Hilfe zum Loslassen

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Lonard
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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Lonard » Tue Jul 09, 2019 9:35 pm

Ah, quasi 'der Raum in dem Wahrnehmung passiert'.
Hab' ich das so richtig verstanden?

Nicht unbedingt in dem Sinne, dass Wahrnehmungen im "Raum des Körpers" stattfinden. Jedoch bilden die Merkmale des Körpers die Basis und auch die Voraussetzungen für die wahrgenommenen Erfahrungen.

Ich kann mich beispielsweise an keine Erfahrung erinnern, die nicht auf die Möglichkeiten und Sinne dieses Körpers beschränkt war. Das ist einfach die bisherige Erfahrung. Insofern ist der Körper schon die primäre Basis.

Dass alle diese Wahrnehmungen demzufolge auch im Körper stattfinden, würde ich nicht unbedingt sagen. Wo genau sie jedoch stattfinden, ist für mich ein Rätsel.

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Barbarossa
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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Barbarossa » Wed Jul 10, 2019 8:25 am

Kannst du denn einen Körper, ausserhalb von Gedanken, finden?

Gibt es eine Grenze von "Körper" und "nicht Körper"?


Alle Sinneseindrücke, Gedanken und Gefühle sind irgendwie immer da. Und sie erscheinen genau dort, wo auch mein Organismus sich befindet. Es erscheint zwingend eine Verbindung zwischen diesem ("meinem") Organismus und den Wahrnehmungen. Das meine ich mit "in mir". Man könnte auch "bei mir" sagen.
"mein Organismus" - was nimmst du wahr worauf das "mein" deutet?

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Lonard » Wed Jul 10, 2019 8:52 am

Kannst du denn einen Körper, ausserhalb von Gedanken, finden?
Gibt es eine Grenze von "Körper" und "nicht Körper"?

Ich bin nicht sicher. Die "Grenze" des Körpers ist im täglichen Leben ja nach praktischen Gesichtspunkten geregelt, und demnach endet der Körper an der Oberfläche der Haut. Das ist jedoch eine willkürliche (gedankliche) Entscheidung, denn genauso könnte man die Grenze des Körpers auf seine Wärmestrahlung ausdehnen. Oder auf die Hörweite seiner Stimme.

Insofern würde ich sagen, dass es keine Grenze gibt, zumal bei geschlossenen Augen (unsere Übung) weder eine Grenze, noch überhaupt ein Körper erkennbar ist. Erst durch optische Wahrnehmung erscheint das Bild eines Körpers. Es ist dann jedoch auch nur ein Bild eines Körpers - eine Vorstellung davon. Ob hierbei Gedanken im Spiel sind, weiss ich nicht. Wahrscheinlich gäbe es ohne Gedanken nur reine elektrische Impulse im Gehirn. Also kein Bild eines Körpers.

"mein Organismus" - was nimmst du wahr worauf das "mein" deutet?

Das "mein" deutet auf die Perspektive der Wahrnehmung. Sämtliche Wahrnehmung findet ausschließlich aus der Perspektive des Organismus' statt. Und zwar nicht aus der Perspektive des Organismus' des Nachbarn oder des Ehepartners, sondern aus einer festen, eigenen Perspektive. Aus dieser festen Perspektive heraus finden sämtliche Wahrnehmungen statt. Ich bin also gewissermaßen an diesem Organismus gebunden.

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Barbarossa » Wed Jul 10, 2019 10:58 am

Ich bin nicht sicher.
Dann lass mich anders fragen:
Ist es dir möglich eine Grenze in irgendeiner Art und Weise zu erleben?
Durch welches Sinnesorgan wäre eine Grenze erfahrbar?
Wie wird diese Abgrenzung, diese Trennung erlebt?

Das "mein" deutet auf die Perspektive der Wahrnehmung.
'Perspektive der Wahrnehmung' verstehe ich.
Was aber ist mit 'mein' gemeint? - das was an die 'Perspektive der Wahrnehmung' gebunden ist, was ist das, wie wird das erlebt?

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Lonard » Wed Jul 10, 2019 1:03 pm

Dann lass mich anders fragen:
Ist es dir möglich eine Grenze in irgendeiner Art und Weise zu erleben?
Durch welches Sinnesorgan wäre eine Grenze erfahrbar?
Wie wird diese Abgrenzung, diese Trennung erlebt?

Also erfahren kann ich eine Grenze schon.

Durch das Sehen mit den Augen erfahre ich eine Kontur zwischen Körper und Nicht-Körper. Die Grenze befindet sich dort, wo der erfahrene Körper sichtbar aufhört, und der nicht erfahrene Bereich der Welt sichtbar beginnt.

Durch den Tastsinn kann diese Grenze ebenfalls erlebt werden. Hier geschieht die Erfahrung der Trennung durch sensorische Rückkopplung. Der Finger berührt etwas, und wenn dieses etwas der Körper ist, dann entsteht diese Rückkopplung. Wenn es nicht der Körper ist, also bei "getrennten" Dingen, dann gibt es diese Rückkopplung bzw. Bestätigung nicht. Die Trennung passiert, weil ich beispielsweise den Stuhl nicht so umfassend erfahren kann, wie den Körper.

Und weil verschiedenartige Sinneswahrnehmungen hier zum gleichen Ergebnis kommen, wird die Trennung als real empfunden.

