en finir une bonne fois pour toute avec le virus"moi/je"

[Leeloo]

Bonjour,

Je vais essayer en quelques lignes de vous raconter mon histoire. A l'age de 14 ans une première expérience "d'éveil" bien que je ne savais pas du tout ce que c'était à l'époque. Après une très belle journée, je me suis endormie dans une totale plénitude. Puis, j'ai rêvé que je me tenais en haut de l'immeuble et que quelqu'un me demandait de sauter. J'ai dit "si je saute je vais mourir". Et "il" m'a dit je vais t'apprendre. Quand j'ai sauté, une grande terreur m'a habité et "il" m'a dit sers toi de ton esprit. Je me souviens juste à l'époque que j'ai volé toute la nuit dans le quartier.

Ce rêve peut paraitre insignifiant sauf qu'à partir de ce moment, je ressens un état de présence qui attire les gens vers moi. Ils veulent me parler, souvent de leur vie sans que je les connaisse et cela m'a fait peur pendant longtemps. Je croyais alors que la présence était quelque chose à l'extérieur de moi.

Bref.. Cette présence a été au service des autres pendant toutes ces années. Il y a quelques mois je lis le livre "Traverser la Porte Fantome" et pendant la lecture je repense à la signification de ce rêve. Qu'est ce qu'il m'avait dit pour que la peur s'en aille... et en m'endormant, j'entends clairement "Tu es la Vie, et la vie ne peut pas mourir".

Le lendemain, il y a quelque chose de différent. Le corps est plus libre, je sors me balader et je vois juste des corps qui font ce qu'ils ont à faire. pas de jugement sur quoi que ce soit. Pas d'émotions particulières. Quand je monte en voiture avec ma fille et quelqu'un nous coupe la route. Elle pile ! et juste la surprise mais pas de peur ni de blabla du mental pour commenter ce qui vient de se passer. comme je l'aurai fait avant. Cet état, a duré 4 jours.

Et, patatra, je suis en parallèle en pleine séparation, et la ré-identification au moi se fait, pour pouvoir me défendre.
Le retour au "moi" a été violent. Corps hyper tendu et angoisses. Ai-je vu ? ou alors n'était-ce qu'un état ?

Merci à la personne qui me lira !

[sébastien gratas]

Bonjour et bienvenue sur le forum.

Je m'appelle Sébastien et te propose de t'accompagner dans l'exploration de ce soi-disant "moi".
Je te suggère de laisser de côté, pour un temps, tes lectures concernant la non-dualité, l'éveil...etc.

Sans plus attendre, l'une de tes phrases a suscité une réaction :

Le retour au "moi" a été violent.

En reformulant : Je suis parti de "moi" un jour. Plus tard, je suis revenu au "moi".

Qu'en dis-tu ?
Qui est parti de "moi" pour ensuite y revenir ?

Merci

[Leeloo]

Bonjour Sébastien,

Je te remercie beaucoup pour la réponse rapide et pour ton accueil :-)
D'accord pour les lectures ou autres.

Tu as raison, la formule ne tient pas la route, je n'ai pas pu en sortir pour à nouveau y entrer concrètement. C'est juste le mental qui a commencé à dire "comment vas tu faire pour te défendre?" étant en pleine séparation parce que durant ces 4 jours, quand je me demandais, bon on fait quoi maintenant ? La seule réponse que j'obtenais était un "je ne sais pas". Rien n'avait d'importance.

Ce que je ne comprends pas aujourd'hui c'est le corps qui s'est comme verrouillé. Chaque fois que je remet en questionnement le "moi", je ressens un blocage de respiration :/ et une certaine angoisse. Suis-je dans le contrôle ?

Donc pour répondre à ta question, qui est parti de "moi" pour ensuite y revenir... c'est plus une ré-identification de ma part je suppose. je comprends intellectuellement que le moi est une pensée dans l'esprit. J'ai même vu un jour comment le mental commentait les faits et gestes du corps après qu'ils aient lieu. c'était drôle mais ça n'est pas constant.
Quand une pensée collante apparait j'essaie de faire "pause" pour vérifier si elle est vrai. Cela m'aide un peu mais pas suffisamment.

