Je cherche un guide

[MayaAngeli]

Coucou Marc,

Merci d'avoir pris le temps d'explorer tout cela.
Je t'invite à le faire de manière détendue, prendre le temps de te poser, de te détendre, de RESPIRER.
De faire le VIDE VIDE VIDE VIDE.
L'ED est sans référence à la pensée (ne pas tenir compte du contenu de la pensée).

Je vois que la pensée « Marc est une entité séparée qui existe » est une croyance, je te préviendrai une fois qu’elle se sera évaporée :-P

Merci pour ton honnêteté à voir.
Vois-tu que cette pensée "Marc est une entité séparée qui existe, et c'est une croyance, et elle doit s'évaporer" = une autre pensée et une autre croyance ?
1- Qui veut que cette croyance s'évapore ? Qui est ce "je" qui veut que cette pensée disparaisse ? Une autre pensée ?
Vois-tu ce jeu de la pensée ?
2- Ici et Maintenant, cette pensée apparait, ET ALORS ? Réponds-moi stp. Et alors ? Où est le souci ? C'est un souci pour "toi" ? 3- Peux-tu ignorer le contenu de la pensée ?
4- Est-ce que cette pensée "TE" concerne ?
4bis- Est-ce que c'est "TA" pensée ?
5- L'Expérience Directe est sans référence à la pensée, sans se référer au contenu de la pensée. Vois-tu cela ? Est-ce clair ?
6- Quand cette pensée apparait, pourrais-tu refaire les explorations de toi-même stp ? Est-ce possible ?
7- Quand cette pensée apparait, pourrais-tu revenir aux ressentis, émotions, sensations physiques stp ? Que ressens-tu quand cette pensée ? Quelles sont les émotions et sensations physiques ? Pourrais-tu me les décrire stp ? Merci.
8- Respire tout cela tranquillement. Ne fais pas appel à la pensée. Détends-toi. Respire ces informations.

Et si je te dis que la pensée continuera peut-être à te raconter des salades : y aurait-il un abandon, une abdication ?

ça m'intéresserait beaucoup d'avoir ta réponse sur cette question clef.
(tu confonds peut-être "mental" et "intellect" ? ce qui est fréquent).

Ressens cette énergie de recherche (de vouloir autre chose). Cela se traduit comment dans le corps ?

Une contraction.

1- Quand on contraction apparait au niveau de la gorge et du coeur, comment est-ce accueilli ?
2- Quand l'énergie de recherche est présente, comment est-ce accueilli ?
3- Respire, détends-toi :-)

Le sens dans lequel j’employais ce terme est le suivant :
Une illusion se réfère toujours à un état considérer comme la « réalité ».
Lorsque ce qui est vu est différent de ce qui est considéré comme la « réalité », c’est une illusion.

C'est une perception reconnue comme différente de la réalité : apparence trompeuse.
C'est un rêve, un mirage.
Le "je-moi" est une étiquette-pensée.
Le "je-moi" est un rêve, un mirage.
1- Quand il n'y a plus croyance en la pensée, le rêve peut disparaitre ou pas, le glaçon peut fondre ou pas, le mirage est vu comme une illusion ou pas, même s'il ne disparait pas forcément. Vois-tu cela ? Est-ce plus clair ?
2- On voit ce qu'on croit => ça te parle ?
Toi tu crois ce que tu vois, et tu attends que les "apparences illusoires" disparaissent. Mais ça fonctionne dans le sens contraire. Vois-tu cela ? C'est la clef !
EVERYTHING IS NOT WHAT IT SEEMS
(le tour de magie de l'illusionniste).
Ne pas croire au contenu de la pensée.
3- Souviens-tu de la vidéo : "rubber band hand" et les illusions d'optique =>==> vois-tu cela ? est-ce plus clair ?
4- Ici et Maintenant.

Je répondrai aux 6 questions finales ce soir ou demain car comme tu l’as très bien dit tout est une question de gestion du temps ;-)

Prends ton temps stp.
Vraiment souffle, pose-toi, détends-toi. C'est d'accord ?
Va te promener 1h dans la nature, sans penser, en mode contemplatif.
Prends le temps de bien respirer profondément 15 mn AVANT de répondre aux questions.
C'est sans référence à la pensée stp (ne pas croire au contenu de la pensée). Est-ce possible ? C'est d'accord ?
Laisse les choses un peu retomber.

Et je suis à ta disposition pour un échange en direct sur messenger, quand tu peux (mais pas à 3h du mat' ! mes rêves sont précieux).

« Tes » rêves :-P ? Oui c’est l’humour pas terrible de la Vie :-)

Oui, merci pour ton humour (merci à la Vie pour son humour !)
Oui ce sont MES rêves à MOI MOI MOI ! ;-)))
comme tu le sais maintenant que tu es bien rodé, c'est juste une étiquette, c'est une façon langagière de communiquer.
Oui, mes rêves et mon sommeil sont précieux, j'adore dormir, j'y fais de beaux rêves plus ou moins lucides ;-)
Un rêve dans le rêve. Vive le sommeil profond ! (vastitude, plénitude).
ça c'est la vraie détente, en Yoga, ma posture préférée c'est : Shavasana (la posture du cadavre ;-)


Belle journée,

Du Coeur,

Natacha :-)

[Marc T.]

