Loslassen

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Mina7777
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Re: Loslassen

Postby Mina7777 » Sun Jan 17, 2021 11:40 am

Angst: Schreib mir bitte, was du genau spürst, und wo.
gestern war es eben ein intensives Spüren des ganzen Körpers, wie ein Durchströmen und dann das Gefühl des freien Falls.
Mehr fällt mir im Nachhinein nicht mehr dazu ein.
Noch war keine neue Angst da, aber ich werde das nächste Mal versuchen, genau hin zu spüren.
"fürchterliche Geschichten" erscheinen einfach, ja..
Kannst du kontrollieren, welcher Gedanke als nächstes erscheint?
leider nein
-schau was wirklich jetzt da ist.
ok
Aber hilf mir nochmal: WER soll denn schauen was jetzt da ist?
Darf es sich als Zentrum anfühlen? Ist es nur ein Sprachproblem?
Es ist so paradox
was informiert dich über eine angebliche "Bedrohung"?
Gedankeninhalte

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seeadler
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Re: Loslassen

Postby seeadler » Sun Jan 17, 2021 2:57 pm

Aber hilf mir nochmal: WER soll denn schauen was jetzt da ist?
Darf es sich als Zentrum anfühlen? Ist es nur ein Sprachproblem?
Es ist so paradox
Ja wir benutzen einfach weiter "ich" und "du", irgendwie müssen wir ja kommunizieren ;-)
Diese sprachliche Konvention trägt wohl auch einen Großteil zu der Illusion bei, genau!

Braucht wahrnehmen/schauen ein Subjekt?

Es darf sich als Zentrum anfühlen.... aber: findest du in der DE tatsächlich ein "Zentrum",

eine Wahrnehmende "Mina" ?


Es muss überhaupt nichts "irgendwie sein", "so und so nicht"............ einfach die Lust am Entdecken des Unbekannten, "Nicht-Verstehbaren" :-)

lass alles mal ein bißchen sacken, morgen gehts weiter

kalle

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Mina7777
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Re: Loslassen

Postby Mina7777 » Mon Jan 18, 2021 7:39 am

Guten Morgen,

Das Sacken lassen ist mir schwer gefallen, drum bin ich froh, dass es heute weiter geht.
Braucht wahrnehmen/schauen ein Subjekt?
nein, es braucht kein Subjekt.
Es wirkt nur so, weil die Gedanken so unglaublich schnell da sind
aber: findest du in der DE tatsächlich ein "Zentrum",

eine Wahrnehmende "Mina" ?
nein, siehe oben

Ich freue mich schon auf neue Übungen für meine zweite Quarantänehälfte :)

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Re: Loslassen

Postby seeadler » Mon Jan 18, 2021 9:06 am

guten Morgen :-)
Irgendwie ist der Wurm drin und es kommt mir vor, als ob ich wieder ganz am Anfang stehe.
Wie kann ein Ich, das es nicht gibt, überhaupt Übungen machen?
War denn jemals in irgendwo dran ein "Ich" beteiligt??


Beim Entscheiden?

Gibt es einen Entscheider, oder geschehen Entscheidungen einfach?

Halte deine Hand vor dich in die Luft, Handfläche nach oben.
Jetzt drehe die Hand um, Handfläche nach unten.
Dreh sie wieder um, Handfläche nach oben.
Jetzt drehe die Hand wieder um, Handfläche nach unten.
Jetzt lass die Hand wieder umdrehen, Handfläche nach oben, und beobachte
ganz genau, was in DE passiert, schiebe soweit es geht die Gedanken beiseite.
Dreh die Handfläche noch ein paar Mal hin und her.
Gibt es irgendetwas/jemand der den Moment des Drehens wählt?
Kannst du in DE einen der wählt oder einen Entscheider finden?
Gibt es da einen Gedanken zu? Wird das von einem Gedanken kontrolliert?

