Will mich freier fühlen

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Re: Will mich freier fühlen

Postby seeadler » Thu Jul 15, 2021 10:20 pm

Hey Rina,

wenn du magst, kann ich dir ein paar abschließende Fragen geben, um zu sehen, ob die Ich-Illusion wirklich durchschaut wurde. Du kannst die ganz in Ruhe beantworten, und wenn noch Unklarheiten auftauchen, schauen wir das gemeinsam an.

Lieben Gruß
Kalle

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Re: Will mich freier fühlen

Postby Hund1234 » Fri Jul 16, 2021 7:56 am

Hey Kalle,

Ja, mach das mal. Das klingt gut. 😉

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Re: Will mich freier fühlen

Postby seeadler » Fri Jul 16, 2021 9:35 am

Ok- hier die ersten beiden Fragen.



1) Gibt es irgendwo in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "Mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?



2) Erkläre detailliert, was die Ich-Illusion ist. Wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie du es jetzt gerade erlebst.

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Re: Will mich freier fühlen

Postby Hund1234 » Fri Jul 16, 2021 11:20 am

Hey Kalle,

Ich bin gespannt!
1) Gibt es irgendwo in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "Mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?
Nein, es waren höchstens Gedanken, die das geglaubt haben. Aber es gibt nichts greifbares/fühlbares. Das gab es auch nie.

2) Erkläre detailliert, was die Ich-Illusion ist. Wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie du es jetzt gerade erlebst.
Die Illusion entsteht aus den Gedanken. Sie erzählen die Geschichte und kleben alle Erkenntnisse, Erfahrungen, Vergangenheit, Zukunft, Taten zusammen. Es ist ein Konstrukt.
Die Gedanken quatschen immer weiter, immer tiefer, aber das ändert nichts an der Illusion am sich.

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Re: Will mich freier fühlen

Postby seeadler » Fri Jul 16, 2021 3:26 pm

Hallo Rina,
Die Illusion entsteht aus den Gedanken. Sie erzählen die Geschichte und kleben alle Erkenntnisse, Erfahrungen, Vergangenheit, Zukunft, Taten zusammen. Es ist ein Konstrukt.
Die Gedanken quatschen immer weiter, immer tiefer, aber das ändert nichts an der Illusion am sich.
Ja, aber schau noch einmal genau:
1.Werden die Erfahrungen selber zusammengeklebt?

2. Gibt es denn Vergangenheit und Zukunft außerhalb der Gedanken?

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Re: Will mich freier fühlen

Postby Hund1234 » Fri Jul 16, 2021 6:35 pm

Hey Kalle,
1.Werden die Erfahrungen selber zusammengeklebt?
Also nur die Gedanken. Die einzelnen Bruchstücke werden durch gedachte Gedanken verbunden. Durch Geschichten. Die Welt wird so zusammengebaut, dass sie gefühlt integer ist.
Die Erfahrung selbst, in diesem Moment, die direkte Erfahrung kann durch Gedanken kommentiert und eventuell in die Geschichte eingewoben werden.

2. Gibt es denn Vergangenheit und Zukunft außerhalb der Gedanken?
Nein. Definitiv nein. Alles was in diesem Moment ist, kann ich für real halten. Der Rest sind Gedanken über Zukunft und Vergangenheit.

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Re: Will mich freier fühlen

Postby seeadler » Fri Jul 16, 2021 11:21 pm

Ja, alles klar.
3) Wie fühlt es sich an, die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Bitte berichte aus den letzten Tagen.


4) Was hat den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

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Re: Will mich freier fühlen

Postby Hund1234 » Sat Jul 17, 2021 9:13 am

Hallo Kalle,
3) Wie fühlt es sich an, die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Bitte berichte aus den letzten Tagen.
Es ist öfter Bewusstheit über sich selbst da. Direktes, "bewussteres" Wahrnehmen von Empfindungen. Ich spüre wie zB eine Empfindung im Brustraum entsteht, sich verändert und wieder geht. Und höre dazu die Gedanken. Vorher war das eher ein Matsch, der zusammengehört. Es gehört immer noch zusammen, kann aber ganz entspannt seperat gespürt werden.
Gedankenkarusselle sind meistens nicht mehr so intensiv, da Gedanken als Geschichten, nicht die Realität entlarvt würden.

4) Was hat den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?
Die bildliche Vorstellung mit dem Hinstellen und "stecken bleiben", dazu die Erkenntnis/der Satz "das alles nur Gedankeninhalt" ist.

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Re: Will mich freier fühlen

Postby seeadler » Sat Jul 17, 2021 9:29 am

...und hier noch die letzten beiden :-)



5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wofür bist du verantwortlich? Bitte gib auch ein paar Beispiele aus direkter Erfahrung. Hätte je irgendetwas irgendwie anders entschieden werden oder geschehen können?