Est-ce qu'il est possible que je comprenne intellectuellement sans en faire l'expérience dans la réalité ? Je me demande où je me plante :-(

Leeloo

[sébastien gratas]

Bonsoir Leeloo

Autre formulation : "je-moi" est parti de "moi" et j'y suis revenu...ça veut dire quoi ?

c'est plus une ré-identification de ma part je suppose.

Une ré-identification de la part de qui ?
De la part d'une pensée ?

J'ai même vu un jour comment le mental commentait les faits et gestes du corps après qu'ils aient lieu.

Oui !

Est-ce qu'il est possible que je comprenne intellectuellement sans en faire l'expérience dans la réalité ?

Oui.

Chaque fois que je remet en questionnement le "moi", je ressens un blocage de respiration :/ et une certaine angoisse.

Remet-le donc en question...Reste avec les sensations que cela procure sans intervenir d'aucune façon. Laisse-les être telles qu'elles sont, laisse-les se déployer à leur guise.
Peux-tu les décrire avec des mots simple sans intellectualiser ?

Merci

[Leeloo]

Bonjour Sébastien,

Une ré-identification de la part de qui ?
De la part d'une pensée ?

Oui croire à nouveau à la pensée qu'il y a un "moi". C'est tellement ridicule au fond ! juste une croyance sur ces pensées dans ma tête qui parle de "moi".

Remet-le donc en question...Reste avec les sensations que cela procure sans intervenir d'aucune façon. Laisse-les être telles qu'elles sont, laisse-les se déployer à leur guise.
Peux-tu les décrire avec des mots simple sans intellectualiser ?

Je l'ai fait après t'avoir lu de laisser être les sensations. pour les décrire, je dirais, le diaphragme qui est contracté, la respiration courte par cette sensation de barre qui empêche la respiration d'être ample. Un léger mieux. Je me suis dit que comme toute sensation elle vient et elle repart. Ce qui est vrai.

Je m'aperçois qu'en croyant les pensées qui parlent essentiellement du "moi" au passé, au futur etc.. a lieu l'identification. Parce que j'écoute ces pensées sans les remettre en question. Il y a un peu plus d'espace avec les pensées du coup.

Gratitude pour tes réponses :-)
Leeloo

[Leeloo]

Je me rends compte que décrire sans rajouter quoi que ce soit est : contracture diaphragme respiration courte
C'est bien ça ?

[sébastien gratas]

Bonjour Leeloo

Oui croire à nouveau à la pensée qu'il y a un "moi". C'est tellement ridicule au fond !

Ce n'est pas une ré-identification de la part d'une pensée. Une pensée ne peut pas faire quoi que ce soit. Elle se contente d'apparaître , de perdurer un certain temps et de disparaître, n'est-ce pas ?

Je ne trouve pas ça ridicule, c'est le lot commun de tout un chacun au moins à un moment de sa vie...
ça me fait penser que si la croyance "moi-je" est un virus, y'a du souci à se faire, car mis à part quelque exceptions,
l'humanité entière est infectée... ;-)

Je voudrais qu'on s'entende bien à propos de l'expérience directe car je risque de souvent te demander de t'y référer pour
les observations et les réponses.
Prend un moment de calme, reviens à la respiration, à ce qui est perçu par les sens.
Observe la danse des objets qui apparaissent et disparaissent.
Il y a des perceptions visuelles, auditives, tactiles, olfactives,gustatives, des émotions et des pensées. C'est ce qui est, vivant dans l'instant. C'est l'expérience directe.
Par contre, le contenu des pensées, ce qu'elles racontent n'est que projection mentale, qui n'est pas palpable, vérifiable dans l'instant. C'est ce qui n'est pas...
Es-tu ok avec ça ?

Dans l'expérience directe, peux-tu trouver quelqu'un, un "moi" qui se ré-identifie ?
Si oui, peux-tu en faire une description ?

juste une croyance sur ces pensées dans ma tête qui parle de "moi".

Oui. Mais le comprendre n'est pas suffisant, ça doit être vu.

pour les décrire, je dirais, le diaphragme qui est contracté, la respiration courte par cette sensation de barre qui empêche la respiration d'être ample.

