Flying home

[Pusteblume01]

Moin Kalle!

1. Schließe zuerst die Augen und fühle die Empfindungen, die als "Körper" bezeichnet werden.
2.Dann öffne die Augen und schaue in den Spiegel, während du immer noch auf die Empfindungen achtest. Gibt es eine Verbindung zwischen den gefühlten Empfindungen und dem Bild im Spiegel? Oder nur Gedanken (und/oder mentale Bilder) die das vorschlagen?

Es wird eine gedankliche Verbindung/Verknüpfung/Annahme hergestellt die sagt, dass das Bild (die Farben) die gesehen werden, mit dem was gespürt wird übereinstimmen. Also nur DENKEN mit Gedankeninhalten die etwas behaupten bzw. annehmen.

3.Während du immer noch auf die Empfindungen achtest, bewege eine Hand und beobachte die Bewegungen im Spiegel. Gibt es eine Verbindung zwischen der gefühlten Empfindung ( als "Hand" bezeichnet) und dem Bild der Bewegung im Spiegel?

Auch hier die einzige "Verbindung" sind Gedanken darüber, dass das Eine (Empfindung) dasselbe ist, wie das Andere (Sehen der Bewegung der Hand).

4. Nun mach die gleiche Bewegung mit der Hand, aber diesmal schaue direkt auf die Hand, nicht in den Spiegel. Gibt es eine Verbindung zwischen den gefühlten Empfindungen (als "Hand" bezeichnet) und dem Bild der "Bewegung"? Oder nur Gedanken deuten darauf hin?

Auch hier nur Gedanken, kein Beweis, dass das Eine mit dem Anderen zu tun hat.

5. Nun achte nur auf das Bild im Spiegel. Sagt das Bild für sich allein aus, dass es "Du" oder "dein Körper" ist? Sagt das Bild selbst in irgendeiner Weise, dass es überhaupt ein "Körper" ist? Oder gibt es nur Farben und Formen?

Nein, das ist eine erlernte Gewohnheit der Gedanken, das zu behaupten.
Nein.
Nur Farben (und Formen).

6. Wo der Spiegel endet, können einige Teile des Körpers (wahrscheinlich Beine oder Füße) nicht gesehen werden. Nur durch das Bild im Spiegel, gibt es irgendein "Wissen", dass es Beine/Füße geben muss oder nur Gedanken und mentale Bilder, die das vorschlagen?

Auch hier nur Gedanken die gewohnheitsmäßig das erdachte "Selbstbild" vervollständigen.

7. Nun dreh dich weg vom Spiegel und schau nach vorn (schau nicht direkt auf Körperteile). Gibt es irgendwo einen "Körper" wenn alle Gedanken und Bilder ignoriert werden oder gibt es nur Empfindungen?

Es gibt keinen Körper, nur SPÜREN.

8. Beginne langsam zu gehen . Gibt es einen " Körper" der läuft oder gibt es nur Empfindungen? Gibt es überhaupt eine Erfahrung des "Gehens" ? Oder nur GEDANKEN über "Gehen"?
Kann sowas wie "Körper" gefunden werden oder nur Gedanken über einen "Körper"? Kann so etwas wie "Gehen" gefunden werden?

Es gibt auch keinen Körper der läuft, nur SPÜREN.
Nein. Nur Gedanken die behaupten, dass die wahrgenommene Empfindung „gehen“ genannt wird.
Nein, kein Körper zu finden, nur Gedanken darüber.
Es ist auch kein „Gehen“ wahrzunehmen.

9. Sind die Empfindungen im Raum lokalisiert (wie durch den Raum gehen), ODER gibt es nur ein Gedanken-Bild, das mit "Raum" beschriftet ist und dazu einfach 'Empfindungen' ?

Und es gibt auch keinen begrenzten oder lokalisierbaren „Raum“ der erspürt werden kann. Einfach nur SPÜREN (Berührung).

[seeadler]

...noch zum 'sich um den Körper kümmern':

Was findest du?

DENKEN

ja. Es ist alles nur ein Gedankenfilm.
Erinnere kurz die Übung zum Gedanken-Beobachten:

Woher kommen die Gedanken und wo gehen sie hin?

Kannst du vorhersagen, welcher Gedanke als nächstes erscheint?