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Re: Loslassen

Postby Mina7777 » Mon Jan 18, 2021 10:23 am

War denn jemals in irgendwo dran ein "Ich" beteiligt??
nein. Hoffe diese Einsicht bringt mehr Gelassenheit
Gibt es einen Entscheider, oder geschehen Entscheidungen einfach?
sie geschehen einfach
Gibt es irgendetwas/jemand der den Moment des Drehens wählt?
Manchmal wirkt es, als ob ein Gedanke den Moment des Drehens wählt. siehe letzte Frage

Kannst du in DE einen der wählt oder einen Entscheider finden?
nein, nur manchmal viele Gedanken, die so tun als ob...
Gibt es da einen Gedanken zu? Wird das von einem Gedanken kontrolliert?
Bei mir kam häufig der Gedanke "jetzt" entweder unmittelbar vor oder während der Drehung. Dann wirkte es manchmal so, als ob der Gedanke verantwortlich für die Drehung wäre.
Allerdings fanden auch Drehungen komplett ohne Gedanken statt. Dann war da nur das Sehen/Spüren der Drehung
Also die Antwort ist: es können gleichzeitig Gedanken da sein, aber es braucht keine Gedanken für die Drehung

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Re: Loslassen

Postby seeadler » Mon Jan 18, 2021 8:43 pm

hallo Mina,
War denn jemals in irgendwo dran ein "Ich" beteiligt??
nein. Hoffe diese Einsicht bringt mehr Gelassenheit
:-)
Es geht hier allerdings nicht darum, mehr Gelassenheit zu erlangen.
Es geht darum ob es überhaupt jemanden gibt, der hofft.

Und das hast du bisher in fast jeder Übung immer wieder gesehen!!
Es kommt kein großes "tataaaaa, das wars"
Alles liegt ganz offensichtlich vor dir: Keine Trennung, kein Ich; nur die konditionierten Gedanken sagen "es muss doch komplexer sein, schwierig zu erreichen etc." blabla.....


Zur Entscheidungs-Übung:
genau, Gedanken kontrollieren das Drehen nicht, weil a) es manchmal ohne Gedanken passiert und b) in der direkten Erfahrung keine Verbindung zwischen Gedanke und Drehen zu finden ist.

Wenn da noch eine Unsicherheit ist, hier noch eine kleine Übung:
Stelle zwei Getränke, die du magst, in einem Glas oder einer Tasse nebeneinander
vor dich auf den Tisch.
Schaue das eine Getränk an und denke über alle Vorteile und Nachteile dieses
Getränks nach.
Dann schaue das andere Getränk an und überlege dir wieder alle Vorteile und
Nachteile.
Dann schließe die Augen für eine halbe Minute.
Öffne sie wieder und greife zu einem Getränk.
Wie ist die Entscheidung gefallen, welches Getränk du in die Hand nimmst?


Prost!


P.S. was hier gesehen wird.....was bedeutet das für Begriffe wie "Freier Wille", "Wahl"?

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Re: Loslassen

Postby Mina7777 » Tue Jan 19, 2021 8:07 am

Guten Morgen,

die Entscheidungsübung war aufwühlend und erhellend gleichzeitig.
Eine Geschichte: Mein ganzes Leben hatte ich Probleme mit Entscheidungen und Meinungen. Für mich gab es irgendwie nie "die richtige Meinung" zu fast keinem Thema. Komischerweise hat mir das Entscheidungsprozesse meistens erschwert, obwohl es eigentlich auch eine Erleichterung sein hätte können.
Und während ich das schreibe, merke ich, wie unwichtig es ist..... :)
Ich lasse es trotzdem stehen, zum Spaß.

Wie ist die Entscheidung gefallen, welches Getränk du in die Hand nimmst?
zuvor war alles möglich. Ständig wechselnde Gedanken "Getränk A wird es sein", Getränk B wird es sein", etc
Wie die Entscheidung gefallen ist? Ich habe keine Ahnung
Ich weiß nur, da war ein Griff zum Glas und kurz danach ein Erstaunen über die Wahl
P.S. was hier gesehen wird.....was bedeutet das für Begriffe wie "Freier Wille", "Wahl"?
Alles passiert einfach und es ist niemand da, der einen freien Willen oder eine Wahl haben könnte.
Feier Wille und Wahl existieren nur als Gedankeninhalte
Und das hast du bisher in fast jeder Übung immer wieder gesehen!!
Es kommt kein großes "tataaaaa, das wars"
Alles liegt ganz offensichtlich vor dir: Keine Trennung, kein Ich; nur die konditionierten Gedanken sagen "es muss doch komplexer sein, schwierig zu erreichen etc." blabla.....
Ja, hier wird immer auf das "tataaa" gewartet. Aber es ist ja niemand da, der daran etwas ändern könnte.
Trotzdem wird hier versucht, im Alltag so oft wie möglich Sinneswahrnehmungen zu benennen und intensiver zu spüren, Gedankenströme freundlich zu erkennen, Gelassenheit zu üben, Getragensein zuzulassen, etc

Und immer wieder beißt sich die Katze in den Schwanz...