Dans l'expérience directe, il n'y a pas de "diaphragme". C'est une notion mentale apprise. Il y a juste des sensations.
De même, le passage sur la respiration est une interprétation mentale.
Regarde à nouveau et décris la même sensation avec des mots simples, comme le ferait une enfant.

Merci

[Leeloo]

Une pensée ne peut pas faire quoi que ce soit. Elle se contente d'apparaître , de perdurer un certain temps et de disparaître, n'est-ce pas ?

Oui ! Comme des petits films qui racontent des choses. Ou pour des choses plus concrètes comme se lever pour boire un verre d'eau. Cela apparait et disparait ou passe à autre chose.

Je ne trouve pas ça ridicule, c'est le lot commun de tout un chacun au moins à un moment de sa vie...
ça me fait penser que si la croyance "moi-je" est un virus, y'a du souci à se faire, car mis à part quelque exceptions,
l'humanité entière est infectée... ;-)

;-) C'est vrai oui. J'ai employé ce mot car lorsqu'un virus est dans un ordi il fonctionne pas de façon optimale, une fois désinfecté le pc fonctionne à nouveau. Sauf, qu'en te le disant le virus existe bien lui alors que le "moi" non.

Il y a des perceptions visuelles, auditives, tactiles, olfactives,gustatives, des émotions et des pensées. C'est ce qui est, vivant dans l'instant. C'est l'expérience directe.
Par contre, le contenu des pensées, ce qu'elles racontent n'est que projection mentale, qui n'est pas palpable, vérifiable dans l'instant. C'est ce qui n'est pas...
Es-tu ok avec ça ?

Oui je suis ok mais dis moi les pensées sont réelles mais pas le contenu c'est ça ? Si je te suis, une pensée est vide, et le mental introduit quelque chose dedans ? là, c'est la gosse qui demande :D

Il y a une phrase que j'ai longtemps répété dans ma vie qui est "je n'aime pas, ne pas comprendre" et je sens bien qu'elle me dessert ici ... :/ Et tu vas me dire "qui est là pour comprendre ?" La compréhension se fait toute seule. Je crois que c'est cette notion d'automatique qui coince. Si tout se fait automatiquement sans personne aux commandes, quel est le sens de la vie alors ? On croit faire des choix alors qu'on n'en fait pas vraiment.

Désolée de m'être éparpillée, je te dis ce que je ressens ou pense.
ok expérience directe : la vision de l'ordi, mes doigts qui tapent sur le clavier, la sensation des touches sous mes doigts, le chant des oiseaux dehors, la respiration qui fait gonfler le ventre...
Est-ce bien cela ?

Dans l'expérience directe, peux-tu trouver quelqu'un, un "moi" qui se ré-identifie ?
Si oui, peux-tu en faire une description ?

Sans me fier aux contenu des pensées, je dois dire non. Il y a le corps qui est assis et qui réponds à tes questions. Cela me fait bizarre maintenant de lire ce mot "ré-identifie". Si je suis honnête, il n'y a personne pour se ré-identifier. Sinon, peut être au corps, quand il y a des sensations désagréables. Le reste du temps on y pense même pas.

Regarde à nouveau et décris la même sensation avec des mots simples, comme le ferait une enfant.

J'ai une barre en haut de l'estomac (bien que l'enfant montrerait la zone), ça me fait mal quand je respire.

Sois indulgent, l'enfance est un peu loin ;-))

Gratitude

[sébastien gratas]

Bonjour Leeloo

les pensées sont réelles mais pas le contenu c'est ça ?

Ce qu'on appelle "mental" est simplement la pensée du moment.
Les pensées font bel et bien partie de l'expérience directe, mais leur contenu est à remettre en question
( faire pause comme tu dis ) car il n'est qu'un commentaire approximatif, et souvent erroné de la réalité,
basé sur le passé, lui-même issu de la mémoire qui est imagination.
Ne prends pas pour argent comptant ce qui est dit ici. Tâche de toujours vérifier, d'expérimenter afin que ce ne soit pas
qu'une nouvelle croyance.

Il y a une phrase que j'ai longtemps répété dans ma vie qui est "je n'aime pas, ne pas comprendre" et je sens bien qu'elle me dessert ici ...