..und erinnere die Übungen zu 'Entscheidung'!

Kannst du jemanden finden, der/die/das entscheidet, sich 'gesund zu ernähren'?

Wo ist dieses Zentrum, diese Entität, die lenkt?

Woher weißt du, dass es überhaupt einer Steuerung oder Kontrolle bedarf?

Gedanken, die denken, dass sie sich kümmern müssen.
Gedanken, die dramatisieren und Geschichten erzählen.
Gedanken, die an Geschichten glauben und sie damit aufrecht erhalten*

das klingt so, als konnten Gedanken etwas tun.

Machen die etwas, wie 'dramatisieren', 'an etwas glauben' ?

schau nochmal hin, was du findest, was da passiert.



keine Frage zur Spiegelübung. :-)

weiter gehts im Sauseschritt .... nach dem vielen Spüren lass uns nochmal SEHEN, was gesehen wird und ob überhaupt jemand sieht.
Auch wenn du viele Übungen schon einmal gemacht hast, nimm dir auf jeden Fall die Zeit, es noch einmal gründlich anzuschauen, und mir auch zu berichten, ob irgendwo kleine Unsicherheiten sind oder ob sonst was hochkommt.

Stelle einen Apfel (oder eine andere Frucht) vor dir auf einen Tisch und untersuche:
Wo findet das Sehen statt? Draußen oder drinnen?
Wo ist die Grenze zwischen Außen und Innen?
Schaut das pure Gesehene eher nach 2D oder 3D aus, wenn du nur auf das eigentliche Sehen achtest und nichts denkst?
Schaue genau hin: Siehst du überhaupt einen "Apfel" oder nur Farbe? Bemerke, wie die Gedanken benennen, was gesehen wird.
Woher kennst du den Namen der Farbe?
Hat das, was du siehst bereits einen Namen, wenn du es siehst, oder gibt es nur etwas?
Bemerke die Lücke, die zwischen dem Sehen und dem Benennen liegt.
Gibt es jemanden, der sieht oder ist da nur sehen?
Gibt es eine "Instanz", die ein wahrgenommenes Objekt wahrnimmt oder einfach nur Wahrnehmung?
Was ist die Aufgabe der Gedanken in diesem gesamten Wahrnehmungsprozess? Denkst du die Erfahrung oder ist da einfach nur Erfahrung?


lg, kalle

[Pusteblume01]

Hi Kalle!

Kannst du jemanden finden, der/die/das entscheidet, sich 'gesund zu ernähren'?

Nein, niemand in der DE zu finden.

Wo ist dieses Zentrum, diese Entität, die lenkt?

Weder „ein Zentrum“ noch „eine Entität“ sind in der DE zu finden und auch niemand, der lenkt.

Woher weißt du, dass es überhaupt einer Steuerung oder Kontrolle bedarf?

„Ich“ weiß gar nichts. Das Steuer ist leer. Niemand hier der kontrollieren könnte und auch nichts hier, das einer Kontrolle bedarf.
>>> Es handelte sich bei „um den Körper kümmern“ , um einen Gedankeninhalt
(um die Thematik für dich zu verdeutlichen), nicht um eine DE.

Gedanken, die denken, dass sie sich kümmern müssen.
Gedanken, die dramatisieren und Geschichten erzählen.
Gedanken, die an Geschichten glauben und sie damit aufrecht erhalten*

das klingt so, als konnten Gedanken etwas tun.

nein, das können sie nicht.
>>> auch das waren kommunizierte Gedankeninhalte, keine DE´s.
Gedankeninhalte, die kommen und wieder gehen. Alle leer. Alle ohne Bedeutung.

Machen die etwas, wie 'dramatisieren', 'an etwas glauben' ?

Nein, die machen nix, außer auf- und wieder abzutauchen.

schau nochmal hin, was du findest, was da passiert.

Wenn DENKEN als Antwort nicht ausreicht... vielleicht verstehe ich die Frage nicht..?


Die Antworten zur neuen Übung kommen dann morgen.
Vielen Dank!

[seeadler]

Alles klar :-)

[Pusteblume01]

Stelle einen Apfel (oder eine andere Frucht) vor dir auf einen Tisch und untersuche:
Wo findet das Sehen statt?