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Re: Loslassen

Postby Mina7777 » Tue Jan 19, 2021 8:38 am

Ein Nachtrag:

Ich registriere immer wieder Gedanken wie:
"Ich weiß, dass es diesen Frieden/dieses Getragensein gibt. Was fehlt, ist, dass ich es spüre."

Beim Registrieren dieses Gedankens entsteht immerhin ein "mini-Frieden".

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Re: Loslassen

Postby seeadler » Tue Jan 19, 2021 10:28 am

Ich registriere immer wieder Gedanken wie:
"Ich weiß, dass es diesen Frieden/dieses Getragensein gibt. Was fehlt, ist, dass ich es spüre."
Sollen Englein kommen und dich aufheben ? ;-)

Wie soll sich denn das "wahre Leben" anfühlen?

Probier mal folgendes:
Von da aus wo du jetzt gerade sitzt, steh mal auf und geh in Richtung „Sein“...


Wie weit musst du gehen? Wie viele Schritte braucht es um im Sein anzukommen?

Es gibt kein endgültiges Ankommen, da ist nur das sich ständig verändernde Fließen des Lebens...:)

Mal ist "Frieden" da, manchmal wird der Ozean aufgewühlt..........


Schau noch mal nach, ob da jemand ist, dem das alles widerfährt -
oder ob da nur Gedanken sind :-)



Eine Geschichte: Mein ganzes Leben hatte ich Probleme mit Entscheidungen und Meinungen. Für mich gab es irgendwie nie "die richtige Meinung" zu fast keinem Thema. Komischerweise hat mir das Entscheidungsprozesse meistens erschwert, obwohl es eigentlich auch eine Erleichterung sein hätte können.
bei mir genauso.
jetzt sehe ich, dass alles eben die Vorgänge der Identifikation sind - dass die Leere gefüllt werden muss, dass man "jemand sein muss" :-)

Wie ist die Entscheidung gefallen, welches Getränk du in die Hand nimmst?
zuvor war alles möglich. Ständig wechselnde Gedanken "Getränk A wird es sein", Getränk B wird es sein", etc
Wie die Entscheidung gefallen ist? Ich habe keine Ahnung
Ich weiß nur, da war ein Griff zum Glas und kurz danach ein Erstaunen über die Wahl
P.S. was hier gesehen wird.....was bedeutet das für Begriffe wie "Freier Wille", "Wahl"?
Alles passiert einfach und es ist niemand da, der einen freien Willen oder eine Wahl haben könnte.
Freier Wille und Wahl existieren nur als Gedankeninhalte
:-)

Trotzdem wird hier versucht, im Alltag so oft wie möglich Sinneswahrnehmungen zu benennen und intensiver zu spüren, Gedankenströme freundlich zu erkennen, Gelassenheit zu üben, Getragensein zuzulassen, etc

Und immer wieder beißt sich die Katze in den Schwanz...
Genau :-) du siehst das alles.
Findest du jemanden, der etwas (wie Getragensein) zulassen könnte??

Hast du bisher irgendetwas gefunden, was "du selber" machst?



--------------------------------------------
Hier eine schöne Uebung zum Realitätsgehalt von Gedanken:

Nimm dir ausreichend Zeit zum Untersuchen und überlege vorher, was du gerne (an Essbarem) für den Zweck der Übung hernehmen möchtest und sei sicher, dass du es zu Hause hast.
Bevor du es dir holst und bevor du es isst, schließe die Augen und beschreibe aus der Erinnerung möglichst genau den Geschmack der Frucht (oder sonstiges) ihre Textur, Farbe, den Klang den es macht beim Hineinbeißen und beim Essen. Schreibe alles auf, was dir dazu einfällt.

Dann hol dir die Frucht, beiß genüßlich hinein und iß sie! Geh ganz in diese Erfahrung und beobachte, was du dabei wahrnimmst.


Nun schaue auf deine geschriebenen Worte und stell dir zusätzlich vor, wie du die aktuelle Erfahrung beschreiben würdest.
Nun frag dich:

Haben die Beschreibungen in irgendeiner Form etwas mit der eigentlichen Erfahrung zu tun?

Kann ein Wort, wie z.B. süß oder saftig, irgendetwas von der eigentlichen Erfahrung wissen?

Weiß Gedanke generell jemals etwas über Erfahrung?


Viel Spaß beim Erforschen!

