:29 pm: peur que ça revienne, colle à nouveau = pensée... Lâchée
[cattleya] 2:29 pm: voilà!
[GG1] 2:29 pm: jeu, oui
[cattleya] 2:30 pm: ça va le faire un temps puis comme ce n'est plus nourri ça va s’éteindre...
[cattleya] 2:30 pm: alors il reste quoi??
[GG1] 2:30 pm: OK
[GG1] 2:30 pm: Rien
[GG1] 2:31 pm: Sourire, amusement, joie pour l'instant
[GG1] 2:31 pm: liberté
[cattleya] 2:31 pm: cool
[GG1] 2:31 pm: tranquillité avec un fond d'amour doux
[cattleya] 2:31 pm: love love!
[GG1] 2:32 pm: tout cela n'est qu'apparition dans le champ de... la conscience disons
[cattleya] 2:32 pm: et oui!
[GG1] 2:32 pm: "Rien" est plus juste
[cattleya] 2:32 pm: ça apparaît, disparaît, ça vit, ça joue, ça rit , ça pleure, tout...
[cattleya] 2:32 pm: champ de conscience
[GG1] 2:33 pm: Oui
[cattleya] 2:33 pm: parce que c'est conscientisé
[cattleya] 2:33 pm: juste la conscience
[GG1] 2:33 pm: C'est en amont d'une conscience consciente de...
[cattleya] 2:33 pm: vi!
[GG1] 2:34 pm: Même conscience est de trop
[cattleya] 2:34 pm: le mot est de trop...
[cattleya] 2:34 pm: juste ce qui "est"
[GG1] 2:34 pm: Oui
[cattleya] 2:35 pm: ça est
[GG1] 2:35 pm: Oui
[cattleya] 2:35 pm:
[GG1] 2:35 pm: Sans les mots pour le dire
[cattleya] 2:36 pm: vi les mots sont trop "durs"!
[cattleya] 2:36 pm: c'est si fluide
[GG1] 2:36 pm: Durs ? C'est avant tout mot, avant toute "existence"
[cattleya] 2:36 pm: vi!
[cattleya] 2:37 pm: et les mots donnent une existence, une cristallisation...
[GG1] 2:37 pm: Pas les mots ! Ce qui est façonne l'existence et les mots
[GG1] 2:38 pm: Enfin, tout apparaît EN Cela
[cattleya] 2:38 pm: c'est cool Gérard!
[cattleya] 2:38 pm: de partager cela avec toi : merci!
[GG1] 2:38 pm: C'est, Christine
[GG1] 2:38 pm: Oui
[cattleya] 2:40 pm: merci... je profitais de cet instant...
[GG1] 2:40 pm: Moi aussi
[cattleya] 2:41 pm: bon, je te poserai quelques questions tu répondras quand tu en auras envie, pour finaliser..;
[GG1] 2:41 pm: OK Merci Je t'embrasse
[cattleya] 2:41 pm: milbiz!
[cattleya] 2:42 pm: après tu peux nous rejoindre dans les libérés
[cattleya] 2:42 pm: et aider à ton tour si tu le sens
[GG1] 2:42 pm: On verra !
[cattleya] 2:42 pm: ben vi!
[cattleya] 2:42 pm: faut laisser faire la vie!
[cattleya] 2:43 pm: à + Gérard!!
[GG1] 2:43 pm: A+ Christine !!

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Re: GG1 ça commence et continue ici...

Postby cattleya » Sun Feb 12, 2012 3:31 pm

Petites questions, histoire de fignoler:

-qu'est-ce que le je ? De quoi est-il fait ? à quoi sert-il ?

-comment en arrive-ton à se prendre pour une personne ?

-existe-t'il, ce je ? A-t'il jamais existé ? Peut-il disparaître, et revenir ?

-quel a été le déclic ?

-comment raconterais-tu ça à un enfant ?

voilà, quand tu as le temps, Gérard!

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Re: GG1 ça commence et continue ici...

Postby GG1 » Sun Feb 19, 2012 3:10 pm

Bonjour Christine,

Je découvre tes questions par hasard…

Qu’est-ce que le « je » ?
On peut dire : une pensée, une sensation, une impression, un sentiment… pris pour réel, auquel il est « cru ». En fait : rien, une illusion.

A quoi sert-il ? Mon Dieu je n’en sais fichtre rien ! C’est une convention de langage pratique pour la vie quotidienne ;)

Comment en arrive-t-on à se prendre pour une personne ? Par la croyance en un « je », par mimétisme, par habitude, par identification avec la « pensée-je-me-moi » dans le monde.
On pourrait dire que la conscience « colle » à cette pensée… Mais c’est déjà presque trop ! La conscience n’a pas d’intention.

Le « je » existe-t-il ? On peut dire que oui en ce sens qu’on en parle et qu’on le prend pour réel. Il existe autant qu’un mirage. Mais il n’est pas. De même que le mirage n’est pas.
Il n’a jamais été et ne peut donc pas aller et venir sinon en apparence.

Quel a été le déclic ?
Voir que « moi » n’est pas, n’a jamais été et ne sera jamais. Aucune quête de quoi que ce soit n’est donc nécessaire. Tout est un jeu en définitive.

Comment raconter cela à un enfant ?
Question délicate ! Je ne suis pas sûr que je le lui raconterai !
Sinon au coup par coup, en fonction de ce qu’il vit.
Je lui rappellerai sans doute qu’il joue à se croire « moi », histoire de se donner de l’importance, de « jouer » comme un « grand » et qu’il le sait parfaitement. Alors seulement faire attention de ne pas se prendre au sérieux, de se souvenir que c’est un jeu et que jouer consciemment est bien plus amusant.
Peut-être que je jouerai avec lui à « moi » si grossièrement qu’on en montrerait la stupidité et l’inutilité.
J’ai le sentiment que les enfants sont plus conscients de l’inexistence de moi que les adultes ; ils le « construisent » consciemment à un moment donné, par jeu.
S’ils semblent vraiment y croire, je leur demanderais sans doute : qu’est-ce qui te prouve qu’il existe vraiment ? Quelle preuve peux-tu me donner ? Regarde bien !

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Re: GG1 ça commence et continue ici...

Postby cattleya » Fri Feb 24, 2012 11:02 am

Bonjour Gérard,

Ces dernières questions aident à vérifier que tout a bien été vu.
En ce qui me concerne : c'est OK! :)

Pour la suite si tu veux aider à ton tour, il faut que d'autres aidants confirment.
Je leur ai proposé de venir lire ton fil...

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