'Perspektive der Wahrnehmung' verstehe ich.
Was aber ist mit 'mein' gemeint? - das was an die 'Perspektive der Wahrnehmung' gebunden ist, was ist das, wie wird das erlebt?

Die Frage aller Fragen - ich versuche es mal...

Das was an meine Wahrnehmung gebunden zu sein scheint, ist immer da, ist immer wach (auch nachts im Traum) und immer neugierig. Und ich erlebe es als etwas, das ständig vorantreibt und sozusagen "nie aufgibt". Es ist Lebenswille, und es ist immer interessiert an dem was gerade passiert, und auch daran was als nächstes passiert. Es ist überall, und kann sich durch Gedanken und andere Wahrnehmungen Erfahrungen verschaffen. Es ist der Grund, warum alles andere da ist. Wenn ich noch mehr schreibe, wird es wieder zu konzeptuell, aber vielleicht genügt das ja schon.

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Barbarossa » Wed Jul 10, 2019 5:28 pm

Wenn ich noch mehr schreibe, wird es wieder zu konzeptuell
Erzähl mir mal, wie stellt man fest, was nur imaginär ist, und was real ist?

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Lonard » Wed Jul 10, 2019 5:42 pm

Erzähl mir mal, wie stellt man fest, was nur imaginär ist, und was real ist?

Imaginär sind Erinnerungen oder Erwartungen (Vergangenheit / Zukunft). Dazu zählen wohl 95-98% der Gedanken, welche ja meist dorthin ausgerichtet sind.

Real ist das, was momentan erfahren (zB gesehen, gefühlt oder gehört) werden kann.

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Barbarossa » Wed Jul 10, 2019 6:03 pm

Sehr schön gesagt.

Real ist das, was momentan erfahren (zB gesehen, gefühlt oder gehört) werden kann.
Beobachte (das kann whs. etwas dauern):
-welche Farbe ist immer da?
-welches Geräusch ist immer da?
-welcher Geschmack ist immer da?
-welcher Geruch ist immer da?
-welche Empfindung ist immer da?

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Lonard » Thu Jul 11, 2019 9:17 am

Beobachte (das kann whs. etwas dauern):

Das war schon schwieriger, und ich habe eigentlich auch keine Antwort gefunden.

Eine Zeitlang wollte ich sagen, dass alles (jede Farbe, jedes Geräusch, jeder Geruch, jeder Geschmack und jede Empfindung) ständig da ist, und wir nur die Aufmerksamkeit darauf richten müssen, um diese zu erfahren.

Aber dann dachte ich, dass nichts davon immer da ist, weil Farben, Gerüche, Geschmäcker, etc. ja gar nicht die ursprüngliche Wahrnehmung sind, sondern bereits Interpretationen und wiedererkannte Erlebnisse - und somit Imaginationen sind.


Und bis auf diesen Fun Fact…
-welches Geräusch ist immer da?
Der Tinnitus.


…habe ich keine vorzeigbare Antwort gefunden.

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Barbarossa » Thu Jul 11, 2019 10:50 am

Dann habe ich die Frage falsch formuliert.
Ich versuch's nochmal:
Gibt es einen Geruch den du immer riechst?
Der niemals auch für nur eine Sekunde nicht da ist?

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Lonard » Thu Jul 11, 2019 10:56 am

Beobachte (das kann whs. etwas dauern):
Dann habe ich die Frage falsch formuliert.
Oder ich habe es mir zu kompliziert gemacht :)

Gibt es einen Geruch den du immer riechst?
Der niemals auch für nur eine Sekunde nicht da ist?
Nein, einen ständig präsenten Geruch gibt es nicht. Zumindest nehme ich keinen solchen wahr.

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Barbarossa » Thu Jul 11, 2019 10:59 am

Gibt es ansonsten eine ständig präsente Sinneswahrnehmung?
(vom Tinitus mal abesehen ;-) )

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Lonard » Thu Jul 11, 2019 11:05 am

Gibt es ansonsten eine ständig präsente Sinneswahrnehmung?
Vielleicht noch die Wahrnehmung der Kühle des Luftstroms durch die Nase beim atmen.
Ansonsten fällt mir aber nichts ein.

(vom Tinitus mal abesehen ;-) )
Der ist ja auch nur im Wachzustand präsent :)

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Barbarossa » Thu Jul 11, 2019 11:43 am

Ansonsten fällt mir aber nichts ein.
Dir fällt nichts mehr ein.
Denke nicht darüber nach, sondern beobachte.
Nimm wahr anstatt über Wahrnehmung nachzudenken.
Lass dich auf die Wahrnehmung ein, nimm die Frage mit in den Tag:
Gibt es einen ständig präsenten Sinneseindruck?

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Re: Hilfe zum Loslassen

Postby Lonard » Thu Jul 11, 2019 3:08 pm

Denke nicht darüber nach, sondern beobachte.
...
Gibt es einen ständig präsenten Sinneseindruck?

Dann stelle ich fest, dass es keine ständig präsente Sinneswahrnehmung gibt.

Es gibt eine ständig präsente "Aufmerksamkeit", welche jederzeit bereit für Sinneseindrücke ist.
Aber diese Aufmerksamkeit ist selber leer.


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