Tout à fait. Pour ce qui nous intéresse, il s'agit d'une vision , d'une intuition, d'une prise de conscience et non pas d'une compréhension mentale dans le temps. Laisse tomber celle-ci pour toujours revenir à l'expérience directe...

On croit faire des choix alors qu'on n'en fait pas vraiment.

Oui, il n'y a de toute façon pas de "moi" pour faire des choix ou quoi que ce soit, mais dans ton cas, est-ce une notion, une croyance ou est-ce vraiment vu ?

Si tout se fait automatiquement sans personne aux commandes, quel est le sens de la vie alors ?

Je te propose de vérifier cela ensemble et non pas de conjecturer sur le sens de la vie.
Le sens de la vie : who cares ?

ok expérience directe : la vision de l'ordi, mes doigts qui tapent sur le clavier, la sensation des touches sous mes doigts, le chant des oiseaux dehors, la respiration qui fait gonfler le ventre...
Est-ce bien cela ?

Oui. Si ce n'est "mes". Y a-t-il un "moi" à qui appartiennent les doigts ?

Sans me fier aux contenu des pensées, je dois dire non. Il y a le corps qui est assis et qui réponds à tes questions. Cela me fait bizarre maintenant de lire ce mot "ré-identifie". Si je suis honnête, il n'y a personne pour se ré-identifier.

Effectivement, dans l'expérience directe, le mot "ré-identification" s'écroule, se vide de son sens...Et il n'y a personne pour faire quoi que ce soit.

Sinon, peut être au corps, quand il y a des sensations désagréables. Le reste du temps on y pense même pas.

Oui, sauf que même dans ce cas, vois-tu un "moi" qui se ré-identifie au corps ?
Il y a juste identification momentanée.

J'ai une barre en haut de l'estomac (bien que l'enfant montrerait la zone), ça me fait mal quand je respire.

Dans l'expérience directe, peux-tu trouver une barre ou un estomac ?

Merci

[Leeloo]

Bonjour Sébastien,

Ne prends pas pour argent comptant ce qui est dit ici. Tâche de toujours vérifier, d'expérimenter afin que ce ne soit pas
qu'une nouvelle croyance.

ça c'est vu oui ! Comme je te l'ai dit, j'ai vu le mental qui commentait ce que le corps faisait, mais après que la décision eut été prise. En commentant, il donne une substance au personnage. Un peu comme une voix off qui raconte ce qui se fait en mettant le nom de la personne devant ou un "je" pour se donner une identité propre.

Tout à fait. Pour ce qui nous intéresse, il s'agit d'une vision , d'une intuition, d'une prise de conscience et non pas d'une compréhension mentale dans le temps. Laisse tomber celle-ci pour toujours revenir à l'expérience directe...

Comment puis-je être autant intuitive pour les autres et autant cérébrale en ce qui me concerne ? pfff
Je ne me fie pas aux mots mais aux sensations, à ce qu'il y a derrière les mots. Plus à la vibration derrière les mots.
Et comme le cordonnier, il semble que je ne sois pas si bien chaussée.

Oui, il n'y a de toute façon pas de "moi" pour faire des choix ou quoi que ce soit, mais dans ton cas, est-ce une notion, une croyance ou est-ce vraiment vu ?

Vu aussi ! c'est ce qui a donné cette pensée de ne plus trouver de sens... et si il n'y a pas de sens alors à quoi bon. Si tout est écrit à l'avance et que le mental ne fait que commenter ce qui se fait, qu'est ce qui peut bien nous pousser à changer de situation alors ? Je pensais que c'était justement l'intuition qui nous faisait nous diriger vers du mieux pour soi. Quand on change de perception alors la réalité change aussi. En fait, ce que je viens de dire ne change pas le fait que cela se fait, point barre. ça commence à faire son trou ;-) Puisque le Je n'existe pas et n'a jamais existé, et que "je" ne suis que la somme des mes croyances, de mes conditionnements, une histoire d"un personnage mais que je ne suis pas ce personnage. Tu vas râler il y a beaucoup de JE et de Me :D C'est juste une habitude de parler ainsi, on s'approprie tout :/ et voilà que je nage encore dans le "moi" :/

Je te propose de vérifier cela ensemble et non pas de conjecturer sur le sens de la vie.
Le sens de la vie : who cares ?