:-)
kalle

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Re: Loslassen

Postby Mina7777 » Tue Jan 19, 2021 11:24 am

Sollen Englein kommen und dich aufheben ? ;-)
:)
Wie weit musst du gehen? Wie viele Schritte braucht es um im Sein anzukommen?
keine..
Findest du jemanden, der etwas (wie Getragensein) zulassen könnte??
nein, es passiert oder es passiert eben nicht

Zur Dattel-Übung:
Haben die Beschreibungen in irgendeiner Form etwas mit der eigentlichen Erfahrung zu tun?

Kann ein Wort, wie z.B. süß oder saftig, irgendetwas von der eigentlichen Erfahrung wissen?

Weiß Gedanke generell jemals etwas über Erfahrung?
Gedankeninhalte sind nicht mal ein Witz, nicht mal ein billiger Abklatsch im Vergleich zur reinen Erfahrung.
Sie wirken fast bedürftig daneben.

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Re: Loslassen

Postby seeadler » Tue Jan 19, 2021 3:10 pm

Gedankeninhalte sind nicht mal ein Witz, nicht mal ein billiger Abklatsch im Vergleich zur reinen Erfahrung.
Sie wirken fast bedürftig daneben.
Das scheint klar zu sein :-)

Mach die Übung ruhig nochmal mit was anderem!!



Ist es nicht unglaublich, wie leicht wir in Gedanken versinken und glauben, was
wir denken sei tatsächlich da?
Möchtest du wieder "zu Sinnen" kommen?
Dann stelle kurz fest, woran du gerade denkst.
Anschließend schau dich um.
Was ist zu sehen?
Welche Geräusche sind zu hören?
An welcher Stelle berührt der Körper gerade etwas?
Wonach riecht es?
Was für ein Geschmack ist gerade im Mund?
Haben das Denken und was du gerade erlebst etwas miteinander zu tun?




Ich würde dich jetzt fragen, wie es sich so anfühlt nach der Woche Austausch. Aber du triffst ja vermutlich auch keinen und daher werden dir Veränderungen noch nicht so auffallen.
Aber schreib gern mal.

Möchtest du was Bestimmtes anschauen?
Mir scheint, dir ist vieles klar geworden. Und es braucht nur noch etwas Zeit, um weiter einzusickern.

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Re: Loslassen

Postby Mina7777 » Tue Jan 19, 2021 4:12 pm

Ich würde dich jetzt fragen, wie es sich so anfühlt nach der Woche Austausch. Aber du triffst ja vermutlich auch keinen und daher werden dir Veränderungen noch nicht so auffallen.
Aber schreib gern mal.
Sehr viel neue Klarheit ist da und die Hoffnung, dass sie auch bleibt.
Auch Dankbarkeit und Frohsein darüber, dass ich mich hier angemeldet habe.
Frust ist da, weil ich weiß, dass ich selber schauen muss (es wäre doch einfacher, wenn es beim Lesen einer deiner Sätze einfach Klick machen würde :)...)
Dann wieder Erleichterung, weil doch alles eh einfach passiert und da niemand ist, der was machen könnte.
Also momentan ein Wechselbad aus Frust und Erleichterung

Wie wird es sein, wenn ich nach der Quarantäne mit jemandem ein Gespräch führe?.... das frage ich mich gerade.
Wenn reines Hören passiert ohne Versuch das Gesprochene zu verstehen, passiert dann Verstehen einfach automatisch oder passiert dann "Mina war grad abwesend und hat deshalb nichts mitgekriegt"?
Weißt du, was ich meine?
Um zu verstehen, braucht es doch auch Gedankeninhalte, oder nicht?
Und wenn ich dann aber nur die Gedanken registriere und auch das Gesprochene meines Gesprächspartners ohne den Inhalt verstehen zu versuchen, was passiert dann?
Irgendwie ist Scham da bei dieser Frage

Möchtest du was Bestimmtes anschauen?
Es tauchen immer wieder Fragen auf, zu denen ich gerne deine Antwort hätte.
So schnell sie auftauchen, so schnell werden sie aber auch wieder verworfen, sobald ich "zu Sinnen komme".
Dann ist Frust da. Zum einen brauche ich dieses "Frage-Antwort-Spiel", zum anderen ist es wieder die Katze, die sich in den Schwanz beißt
Mir scheint, dir ist vieles klar geworden. Und es braucht nur noch etwas Zeit, um weiter einzusickern.
Ja, mehr Klarheit ist da und vielleicht braucht es wirklich Zeit, damit sie einsickern kann.