Bonjour Natacha,


J’espère que tu as passé un bon samedi.
Voici mes dernières réponses.

Je vois que la pensée « Marc est une entité séparée qui existe » est une croyance, je te préviendrai une fois qu’elle se sera évaporée :-P
Merci pour ton honnêteté à voir.
Vois-tu que cette pensée "Marc est une entité séparée qui existe, et c'est une croyance, et elle doit s'évaporer" = une autre pensée et une autre croyance ?

Oui

1- Qui veut que cette croyance s'évapore ? Qui est ce "je" qui veut que cette pensée disparaisse ? Une autre pensée ?

Oui une autre pensée

Vois-tu ce jeu de la pensée ?

Oui… la vigilance est donc de mise. Oops une autre pensée :-)

2- Ici et Maintenant, cette pensée apparait, ET ALORS ? Réponds-moi stp. Et alors ? Où est le souci ? C'est un souci pour "toi" ?

Non aucun souci.

3- Peux-tu ignorer le contenu de la pensée ?

Oui. Il y a plus d’une pensée qui semblent être ignorées, donc celle-ci peut l’être également.

4- Est-ce que cette pensée "TE" concerne ?

Non

4bis- Est-ce que c'est "TA" pensée ?

Non

5- L'Expérience Directe est sans référence à la pensée, sans se référer au contenu de la pensée. Vois-tu cela ? Est-ce clair ?

Oui

6- Quand cette pensée apparait, pourrais-tu refaire les explorations de toi-même stp ? Est-ce possible ?

Oui

7- Quand cette pensée apparait, pourrais-tu revenir aux ressentis, émotions, sensations physiques stp ? Que ressens-tu quand cette pensée ? Quelles sont les émotions et sensations physiques ? Pourrais-tu me les décrire stp ? Merci.

Là tout de suite, je ne pourrai le dire. Mais les sensations habituellement ressenties sont les contractions au niveau de la gorge et du cœur.

8- Respire tout cela tranquillement. Ne fais pas appel à la pensée. Détends-toi. Respire ces informations.
Et si je te dis que la pensée continuera peut-être à te raconter des salades : y aurait-il un abandon, une abdication ?

ça m'intéresserait beaucoup d'avoir ta réponse sur cette question clef.
(tu confonds peut-être "mental" et "intellect" ? ce qui est fréquent).

Un abandon, une abdication de qui ? Il n’y a aucun « moi » qui puisse abandonner.
Donc si la pensée continue à raconter des salades, probablement que les exercices d’exploration continueront d’être pratiqués et les pensées observées.
Aucun « Marc » n’a été trouvé donc elle peut continuer à dire le contraire.

Ressens cette énergie de recherche (de vouloir autre chose). Cela se traduit comment dans le corps ?
Une contraction.
1- Quand on contraction apparait au niveau de la gorge et du cœur, comment est-ce accueilli ?

Elle est accueillie par la pensée « Ok… maintenant respire détends-toi » ;-).

2- Quand l'énergie de recherche est présente, comment est-ce accueilli ?

Je ne sais pas. Jusqu’à présent dès qu’elle survenait, la recherche commençait. Donc j’imagine que l’accueil était chaleureux, plein d’espérance :-)


3- Respire, détends-toi :-)

Le sens dans lequel j’employais ce terme est le suivant :
Une illusion se réfère toujours à un état considérer comme la « réalité ».
Lorsque ce qui est vu est différent de ce qui est considéré comme la « réalité », c’est une illusion.
C'est une perception reconnue comme différente de la réalité : apparence trompeuse.
C'est un rêve, un mirage.
Le "je-moi" est une étiquette-pensée.
Le "je-moi" est un rêve, un mirage.
1- Quand il n'y a plus croyance en la pensée, le rêve peut disparaitre ou pas, le glaçon peut fondre ou pas, le mirage est vu comme une illusion ou pas, même s'il ne disparait pas forcément. Vois-tu cela ? Est-ce plus clair ?

C’est clair. Nouvelle pensée « Mais je préfèrerai que le rêve disparaisse ». T’inquiète cette pensée n’est pas cru… Non je t’assure :-P

2- On voit ce qu'on croit => ça te parle ?

Oui, d’ailleurs il parait qu’il est littéralement impossible de voir quelque chose que l’on ne peut imaginer.
Par exemple je ne sais pas si c’est vrai mais il parait que les indiens d’Amérique dans un premier temps étaient incapables de voir les caravelles car cela était véritablement en dehors de tout ce qu’ils pouvaient imaginer.

Toi tu crois ce que tu vois, et tu attends que les "apparences illusoires" disparaissent. Mais ça fonctionne dans le sens contraire. Vois-tu cela ? C'est la clef !
EVERYTHING IS NOT WHAT IT SEEMS
(le tour de magie de l'illusionniste).
Ne pas croire au contenu de la pensée.