Hier/Jetzt

Draußen oder drinnen?

Weder, noch.

Wo ist die Grenze zwischen Außen und Innen?

Es gibt keine Grenze.

Schaut das pure Gesehene eher nach 2D oder 3D aus, wenn du nur auf das eigentliche Sehen achtest und nichts denkst?

Zuerst sieht es nach 3D aus (Gedanken sind dabei und „vermessen“ das Gesehene), das ist dann aber nicht das direkt/pure Gesehene. Es braucht einen Moment Fokussierung auf das SEHEN, und aus dem 3D- wird dann eher ein 2D-Bild. (Das funktioniert gut mit Fensterplissees. Ohne Gedankeneinmischung sind dann verschiedenfarbige Streifen, statt dem 3D-Zick-Zack zu sehen)

Schaue genau hin: Siehst du überhaupt einen "Apfel" oder nur Farbe?

Nur Farbe. „Apfel“ ist eine erlernte Bezeichnung.

Bemerke, wie die Gedanken benennen, was gesehen wird.

Ja. Sie benennen den erlernten Objektnamen. Sie ordnen ihn zu. Die erkannte Farbe reicht dazu alleine nicht aus. Es reicht nicht, nur „Rot“ zu sehen, um einen Apfel zu erkennen. Es muss ein Farb/Form-Abgleich stattfindet, um das Objekt zu identifizieren und benennen zu können. Und die Form ist dabei wohl ausschlaggebender als die Farbe.

Woher kennst du den Namen der Farbe?

Der wurde gelernt.

Hat das, was du siehst bereits einen Namen, wenn du es siehst, oder gibt es nur etwas?

Das „Etwas“, das gesehen wird, bekommt erst einen Namen.

Bemerke die Lücke, die zwischen dem Sehen und dem Benennen liegt.

Ja, diese Lücke ist wundervoll :)

Gibt es jemanden, der sieht oder ist da nur sehen?

Nur SEHEN.

Gibt es eine "Instanz", die ein wahrgenommenes Objekt wahrnimmt oder einfach nur Wahrnehmung?

Nur Wahrnehmung.

Was ist die Aufgabe der Gedanken in diesem gesamten Wahrnehmungsprozess?

Um „etwas“ zu sehen, braucht es keine Gedanken. SEHEN findet einfach statt.
Um einen „Apfel“ zu erkennen, müssen verschiedene erlernte Wissensinhalte (Farbe/Form) miteinander verknüpft werden, damit das Ergebnis eindeutig benannt werden kann.

Denkst du die Erfahrung oder ist da einfach nur Erfahrung?

„Gedachte Erfahrungen“ wären z.B. eine „Erinnerung“ oder eine „Fantasie“, also Gedankeninhalte. In diesen Fällen wird nichts anderes als <Gedankenaktivität erfahren>. Das ist nicht das eigentliche Erleben, das ist nicht die direkte Erfahrung/Wahrnehmung - diese findet ausschließlich hier/jetzt statt.
Die Antwort lautet: beides ist möglich. Ohne Gedankenbegleitung ist da einfach nur Erfahrung.

... und mir auch zu berichten, ob irgendwo kleine Unsicherheiten sind oder ob sonst was hochkommt.

Hier gibt es gerade eine merkwürdige Unsicherheit:
Die Worte „Erfahrung“, „Wahrnehmung“ und „Erleben“ benutzen wir hier synonym, ja?
Das Gleiche mit "da" und "hier/jetzt"... (hier/jetzt ist SPÜREN wahrnehmbar | da ist SPÜREN wahrnehmbar)

[seeadler]

Denkst du die Erfahrung oder ist da einfach nur Erfahrung?

„Gedachte Erfahrungen“ wären z.B. eine „Erinnerung“ oder eine „Fantasie“, also Gedankeninhalte. In diesen Fällen wird nichts anderes als <Gedankenaktivität erfahren>. Das ist nicht das eigentliche Erleben, das ist nicht die direkte Erfahrung/Wahrnehmung - diese findet ausschließlich hier/jetzt statt.
Die Antwort lautet: beides ist möglich. Ohne Gedankenbegleitung ist da einfach nur Erfahrung.

Gibt es uneigentliches Erleben?