Nach wie vor bin ich dankbar für Impulse von dir!

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Re: Loslassen

Postby seeadler » Tue Jan 19, 2021 7:27 pm

Wie wird es sein, wenn ich nach der Quarantäne mit jemandem ein Gespräch führe?.... das frage ich mich gerade.
Wenn reines Hören passiert ohne Versuch das Gesprochene zu verstehen, passiert dann Verstehen einfach automatisch oder passiert dann "Mina war grad abwesend und hat deshalb nichts mitgekriegt"?
Weißt du, was ich meine?
Um zu verstehen, braucht es doch auch Gedankeninhalte, oder nicht?
Du wirst dich voraussichtlich in der Lage sein, dich relativ normal mit den Leuten zu unterhalten. :-)
Wenn Gedanken erscheinen, dass es "dann vielleicht schwierig wird, oje.." kannst du sie getrost ignorieren.
Genieße einfach, dass du jetzt diese tolle Zeit hast, und freu dich auf das, was danach erscheint (oder auch nicht)
Frust ist da, weil ich weiß, dass ich selber schauen muss (es wäre doch einfacher, wenn es beim Lesen einer deiner Sätze einfach Klick machen würde :)...)
Dann wieder Erleichterung, weil doch alles eh einfach passiert und da niemand ist, der was machen könnte.
ich habe da schon einige leise "klicks" gehört ;-)
Du musst überhaupt nichts tun - deine Wahrnehmung wird jetzt immer wieder zu dem gelenkt, was IST, ganz mühelos,
eine natürliche Tendenz, loszulassen............

Lass uns mal schauen, ob es etwas "Zukünftiges" überhaupt gibt.

Ist es möglich irgendwo anders zu sein als jetzt hier?
Wenn da ein Gedanke über etwas Vergangenes ist, WANN erscheint der Gedanke?
Und wann passiert eine Fantasie über die Zukunft?
Ist es möglich, aus diesem gegenwärtigen Moment herauszufallen?

Wenn da ein Gedanke (Wort/Bild) über die Vergangenheit ist, IST der dann die Vergangenheit?
Gibt es eine andere Zeit, einen anderen Raum als HIER JETZT?
Musst du versuchen, jetzt hier zu sein? Oder "gegenwärtig" zu sein?
Kannst du "nicht gegenwärtig" sein, ist das möglich?



:-)

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Re: Loslassen

Postby Mina7777 » Tue Jan 19, 2021 7:40 pm

Du wirst dich voraussichtlich in der Lage sein, dich relativ normal mit den Leuten zu unterhalten. :-)
Das kann man nicht wissen.
Vielleicht sitz ich dann auch wie Tolle zwei Jahre schweigend auf einer Parkbank...

Die Zukunftsübung spar ich mir passenderweise auf morgen :)

Danke und schönen Abend!

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Re: Loslassen

Postby Mina7777 » Wed Jan 20, 2021 8:40 am

Guten Morgen!

Ich bin fix und fertig, am Ende sozusagen.
Gestern dachte ich noch, das wird ein Klacks, die Fragen habe ich in 10 sec beantwortet, kenne ich ja alles schon von Tolle, etc

Dann heute Morgen genau das Gegenteil.
Pure Verzweiflung, Wut, Tränen machen sich breit.
Die Beantwortung der Fragen scheint schier unmöglich.

Ich versuche dir den Beantwortungsversuch einer Frage in direkter Erfahrung zu beschreiben:
(und ich muss doch in DE antworten, wie immer bisher, oder?)

Ich sitze auf der Terrasse. Da ist Vogelgezwitscher und andere Geräusche. ich spüre kalten Wind, ich sehe die Bäume vor mir.
Dann registriere ich einen Gedanken mit der Frage "Ist es möglich aus diesem gegenwärtigen Moment herauszufallen?"
Dann wieder Spüren, Hören, Sehen... und NICHTS, keine Antwort.
Es ist, wie wenn die direkte Erfahrung und die Frage nicht zusammenpassen würden.
Ich weiß, ich könnte einfach "nein" antworten, aber es geht nicht. Es geht einfach nicht.
Ich kann diese Frage (und die anderen) einfach nicht beantworten.
Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Verstehst du das irgendwie?
Es tut mir leid, wahrscheinlich macht sich bei dir auch langsam Verzweiflung breit!


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