Oui c’est vrai c’est d’ailleurs une phrase que j’ai souvent dit « Je ne crois que ce que je vois, le reste est soumis au doute » :-)
Dans mon cas je dirais même plus « ‘je’ crois ce que ‘je’ vois et ‘je’ vois ce que ‘je’ pense ».
Donc au final « ‘je’ crois ce que ‘je’ pense ».

3- Souviens-tu de la vidéo : "rubber band hand" et les illusions d'optique =>==> vois-tu cela ? est-ce plus clair ?

Oui

Il est d’usage de poser 6 questions finales afin de clore notre échange.
merci de répondre à partir de l'Expérience Directe, du vécu immédiat, et non pas à partir de pensée/mémoire/savoir/concept/connaissance.

Cf. ci-dessous :

1) Existe-t-il une entité séparée «moi», ou «je», ou encore «moi-je» où que ce soit, de quelque forme que ce soit ?

Non

2) Explique en détail ce qu'est l'illusion de l'entité séparée, quand est-ce qu'elle commence, et comment elle fonctionne, à partir de ta propre expérience, telle qu'elle est ici et maintenant.

L’illusion de l’entité séparée apparait lorsqu’une pensée dit « Je … » et qu’elle est cru.

3) Qu'est-ce que tu ressens en voyant cela ? Quelle est la différence par rapport à ce que tu vivais avant de commencer ce dialogue ?
Raconte un peu de ton vécu de ces derniers jours.

Avant ce dialogue, l’existence d’une entité séparée d’une forme ou d’une autre était une croyance jamais remise en doute.
A présent la pensée « Je » déclenche d’autres pensées demandant un retour aux ressentis et au moment présent.
Parfois le retour aux ressentis et au moment présent s’accompagne d’une mini exploration/introspection recherchant le soi-disant « je » (sans les pensées).

4) Quel a été le déclic qui t'a fait basculer, qui t'a fait voir cela?

Cela a toujours été vu. C’est les pensées/croyances qui disent « Je ne vois pas cela ».
Il n’y a pas vraiment eu de déclic ou d’épiphanie. Ça semble être un processus progressif ne non croyance dans les pensées « Je … ». Le basculement, si on peut appeler çà comme çà, est toujours en cours.

5) Est-ce toi qui décides, as des intentions, choisis, contrôles les évènements de la vie ? Es-tu à l'origine de ce qui arrive ?
Donne des exemples à partir de ton expérience.

Non, il n’y a pas un personnage « Marc » qui décide et contrôle les évènements de la vie.
Marc n’est pas celui qui pense.
Marc n’est pas celui qui cherche.
Marc n’est pas celui qui regarde.
…

6) Quelque chose à ajouter ?

Non, il n’y a plus qu’à laisser faire la vie et profiter du spectacle :-)

Je te suis infiniment reconnaissant de m’avoir accompagné et guidé lors de ces explorations Natacha. Sans « toi » les pensées auraient continué à tourner en rond un bon moment ;-)

Passe une agréable fin de soirée et fais de beaux rêves.
Marc.

[MayaAngeli]

Bonjour Marc,

J'espère que tu vas bien.

Merci pour tes réponses.

6- Quand cette pensée apparait, pourrais-tu refaire les explorations de toi-même stp ? Est-ce possible ?

Oui

Je me suis mal exprimée concernant le terme "explorations". Je voulais dire que je t'invite à faire et à refaire les exercices, encore encore et encore. Vois-tu cela ?
Je t'invite à relire nos échanges depuis le début et à refaire les exercices pratiques.
Est-ce possible ?

8- Respire tout cela tranquillement. Ne fais pas appel à la pensée. Détends-toi. Respire ces informations.
Et si je te dis que la pensée continuera peut-être à te raconter des salades : y aurait-il un abandon, une abdication ?

ça m'intéresserait beaucoup d'avoir ta réponse sur cette question clef.
(tu confonds peut-être "mental" et "intellect" ? ce qui est fréquent).

Un abandon, une abdication de qui ? Il n’y a aucun « moi » qui puisse abandonner.
Donc si la pensée continue à raconter des salades, probablement que les exercices d’exploration continueront d’être pratiqués et les pensées observées.
Aucun « Marc » n’a été trouvé donc elle peut continuer à dire le contraire.

ça c'est une réponse mentale. Je n'ai pas dit que tu devais abdiquer. J'ai parlé d'abandon (par rien ni personne) : juste le fait d'abdiquer (et je parlais du mental) : Abdication (par rien ni personne).
Revenir dans le coeur, à la respiration.
A chaque pensée qui émerge :
1- voir si c'est une croyance en l'interrogeant : poser la question : est-ce vrai ?
2- revenir systématiquement aux ressentis : émotions et sensations physiques en les ressentant pleinement.
Dans ton échange avec moi, dès qu'une pensée émerge, je t'invite à :
a) écrire si c'est une pensée, si c'est une croyance et à interroger cette pensée crue/croyance
b) écrire l'émotion + la sensation physique ressenties : et ressentir l'émotion et la sensation physique pleinement.
Est-ce possible ?

Oui ABANDON du mental
Oui ABDICATION du mental
(mental = activité de recherche et de résistance)
1- Est-ce plus clair pour toi ?