Wenn du dich an eine Berührung erinnerst..
Ist die dann tatsächlich da?
Oder nur ein Gedanke - als das eigentlich Erfahrene?
(plus evtl simultane Körperempfindungen)


Und ja: erfahren/wahrnehmen/erleben verwende ich synonym.

Schön GESEHEN :-)

Melde mich morgen abend wieder.

Liebe Grüße,
Kalle

[seeadler]

hi Nic,

schreibst du noch kurz etwas zu meiner gestrigen Nachricht?


Wenn soweit alles klar ist, lass uns mal schauen, ob es denn wahr ist, was die Gedanken erzählen!

Nimm dir ausreichend Zeit zum Untersuchen und überlege vorher, was du gerne (an Essbarem) für den Zweck der Übung hernehmen möchtest und sei sicher, dass du es zu Hause hast.
Bevor du es dir holst und bevor du es isst, schließe die Augen und beschreibe aus der Erinnerung möglichst genau den Geschmack der Frucht (oder sonstiges) ihre Textur, Farbe, den Klang den es macht beim Hineinbeißen und beim Essen. Schreibe alles auf, was dir dazu einfällt.

Dann hol dir die Frucht, beiß genüßlich hinein und iß sie! Geh ganz in diese Erfahrung und beobachte, was du dabei wahrnimmst.


Nun schaue auf deine geschriebenen Worte und stell dir zusätzlich vor, wie du die aktuelle Erfahrung beschreiben würdest.
Nun frag dich:

Haben die Beschreibungen in irgendeiner Form etwas mit der eigentlichen Erfahrung zu tun?

Kann ein Wort, wie z.B. süß oder saftig, irgendetwas von der eigentlichen Erfahrung wissen?

Weiß Gedanke generell jemals etwas über Erfahrung?

Viel Spaß beim Erforschen!

[Pusteblume01]

Vielen Dank, Kalle! :)
Ja, für manche Erfahrungen/Erkenntnisse ist es echt schwierig, klare und einfache Worte zu finden.
Wahrscheinlich, weil die direkten Erfahrungen noch nicht klar genug sind, um sie in Erkenntnisse zu formulieren…

Gibt es uneigentliches Erleben?

Ja, das („ist nicht das eigentliche Erleben“) war schon eine komische Formulierung.
Ich dachte dabei u.a. auch an geführte Meditationen / Visualisierungen, wie ich sie früher gerne und oft gemacht habe.
Ich hab das heute ausprobiert und es funktioniert nicht mehr.

Wenn du dich an eine Berührung erinnerst..
Ist die dann tatsächlich da?

Nein.

Oder nur ein Gedanke - als das eigentlich Erfahrene?
(plus evtl simultane Körperempfindungen)

Ja genau. Das wollte ich eigentlich ausdrücken… Danke!

[Pusteblume01]

Nimm dir ausreichend Zeit zum Untersuchen und überlege vorher, was du gerne (an Essbarem) für den Zweck der Übung hernehmen möchtest und sei sicher, dass du es zu Hause hast.
Bevor du es dir holst und bevor du es isst, schließe die Augen und beschreibe aus der Erinnerung möglichst genau den Geschmack der Frucht (oder sonstiges) ihre Textur, Farbe, den Klang den es macht beim Hineinbeißen und beim Essen. Schreibe alles auf, was dir dazu einfällt.

Aus der Erinnerungen an das Schälen und Essen einer Grapefruit:
- blass-gelbe Farbe
- pralle, glatte Oberfläche beim berühren und anfassen der Schale
- sie füllt gute eine Handfläche und liegt schwer darin
- herber zitroniger Duft beim schälen
- typische, aber unbeschreibbare Geräusche (keine Worte dafür) beim Ablösen der Schale und Aufbrechen der Frucht
- spätestens beim Abziehen der Häute läuft etwas Fruchtsaft aus, klebt an den Fingern
- Eine Geschmackskomposition aus: saftig, frisch, zitronig-sauer, leicht bitter oder leicht süßlich
- Körperempfindung hier/jetzt: SPÜREN (Speichelfluss entsteht)
- Die fleischige Textur die zerspringt, wenn die Fruchtbläschen im Mund mit der Zunge gegen den Gaumen gedrückt oder zerbissen werden
- durstlöschend, wach machend, wenn sie sauer genug ist

Dann hol dir die Frucht, beiß genüßlich hinein und iß sie! Geh ganz in diese Erfahrung und beobachte, was du dabei wahrnimmst.
Nun schaue auf deine geschriebenen Worte und stell dir zusätzlich vor, wie du die aktuelle Erfahrung beschreiben würdest. Nun frag dich:

Haben die Beschreibungen in irgendeiner Form etwas mit der eigentlichen Erfahrung zu tun?