Who cares ? Ben le "moi" pardi :D Il n'y a que lui pour se soucier du sens à ce qui arrive. Pendant ces 4 jours dont je t'ai parlé, j'ai écrit ceci "La Vie n'a pas d'opinion sur ce qui survient, seul le "je" en a une". Il apparait qu'après ces 4 jours toute la structure de l'illusion d'un moi s'est ébranlée. Ce qui a créé des crises de paniques. Il n'y avait plus rien à quoi s'accrocher. Plus personne aux commandes et cette question "mais qui va faire le taf?"
Pourtant, je sens bien aujourd'hui que je laisse aller. Il y a bien moins d'inquiètude, même plus, j'ai l'impression de trop laisser aller. Je ne chercher pas ce qu'il y a à faire, je me dis ce qui doit être sera. Et figure toi que cela m'inquiète un peu :D

Oui, il n'y a de toute façon pas de "moi" pour faire des choix ou quoi que ce soit, mais dans ton cas, est-ce une notion, une croyance ou est-ce vraiment vu ?

C'est vu avec quand même l'idée qu'il est bien d'avoir un but. Et là, ça ne colle pas avec votre enseignement.

Oui. Si ce n'est "mes". Y a-t-il un "moi" à qui appartiennent les doigts ?

Encore une fois, ça n'est qu'une habitude de dire mes ou je...A qui appartiennent les doigts ? au corps? Ils en font partie.

Oui, sauf que même dans ce cas, vois-tu un "moi" qui se ré-identifie au corps ?

Non, c'est juste le mental qui étiquette la sensation de désagréable. Et du coup, c'est plus intense. Dès qu'on met une définition sur quelque chose on le rend "réel".

Dans l'expérience directe, peux-tu trouver une barre ou un estomac ?

Non c'est imaginé ! pfff du mental encore :/ bon, tu dirais quoi toi ?

Gratitude

[sébastien gratas]

Bonjour Leeloo

Oui, il n'y a de toute façon pas de "moi" pour faire des choix ou quoi que ce soit, mais dans ton cas, est-ce une notion, une croyance ou est-ce vraiment vu ?

Vu aussi !

Le dialogue est terminé alors ! ;-)

c'est ce qui a donné cette pensée de ne plus trouver de sens... et si il n'y a pas de sens alors à quoi bon. Si tout est écrit à l'avance et que le mental ne fait que commenter ce qui se fait, qu'est ce qui peut bien nous pousser à changer de situation alors ? Je pensais que c'était justement l'intuition qui nous faisait nous diriger vers du mieux pour soi. Quand on change de perception alors la réalité change aussi. En fait, ce que je viens de dire ne change pas le fait que cela se fait, point barre. ça commence à faire son trou ;-) Puisque le Je n'existe pas et n'a jamais existé, et que "je" ne suis que la somme des mes croyances, de mes conditionnements, une histoire d"un personnage mais que je ne suis pas ce personnage. Tu vas râler il y a beaucoup de JE et de Me :D C'est juste une habitude de parler ainsi, on s'approprie tout :/ et voilà que je nage encore dans le "moi" :/

Là t'as pas vu le mental qui commente ? ;-)

Who cares ? Ben le "moi" pardi

Quel "moi" ?
Le mental est en quête de sens...
Est-ce que tu es le mental ?

C'est vu avec quand même l'idée qu'il est bien d'avoir un but.

Ce n'est qu'une idée, une simple pensée, mais pourquoi pas...

Et là, ça ne colle pas avec votre enseignement.

Je ne prétends pas t'enseigner, juste partager et explorer ensemble.

Encore une fois, ça n'est qu'une habitude de dire mes ou je...A qui appartiennent les doigts ? au corps? Ils en font partie.

Ok.

Non c'est imaginé ! pfff du mental encore :/ bon, tu dirais quoi toi ?

Je ne peux dire à ta place !
Pression, pique, brûlure, frisson, torsion, légèreté, poids, picotement...

Merci

[sébastien gratas]

Bonjour Leeloo

Je te suggère de maintenir un contact aussi régulier que possible, quitte à dire qu'il ne se passe pas grand chose dans l'observation, ou autre...L'intensité dans l'exploration peut être d'une grande aide.
A bientôt !