Je te confirme que tu as parfaitement bien répondu à tous les exercices d'exploration ; tu as VU qu'il n'y a pas "je-moi", qu'il n'y a pas d'auteur qui pense, agit, contrôle.
Il y a juste la Vie, il y a juste Être.
Pas besoin de penser pour Être :-)
L'Expérience Directe est sans référence à la pensée, c'est un vécu immédiat.
Si une pensée apparait ensuite pour dire : "je n'ai pas vu", tu sais ce qu'il reste à faire ou à ne pas faire ;-)

Ressens cette énergie de recherche (de vouloir autre chose). Cela se traduit comment dans le corps ?
Une contraction.
1- Quand on contraction apparait au niveau de la gorge et du cœur, comment est-ce accueilli ?

Elle est accueillie par la pensée « Ok… maintenant respire détends-toi » ;-).

D'accord, ça c'est une pensée.
Est-ce que tu arrives à te détendre ?
Ou bien es-tu encore plus contracté ? (façon de parler).
Respire ces questions :
Je repose la question : quand une contraction apparait au niveau de la gorge et du coeur (depuis le début de notre échange) :
1- T'es-tu interrogé sur l'émotion qui l'accompagne ? Si oui, quelles sont ces émotions ?
2- ça ne doit pas rester un exercice mental. Je t'invite à ressentir l'émotion de tristesse. Je t'invite à ressentir pleinement le ressenti de peur. Se laisser traverser par la tristesse. Se laisser traverser par la peur. Voir à travers la peur, voir derrière la peur. C'est quoi cette "peur" ? Ressens pleinement et dis-moi stp.
3- Ressens-tu pleinement les contractions associées ? (sans te contracter davantage, mais en revenant à la respiration). Que se passe-t-il ensuite ? Décris cela stp.



C’est clair. Nouvelle pensée « Mais je préfèrerai que le rêve disparaisse ». T’inquiète cette pensée n’est pas cru… Non je t’assure :-P

1- Qu'entends-tu par "rêve" ?
1bis- Est-ce TON rêve ?
1ter- Cela TE concerne ? Est-ce personnel ?
2- C'est quoi l'étiquette-concept "rêve" dans l'Expérience Directe ? Quel est sa taille, sa forme, sa couleur ?
3- Sans référence à la pensée, il y a vécu immédiat et direct. Vois-tu cela ? Est-ce plus clair ?

Penser la vie : c'est porter l'attention sur le contenu des pensées, des croyances (avec émotions et contractions physiques). Tout est intriqué.
L'invitation ici est de vivre la Vie. C'est juste ÊTRE la Vie, ici et Maintenant Maintenant Maintenant.
4- Est-ce plus clair ?

Je t'invite à ressentir cette énergie de recherche :
1- y-a-t-il un ressenti de manque ? Tu penses que cela devrait être autrement ?
2- y-a-t-il un ressenti de frustration ? Tu penses que le rêve doit disparaître, et en plus dans le futur ?
3- y-a-y-il un ressenti de séparation ? Tu penses que tu es dans le rêve ?
4- quand cette pensée apparait, y-a-t-il un ressenti de contraction dans le corps ?

Oui, d’ailleurs il parait qu’il est littéralement impossible de voir quelque chose que l’on ne peut imaginer.

C'est une croyance, non ? Comment font les peintres ? L'imaginaire n'est-il pas illimité ? Regarde les génies comme Einstein, Léonard de Vinci, Tesla, etc....
Oui, j'ai entendu parler de l'histoire des Amérindiens. C'est une légende.
Le principe même des inventeurs, c'est qu'ils imaginent et inventent ces choses qui n'existent pas.

Oui c’est vrai c’est d’ailleurs une phrase que j’ai souvent dit « Je ne crois que ce que je vois, le reste est soumis au doute » :-)
Dans mon cas je dirais même plus « ‘je’ crois ce que ‘je’ vois et ‘je’ vois ce que ‘je’ pense ».
Donc au final « ‘je’ crois ce que ‘je’ pense ».

oui j'ai bien compris : "tu crois ce que tu vois" (façon de parler).
et comme je te l'ai indiqué : "on voit ce qu'on croit" = "on ne voit que "nos" croyances" (par rien ni personne, et les croyances ne sont pas "personnelles").
Vois-tu cette nuance ? C'est le contraire.

tu l'as bien vu lors des exercices d'illusion d'optique et de la vidéo de la "main en plastique" ?
Dis-moi ?

un vrai scientifique (en physique quantique par exemple) remet tout en question, même ce qu'il voit.
N'est-ce pas ?
il se dit : et si ce n'était pas vrai, et si c'était autrement.
il propose des théories.

ici l'invitation est à renverser toutes tes croyances, peu importe ce que tu vois. Tu comprends cela ?
une invitation est déposer tout ton savoir, tes connaissances, etc....
une invitation à redevenir un tout petit enfant de 2 ans.
une invitation à être VIDE (de pensées).
une invitation à changer de REGARD
une invitation à changer de façon de VOIR et de vivre : le vécu immédiat et direct.

********

Merci pour tes réponses aux questions finales.