("eigentliche" Erfahrung...hier wird diese Formulierung auch benutzt ...?!)

Ja und nein. Wenn ich nur die Geschmacks-Erinnerung aufgeschrieben hätte, („saftig, frisch, zitronig-sauer, leicht bitter oder leicht süßlich“), wäre es eine sehr reduzierte Beschreibung der "eigentlichen", der direkten Wahrnehmung geworden. Völlig unzureichend.

Worte sind statisch (mehr oder weniger klar definiert), Erfahrung ist lebendig. Aber auch wenn ich versuche eine „lebendige Beschreibung der Erinnerung“ zu geben, wirkt sie immer noch statisch und hat nur bedingt mit dem Erlebten zu tun. Es hat gar nichts mehr mit dem Erlebten zu tun, wenn ich ausschließlich mit der direkten Erfahrung schaue, da kann eine zu blumige Erinnerung (Erwartungshaltung) zu einer Enttäuschung führen. Worte können nur auf ein Erleben hinweisen, in eine Richtung weisen, aber nie das Erleben selber konkret 1:1 abbilden, beschreiben oder sein.

Kann ein Wort, wie z.B. süß oder saftig, irgendetwas von der eigentlichen Erfahrung wissen?

Nein, das sind zwei unterschiedliche „Bereiche“. Worte (statische Definitionen, auf die sich die Gesellschaft geeinigt hat) versuchen das, was erlebt wird (Lebendigkeit) zu beschreiben. Das gelingt nur bedingt.

Entweder bleiben zu allgemeine und einfache Beschreibungen an der Oberfläche und geben nur einen Hauch, eine Idee von dem was real erfahren wird wieder, oder sie übertreiben und versuchen „etwas zu verkaufen“, das in der Realität/der direkten Wahrnehmung ganz anders ist.

z.B. die Worte/Versprechen der Werbung , wie etwas schmeckt und ohhhh, wie gesund es doch ist (+Zusatzinformationen) wollen „überzeugen“, die Realität überlisten… Oder auch Kindheitserinnerungen an etwas von früher, („brauner Bär von Langnese“ schmeckt heute komplett anders, als mir die Kindheitserinnerung von früher erzählt.)

Kein Wort, keine Beschreibung kann eine direkte Erfahrung zurück bringen.
Aber jede direkte Erfahrung kann neue Worte/Beschreibungen hervorbringen.

Direkte Wahrnehmung ist das, was VOR der Beschreibung dessen was bereits geschehen ist stattgefunden hat. Und das ist ohne Worte, ganz von allein passiert...

Direkte Erfahrung ist das Leben jetzt/hier.
Worte beschreiben (in reduzierter, statischer Form) wie das Leben angeblich erlebt wurde oder wie es „in Zukunft“ (nicht) erlebt werden möchte.

Weiß Gedanke generell jemals etwas über Erfahrung?

Ein Gedanke weiß nichts über die direkte Erfahrung, die findet generell VOR den Worten statt. Wenn aber bereits viel Erfahrung über die Erfahrung (Grapefruit schälen und essen) gemacht wurde, kann das in lebendigere, blumigere Worte gefasst werden. Die Statik der Worte wird dadurch etwas „aufgeweicht“, aber es ist und bleibt nur ein verzweifelter Versuch die „richtigen“ Worte zu finden, die nicht gefunden werden können. Erfahrung/Leben ist nicht Gedankeninhalte miteinander zu Geschichten zu verknüpfen. Direkte Erfahrung kann nicht in Worte gefasst werden.

[seeadler]

Entweder bleiben zu allgemeine und einfache Beschreibungen an der Oberfläche und geben nur einen Hauch, eine Idee von dem was real erfahren wird wieder,

ist die Beschreibung, der Gedankeninhalt ein Hauch der Erfahrung selber?
Wo/wann ist der Gedankeninhalt die Erfahrung selber?


ich will dich nicht überzeugen. Schau nochmal, wo hier noch Unklarheiten sein könnten.