[Leeloo]

Bonjour Sébastien,

L'observation a été intense ces derniers jours. Comme tu pointais le mental dans mes réponses, je l'ai observé. Un matin, sortant du sommeil, il y a eu un bruit dehors et j'ai remarqué comme le mental tentait de le répertorier. Bruit de tondeuse, non..bruit de débroussailleuse.. etc.. c'est donc lui qui cherche un sens à tout ce qui survient. Soudain, j'ai eu de la compassion pour ce mental qui cherche un sens à tout. Et je ne suis pas le mental si je l'observe. Donc qu'est ce qui observe le mental ? Je ne sais pas. La Présence ?
Tout survient avant qu'il puisse faire une interprétation. Cela nous permet de fonctionner dans le monde dans l'expérience directe. Par exemple, le bruit d'un klaxon apparait, le corps s'arrête de traverser la route et ensuite le mental comment tout cela en mettant un je devant les pensées.

Pour autant, quand l'attention est dans l'observation c'est vu, et après pris dans la vie quotidienne c'est moins observé. Et je me prends encore pour le personnage. et d'autres fois, je le regarde de l'extérieur.

Quand je me pose la question :

Il n'y a jamais eu de moi, est ce que c'est vrai ?
Je pointe du doigt les choses autour de moi, comme la table, la chaise, etc... le corps physique c'est ok. Puis quand je dis "le moi", le doigt pointe vers le corps physique. Alors, je ferme les yeux et là je ne trouve plus de contour à ce que je suis.

D'autres fois, il arrive que je vois le corps faisant parti de tout ce qui est là, comme le corps, la table, la chaise, les murs ...

Le déclic ne se fait pas totalement pour autant.

Merci

[Leeloo]

Je cherche quelque chose qui n'existe pas, je peux chercher longtemps ! La recherche a été pour moi une grande partie de mon existence. J'en donne du grain à moudre au mental avec ce moi. Il me fait chercher dans tous les sens alors qu'il n'existe tout simplement pas. Il n'y a que action et commentaires après. Avant, je ne m'étais jamais posé la question s'il y avait un moi ou pas. Maintenant c'est devenu un objet de recherche. Cela me fait penser dans le livre quand Ilona demande de chercher une licorne dans la pièce. Quand j'ai vu cette phrase, j'ai vu l'image de la licorne, mais dans la réalité elle n'était pas. Le moi c'est pareil, j'ai l'image de leeloo, et c'est cela qui bloque, parce que je ne fais pas le lien avec l'illusion dans la réalité.

[sébastien gratas]

Bonsoir Leeloo

j'ai remarqué comme le mental tentait de le répertorier. Bruit de tondeuse, non..bruit de débroussailleuse.. etc.. c'est donc lui qui cherche un sens à tout ce qui survient.

Oui, le mental est en quête de sens, pas le "moi".

D'autres fois, il arrive que je vois le corps faisant parti de tout ce qui est là, comme le corps, la table, la chaise, les murs ...

Le corps comme le mental font partie du spectacle de ce qui est.
Dans l'expérience directe, peut-on trouver un "moi" sujet qui a conscience de ces objets ?

Donc qu'est ce qui observe le mental ? Je ne sais pas. La Présence ?

Tout à fait, on ne sait pas car c'est le sujet et non pas un objet. Il n'y a pas de réponse intellectuelle.
On ne peut que le vivre.
On peut dire la "présence" mais en voyant bien que ça n'est qu'une étiquette, une suite de lettres qui en dehors de l'interprétation mentale ne signifie rien. Tu vois ?

Le déclic ne se fait pas totalement pour autant.

Y a t-il des attentes quant à ce "déclic" ? Selon toi, que devrait-il découler d'un déclic total ?

J'en donne du grain à moudre au mental avec ce moi.

La reconnaissance de l'illusion d'une entité séparée appelée "moi" ne passe pas par le mental. Au contraire, c'est l'interprétation mentale qui véhicule cette notion erronée.

L'image de Leeloo, lorsqu'elle apparait, pointe vers la réalité de l'expérience ou vers une simple pensée ?

A propos de la sensation de "blocage et une certaine angoisse", peux-tu la décrire ?

Merci