Je vais inviter d'autres accompagnateurs à jeter un coup d'oeil sur notre conversation, histoire de vérifier qu'on a bien regardé.
Il se peut qu'ils aient d'autres questions, je reviens vers toi dès que j'ai leur réponse.

A très vite et encore merci pour cette opportunité d'une exploration ensemble !

Bon dimanche,

Du Coeur,

Natacha :-)

[Marc T.]

Bonjour Natacha,


Comme toujours merci d’essayer de me guider tant bien que mal :-)
Quoi qu’il en soit je pense que tu m’as déjà donné tous les outils nécessaires pour VOIR.

Lorsque j’ai répondu aux questions qui suivent, le sentiment de frustration était bien présent.
Et je dis déjà que :
Oui je vois que ce sont des pensées et des contractions.
Qu’elles concernent un moi fictif.
Qu’elles ne doivent pas être crues.

6- Quand cette pensée apparait, pourrais-tu refaire les explorations de toi-même stp ? Est-ce possible ?
Oui
Je me suis mal exprimée concernant le terme "explorations". Je voulais dire que je t'invite à faire et à refaire les exercices, encore encore et encore. Vois-tu cela ?
Je t'invite à relire nos échanges depuis le début et à refaire les exercices pratiques.
Est-ce possible ?

Oui, c’est ce que j’avais compris et ce que je compte faire, merci pour la précision :-)

Revenir dans le coeur, à la respiration.
A chaque pensée qui émerge :
1- voir si c'est une croyance en l'interrogeant : poser la question : est-ce vrai ?
2- revenir systématiquement aux ressentis : émotions et sensations physiques en les ressentant pleinement.
Dans ton échange avec moi, dès qu'une pensée émerge, je t'invite à :
a) écrire si c'est une pensée, si c'est une croyance et à interroger cette pensée crue/croyance
b) écrire l'émotion + la sensation physique ressenties : et ressentir l'émotion et la sensation physique pleinement.
Est-ce possible ?

Oui ABANDON du mental
Oui ABDICATION du mental
(mental = activité de recherche et de résistance)
1- Est-ce plus clair pour toi ?

Oui c’est clair depuis un moment maintenant mais bon ce n’est pas pour ça qu’il y a ABANDON/ABDICATION du mental.

Est-ce que tu arrives à te détendre ?
Ou bien es-tu encore plus contracté ? (façon de parler).

Je ne sais pas.

Respire ces questions :
Je repose la question : quand une contraction apparait au niveau de la gorge et du coeur (depuis le début de notre échange) :
1- T'es-tu interrogé sur l'émotion qui l'accompagne ? Si oui, quelles sont ces émotions ?
2- ça ne doit pas rester un exercice mental. Je t'invite à ressentir l'émotion de tristesse. Je t'invite à ressentir pleinement le ressenti de peur. Se laisser traverser par la tristesse. Se laisser traverser par la peur. Voir à travers la peur, voir derrière la peur. C'est quoi cette "peur" ? Ressens pleinement et dis-moi stp.
3- Ressens-tu pleinement les contractions associées ? (sans te contracter davantage, mais en revenant à la respiration). Que se passe-t-il ensuite ? Décris cela stp.

Pour répondre à ces questions il faudrait une forte contraction accompagnée de l’émotion liée. Or cela ne m’arrive quasi jamais.
Les seules contractions en ce moment ce sont ces contractions de frustration. Mais à part les contractions elles-mêmes et les pensées « ça me frustre », « ça m’énerve », je ne remarque rien d’autre de spécial. Puis je me pose la question « ça énerve qui ? », pas de réponse.

En fait tout dépend des jours. Certains jours je sens la PAIX, le CALME, le SILENCE de manière très nette, d’autre c’est retour au départ.

C’est clair. Nouvelle pensée « Mais je préfèrerai que le rêve disparaisse ». T’inquiète cette pensée n’est pas cru… Non je t’assure :-P

1- Qu'entends-tu par "rêve" ?

L’association faite par les pensées à « je »

1bis- Est-ce TON rêve ?

De toute évidence non

1ter- Cela TE concerne ? Est-ce personnel ?

Non

2- C'est quoi l'étiquette-concept "rêve" dans l'Expérience Directe ? Quel est sa taille, sa forme, sa couleur ?

Je ne sais pas

3- Sans référence à la pensée, il y a vécu immédiat et direct. Vois-tu cela ? Est-ce plus clair ?

Oui

Penser la vie : c'est porter l'attention sur le contenu des pensées, des croyances (avec émotions et contractions physiques). Tout est intriqué.
L'invitation ici est de vivre la Vie. C'est juste ÊTRE la Vie, ici et Maintenant Maintenant Maintenant.
4- Est-ce plus clair ?

Oui

Je t'invite à ressentir cette énergie de recherche :
1- y-a-t-il un ressenti de manque ? Tu penses que cela devrait être autrement ?

Sans les pensées pas de manque.
Avec les pensées il y a un manque et oui leur contenu dit « cela devrait être autrement ».

2- y-a-t-il un ressenti de frustration ? Tu penses que le rêve doit disparaître, et en plus dans le futur ?