6) Gibt es noch etwas zu ergänzen?

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Re: Will mich freier fühlen

Postby Hund1234 » Sat Jul 17, 2021 11:34 am

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wofür bist du verantwortlich? Bitte gib auch ein paar Beispiele aus direkter Erfahrung. Hätte je irgendetwas irgendwie anders entschieden werden oder geschehen können?
Entscheidung
Zwischen verschiedenen Optionen wählen.
Passiert einfach. Gedanken bennen es danach einfach, wie es ihnen in dem Kram passt.

Absicht
Etwas eventuell ausführen wollen oder es so "meinen".
Gedanken können Absichten/Ideen ausdrücken. Gedanken sind halt da.

Freier Wille
Die Möglichkeit, tun zu können was man will, nicht abhängig oder gezwungen zu sein.
Ja, eine der grundlegenden philosophischen Fragen. 😄
Zwang, Abhängigkeit, Wollen sind Gedankenkonzepte und nicht direkt erfahrbar.
Gedanken denken zwar darüber, aber wirklich ausführen tue "ich" es nicht. Also nun, ein Konzept mehr nicht. In der DE nicht relevant.

Wahl
Mindestens 2 Möglichkeiten zum "aussuchen" zu haben.
Wie Entscheidung. Passiert einfach und Gedanken biegen sichs zurecht.

Kontrolle
Über etwas herrschen, etwas führen.
Wohl eine der größten Illusionen. Nichts ist kontrollierbar. Alles ist unbeständig, veränderbar.

Nichts davon kann ich steuern, "kontrollieren".
Jeder Moment ist gut so wie er ist. Es ist nur das hier und jetzt. Es ist nur Erfahrung.

Manchmal sagt man etwas, was man nicht so ausdrücken sollte. Es passiert einfach. Wenn ich wirklich Kontrolle hätte, würde ich das nicht sagen. Dann würde ich wohl jeden Morgen um 5 aufstehen, joggen gehen, dann einen Smoothie trinken und dann fleißig meinem Business nachgehen und wäre reich. 😄 🤭

Wenn ich zB den Ball für den Hund werde, weiß ich vorher nicht, in welche Richtung ich ihn werfe. Ich werfe ihn dann halt und der Wuffi läuft dann halt hinterher.

Wenn meine Tochter auf irgendwas zeigt, fällt mir der Name des Gegenstands einfach ein und sage ihn.
Kein Abwägen wie "Sage ich jetzt Hund oder Wauwau oder Wuffer..." Es ist einfach da und passiert.

Wenn ich zB renne oder laufe, passiert dies einfach. Ich kontrolliere nicht die Bewegungen. Sie sind einfach da.
6) Gibt es noch etwas zu ergänzen?
Erstmal nicht. 😄

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Re: Will mich freier fühlen

Postby seeadler » Mon Jul 19, 2021 8:30 am

Wenn ich zB den Ball für den Hund werde, weiß ich vorher nicht, in welche Richtung ich ihn werfe. Ich werfe ihn dann halt und der Wuffi läuft dann halt hinterher.
Und wenn du es doch vorher weißt, hm-
wer weiß es dann?

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Re: Will mich freier fühlen

Postby Hund1234 » Mon Jul 19, 2021 11:34 am

Wenn ich zB den Ball für den Hund werde, weiß ich vorher nicht, in welche Richtung ich ihn werfe. Ich werfe ihn dann halt und der Wuffi läuft dann halt hinterher.
Und wenn du es doch vorher weißt, hm-
wer weiß es dann?
Die Gedanken? Die Gedanken glauben sie wüssten es. 😄
Aber im Grunde weiß es niemand, denn es kann nicht vorhergesehen werden. Es gibt nur die Wahrnehmungen und Gedanken.

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Re: Will mich freier fühlen

Postby seeadler » Mon Jul 19, 2021 7:11 pm

Hey Rina, sorry dass ich zum Schluss noch etwas pingelig werde :-D
Und wenn du es doch vorher weißt, hm-
wer weiß es dann?
Die Gedanken? Die Gedanken glauben sie wüssten es. 😄
Aber im Grunde weiß es niemand, denn es kann nicht vorhergesehen werden. Es gibt nur die Wahrnehmungen und Gedanken.
Ist Wahrnehmen und Gedanken etwas Getrenntes?

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Re: Will mich freier fühlen

Postby Hund1234 » Tue Jul 20, 2021 8:16 am

Ist Wahrnehmen und Gedanken etwas Getrenntes?
Im Grunde nicht. Es liegt nur auf einer "anderen" Ebene.

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Re: Will mich freier fühlen

Postby seeadler » Tue Jul 20, 2021 9:08 am

Danke Rina. Ich lass jetzt die anderen Guides einmal drüberschauen. Das kann so 1-3 Tage dauern.
Lieben Gruß
Kalle


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