Sans les pensées non, tout est complet ici et maintenant.
Le contenu des pensées dit « Je ressens de la frustration », « Oui je voudrai que l’association au ‘je’ fictif cesse maintenant ».

3- y-a-y-il un ressenti de séparation ? Tu penses que tu es dans le rêve ?

Ça dépend des moments.

4- quand cette pensée apparait, y-a-t-il un ressenti de contraction dans le corps ?

Oui clairement.

Oui, d’ailleurs il parait qu’il est littéralement impossible de voir quelque chose que l’on ne peut imaginer.
C'est une croyance, non ? Comment font les peintres ? L'imaginaire n'est-il pas illimité ? Regarde les génies comme Einstein, Léonard de Vinci, Tesla, etc....
Oui, j'ai entendu parler de l'histoire des Amérindiens. C'est une légende.
Le principe même des inventeurs, c'est qu'ils imaginent et inventent ces choses qui n'existent pas.

Cela mérite investigation :-)

oui j'ai bien compris : "tu crois ce que tu vois" (façon de parler).
et comme je te l'ai indiqué : "on voit ce qu'on croit" = "on ne voit que "nos" croyances" (par rien ni personne, et les croyances ne sont pas "personnelles").
Vois-tu cette nuance ? C'est le contraire.

Oui

tu l'as bien vu lors des exercices d'illusion d'optique et de la vidéo de la "main en plastique" ?
Dis-moi ?

Oui

un vrai scientifique (en physique quantique par exemple) remet tout en question, même ce qu'il voit.
N'est-ce pas ?

Oui

il se dit : et si ce n'était pas vrai, et si c'était autrement.
il propose des théories.

ici l'invitation est à renverser toutes tes croyances, peu importe ce que tu vois. Tu comprends cela ?

Oui

A très vite et encore merci pour cette opportunité d'une exploration ensemble !

Tout le plaisir est pour moi :-)

Bon début de semaine à toi.
Marc.

[MayaAngeli]

Coucou Marc,

Merci pour tes dernières réponses très encourageantes pour ici et Maintenant !

Voici mon ultime message :-)
Prends un aspro avant ce dernier brainstorming.
Il n'y aura plus de questions posées.

Quoi qu’il en soit je pense que tu m’as déjà donné tous les outils nécessaires pour VOIR.

oui TU AS VU l'illusion du "je-moi" ; ce n'est qu'une pensée.
Voir est impersonnel : c'est un "voir", c'est le "regard" sans centre, sans point focal.
alors, surtout, ne perds pas le fil (de plomb), Mr. Bricolage !
(oui l'humour de la Vie est médiocre ;-))
Je ne sais pas où l'Informaticien-Programmeur. Il est toujours en train de dormir celui-là, même si je lui dit : "réveille-toi" !
Il y a des lignes de code à modifier, et oui, tout se fait tout seul : "Life takes care of Life" :-)

Sans les pensées non, tout est complet ici et maintenant.
Le contenu des pensées dit « Je ressens de la frustration », « Oui je voudrai que l’association au ‘je’ fictif cesse maintenant ».

Oui, les croyances ne sont pas logées que dans le mental. Une grande partie des croyances est logée dans le corps (association d'une émotion avec une contraction physique).
C'est pour cela que je t'invite à revenir systématiquement au ressenti, à voir la croyance et à ressentir l'émotion et le ressenti physique (chaleur, picotement, froid, tension, etc....), ressentir sans penser ;-)
Je t'invite à continuer de remettre toutes les croyances en question comme un bon scientifique, encore encore et encore.
Comme dirait Byron Katie : "est-ce vrai ? (quand une pensée émerge).

Si je comprends bien, c'est "toi" qui est associé au "je qui n'existe pas" = je résume : c'est une pensée qui veut que l'association de la pensée "Marc" à la pensée "je fictif qui n'existe pas" cesse ;-)))
et, tu ne trouves pas ça drôle !
Dans l'ED, je ne vois pas "association" (c'est un concept, une étiquette-pensée), ni "identification" (encore un concept).
Parlons franchement : si je comprends bien, tu as l'impression d'être identifié à Marc, un personnage qui n'a jamais existé. Voyons ensemble quel est ce "je" qui s'identifie à Marc, un personnage qui n'a jamais existé.
Une pensée ne peut pas s'identifier.
CELA QUI EST ne s'identifie pas.

Il y a énergie de recherche d'autre chose, ici et Maintenant. Oui c'est ce qui est ici et maintenant. La Vie.
Il y a énergie de résistance à ce qui est ici et maintenant, et résistance de la résistance à ce qui est ici et maintenant (le mental "se dit" : je ne devrais pas résister, je devrais accepter". La résistance à la résistance est bienvenue. Oui c'est ce qui est ici et maintenant. La VIe.
Il y a ressenti de "frustration" : juste ressentir cela sans le bloquer. C'est ce qui est ici et maintenant. La Vie.
Il y a une pensée Schtroumpf Grognon qui dit : "je n'aime pas et ne veux pas de ce qui est ici et Maintenant. Je veux autre chose. Je n'aime pas accepter. Je n'aime pas Maintenant. Je n'aime pas le fait de ne pas aimer. Et je n'aime pas le fait de résister....".
la pensée Schtroumpf Grognon rajoute inlassablement toute la journée : "j'aime pas les films, j'aime pas les rêves, j'aime pas les mirages dans le désert, j'aime pas les tours de magie de l'illusionniste, j'aime pas les j'aime pas....."
===>>> : bienvenue à cette pensée, à l'émotion et à la sensation physique. C'est ce qui est ici et Maintenant.
CELA QUI EST ne cherche pas, ne résiste pas (et résiste pas non plus à la résistance).
Alors, peu importe. Who cares ? On s'en fiche car qui pourrait bien s'en soucier ? (mis à part une pensée).

Oui c’est clair depuis un moment maintenant mais bon ce n’est pas pour ça qu’il y a ABANDON/ABDICATION du mental.

reviens au ressenti de cette pensée : peut-être une peur, et la peur de la peur.....
Dis-donc, c'est qui le maître ici !
Il y a la croyance que le mental est le guru, "on" est hypnotisé, fasciné par ce que raconte la pensée.
Exemple : "il y a la pensée qui m'a dit à moi, car elle me parle à moi personnellement, et moi je l'écoute".
Après notre échange, je t'invite à continuer de t'intéresser sur : "c'est quoi une pensée ? de quoi est-elle faite ?"encore encore et encore....
Exemple : la pensée me dit : "je suis le Père Noël et je cherche une licorne car je crois qu'elle existe".
Je t'invite à dire à la pensée : "tais-toi et t'es toi" ;-)
Quand le "mental" est épuisé à chercher, à voir qu'il ne trouve pas l'étiquette-pensée "illusion" qu'il crée lui-même et qu'il ne trouve pas de "personnage fictif" qui n'a jamais existé pas, il arrive à un "je ne sais pas", avec un ressenti d'abandon, d'abdication. Un ressenti de tristesse, de ras-le-bol, de lassitude peut émerger.
Il finit par réaliser qu'il cherche quelque chose qui n'a jamais existé, et qu'il veut se débarrasser de ce qui n'a jamais existé.
ça m'amuse que le "mental" "crée" la pensée : "je suis Mr Nobody-Noone, une entité séparée qui pense, qui contrôle, qui agit".
Puis le "mental" "crée" une autre pensée : "je veux me débarrasser de Mr Nobody-Noone".
Et puis il y a une apparence de "lutte" : Monsieur Personne lutte avec Madame Personne ;-)
(no-body = "not a body"
et "not one" = tout est dit en anglais :-)
Le mental qui n'est pas une entité mais juste une activité émerge au sein de CELA QUI EST (le non-deux : il n'y a pas 2).
Il se croit tout permis celui-là, il se croit le chef. Mais ici, on est là pour le remettre à sa place et pour le recadrer cet "énergétic" !
ça c'est la farce - blague cosmique ! ;-)
CELA QUI EST n'est pas concerné par cette étiquette-pensée "écran de fumée","ombre", le bluff ! ;-)
Alors, c'est "qui" le boss ! ;-)

1- Qu'entends-tu par "rêve" ?

L’association faite par les pensées à « je »

Ici et Maintenant, dans l'Expérience Directe, on ne voit pas d'"association faite par les pensée".
Ici et Maintenant, il y a 1 pensée, 1 seule pensée. Je t'invite à contempler cela.

Le principe même des inventeurs, c'est qu'ils imaginent et inventent ces choses qui n'existent pas.

Cela mérite investigation :-)

Oui je me suis mal exprimée. Il n'y a pas d'entité séparée au contrôle de quoique ce soit.
Aucune entité séparée qui contrôle, agit, pense, choisit.
Quand je parle d'inventeur : c'est la Vie sous la forme d'un "inventeur".
Et dans l'Expérience Directe, nous avons vu que l'étiquette-pensée "chose" ne se réfère pas un "objet séparé" (ni même à un "objet", juste à une couleur/image).

Lorsque j’ai répondu aux questions qui suivent, le sentiment de frustration était bien présent.
Et je dis déjà que :
Oui je vois que ce sont des pensées et des contractions.
Qu’elles concernent un moi fictif.
Qu’elles ne doivent pas être crues.

Yesss Man ! ;-) Et revenir aux ressentis, encore encore et encore (sans penser, n'est-ce pas ;-)

Est-ce que tu arrives à te détendre ?
Ou bien es-tu encore plus contracté ? (façon de parler).

Je ne sais pas.

Mouai mouai.....
As-tu fait des devoirs à la maison ? (je dirais que soit l'exercice n'est pas fait, soit il est mal... compris car les questions sont mal posées). Je dirais qu'il y a botter en touche là !

En fait tout dépend des jours. Certains jours je sens la PAIX, le CALME, le SILENCE de manière très nette, d’autre c’est retour au départ.

Revenir au ressenti de paix, calme, silence = c'est une première étape quand "on" est hypnotisé par la pensée.
Tu me disais au début de l'échange que tu ne percevais pas le silence avant, derrière/pendant, et après chaque pensée.
Dans ce que tu écris, on peut voir qu'il y a un "je" qui ressens paix, calme, silence, et il y a un "je" qui retourne à la case départ. Ce sont des pensées. Dans l'ED, pas de "case départ" ni de "retour en arrière". Je t'invite à regarder les attentes présentes. La Vie surfe sur les vagues de la Vie : étiquette "calme" (vaguelette), étiquette "colère/tristesse" (grosse vague). Vive le surf !
Il y a conscience de l'état de "calme", il y a conscience de l'état de "colère/tristesse".
Paix - Silence ne sont pas des concepts. Ce sont des pointeurs vers Cela qui est.
Être conscient d'être conscient.

Avec les pensées il y a un manque et oui leur contenu dit « cela devrait être autrement ».

Ressens cet ressenti de "manque" encore encore et encore (sans penser stp).
Je remarque que la pensée "te" parle beaucoup (limite harcèlement ;-)), je dirais que c'est un peu de "ta" faute car "tu" l'écoutes un peu trop à mon goût . Alors, ne viens pas te plaindre après ! ;-))
Espace - Pause - Stop !

Pour répondre à ces questions il faudrait une forte contraction accompagnée de l’émotion liée. Or cela ne m’arrive quasi jamais.
Les seules contractions en ce moment ce sont ces contractions de frustration. Mais à part les contractions elles-mêmes et les pensées « ça me frustre », « ça m’énerve », je ne remarque rien d’autre de spécial. Puis je me pose la question « ça énerve qui ? », pas de réponse.

tu n'as pas besoin de forte contraction, ni de forte émotion (les émotions sont généralement bloquées par le mental pour ne pas avoir à les ressentir).
Oui, bravo, tu as cherché et tu ne trouves pas celui qui est énervé, celui qui est frustré.
Oui, bien vu. Il y a juste un ressenti étiqueté "énervement" ou "frustration" : toujours revenir systématiquement au ressenti de l'émotion et surtout physique encore encore et encore (sans penser).
Se laisser traverser par l'émotion et la contraction. S'abandonner à elles. Voir qu'elles n'ont aucune réalité.
Ne pas avoir peur de la peur ni des autres émotions ni des sensations physiques.
Tout va bien :-) C'est la danse de la Vie !

A présent la pensée « Je » déclenche d’autres pensées demandant un retour aux ressentis et au moment présent.

Tu parles d'un retour au moment présent.... Il n'y a qu'Ici et Maintenant, et il n'y a personne.
Je me demande bien QUI, et OU "toi-tu" étais parti..... (tu t'es pris pour Marty Mc Fly dans retour vers le futur ?) ;-)))

Parfois le retour aux ressentis et au moment présent s’accompagne d’une mini exploration/introspection recherchant le soi-disant « je » (sans les pensées).

oui, c'est cela pour l'attention à porter sur les ressentis ! ah, tu sais comment me faire plaisir, toi ;-)
Le "je" est une pensée qui ne se réfère à rien ni personne. Tu as déjà cherché et tu n'as pas trouvé ce "je".

Non, il n’y a pas un personnage « Marc » qui décide et contrôle les évènements de la vie.
Marc n’est pas celui qui pense.
Marc n’est pas celui qui cherche.
Marc n’est pas celui qui regarde.

Je dirais même plussss !
La pensée ne pense pas. La pensée ne cherche pas. La pensée ne regarde pas, ne voit pas.
Il n'y a pas de "penseur"
Il n'y a pas de "chercheur"
Il n'y a pas de "regardant/regardeur" ni de "voyant/voyeur".
CELA qui est EST impersonnel.

Sans « toi » les pensées auraient continué à tourner en rond un bon moment ;-)

La pensée peut bien continuer de tourner en boucle, ET ALORS ?!
La pensée racine "je suis né" va peut-être continuer à émerger. ET ALORS ?
Ne pas porter l'attention à la pensée.
Revenir à la respiration. Pause.
Revenir au toucher, aux ressentis, au goût, à l'odeur (sans référence à la pensée). Vivre et ressentir la Vie ! Pause.
Respire cette information stp. Pause.

Non, il n’y a plus qu’à laisser faire la vie et profiter du spectacle :-)

Allez, je te taquine pour la dernière fois ici.
C'est "toi" qui laisse faire la vie ? hahahaha, petit prétentieux ! ;-)) C'est nouveau, ça.
Qui peut empêcher la vie de faire ? Une pensée ? (ah oui, la pensée est très arrogante ;-))


Voilà, je te laisse tranquille. J'arrête de te prendre "la tête que tu n'as pas" avec mes questions :-)
Comme dirait Mooji : ""je" suis le radio-réveil dans "ton" rêve" ! ;-)


J'ai invité les autres guides actifs à lire notre conversation, et ont validé que la vision claire a bien eu lieu. Aucune question complémentaire n'a été posée. Toutes mes félicitations !
Tu vas donc passer «en bleu», ce fil va être archivé. On va t'ajouter à notre groupe FB, qui est un groupe de suivi sur lequel tu auras tout le loisir de poser des questions si le besoin s'en fait sentir... (ou bien créer un fil dans "Aftercare" LU).
Je t’envoie un message privé pour la suite.

Belle journée,

Du Coeur,

Natacha :-)