Direkte Erfahrung ist das Leben jetzt/hier.

Gibt es ein Leben das nicht jetzt/hier ist?

("eigentliche" Erfahrung...hier wird diese Formulierung auch benutzt ...?!)

schön beobachtet :-) - müsste man hier weglassen, ist überflüssig.

[seeadler]

hi Nic,

nach unserem Abstecher in die PN - eine Erwartungshaltung wurde gesehen und losgelassen - sind wir zurück im Forum und schauen mal, wo noch Fragen sind.

Die Erwartungshaltung wurde enttarnt und danach war einfach nur noch Frieden, Ruhe und Entspannung, wenn auch unter vielen Freudentränen. Und heute waren auch keine Rückenschmerzen mehr wahrnehmbar.

Das ist wunderbar. Frieden, Ruhe und Entspannung sind begleitende Erscheinungen des Sehens, aber als "Zustände" dem Wandel unterworfen.

Da müssen noch Fragen beantwortet werden... und vielleicht magst du mir die heutige Übung zu einem späteren Zeitpunkt noch mal geben. Ich hab sie gemacht, aber sie hat nicht funktioniert.

kein Problem- alles zu seiner Zeit. Magst du noch auf die Fragen vom Dienstag eingehen?

Mir ist aufgefallen, das ich zu fixiert auf diesen ganzen Prozess bin und eigentlich nichts anderes mehr mache. Alles dreht sich nur noch um DE/LU.

Eine Nachbarin hat mich heute gebeten das Unkraut in ihrem Garten zu zupfen. Das mach ich morgen mal, vielleicht bringt das den nötigen Abstand und löst die Fixierung.

Schau in der direkten Erfahrung:

Wo ist dieses ICH, das "fixiert" ist?
Wo ist das Ich, das das beurteilt?
Was genau soll erreicht werden, und von wem?

Es gibt nur noch das Kreisen um die Wahrnehmung,

Gibt es etwas außerhalb von Wahrnehmung?

Muss irgendetwas getan werden, damit Wahrnehmung/Gewahrsein da ist?

[Pusteblume01]

Hi Kalle!

Frieden, Ruhe und Entspannung sind begleitende Erscheinungen des Sehens, aber als "Zustände" dem Wandel unterworfen.

Ja, das ist so. Alles mögliche kommt und geht wieder. Nichts bleibt. Alles wandelt sich. Auch Körperempfindungen, an die sich Gedanken geklebt hatten und behaupteten, dass es eine "Fixierung" gibt, die ein Ich fixiert...

Schau in der direkten Erfahrung:

Wo ist dieses ICH, das "fixiert" ist?
Wo ist das Ich, das das beurteilt?
Was genau soll erreicht werden, und von wem?

Kein Ich - Keine Fixierung.
Aber da waren "beurteilende Gedanken", die nicht enttarnt waren.
In der DE war da SPÜREN (einer Körperempfindung, die als "Anspannung" gelabelt werden könnte) und DENKEN.
Und da das zusätzlich noch als "unangenehm" gelabelt wurde, sollte die Anspannung ("Fixierung") weichen.

Es wurde hier mittlerweile aber auch gesehen, dass das "weg-haben-wollen" nichts bringt. Verdrängung von dem was ist, funktioniert nicht, es wird nur noch von weiteren Schichten überlagert. Und realistisch geblickt, bedarf es hier noch einiges an Hingabe, Achtsamkeit und Präsenz, diesem automatisierten Verhaltensmuster nicht immer wieder auf den Leim zu gehen. Üben, und immer wieder zurück zur DE, um zu enttarnen, was sich als Illusion eingeschlichen hat.
Oder gibt es einen anderen Weg mit dem Illusionsgeschehen umzugehen?

Gibt es etwas außerhalb von Wahrnehmung?

Illusion kann auch wahrgenommen werden - also nein, es gibt nichts außerhalb davon.

Muss irgendetwas getan werden, damit Wahrnehmung/Gewahrsein da ist?

Nein, das passiert von alleine, mühelos.

----

zu Dienstag 16.2...

Entweder bleiben zu allgemeine und einfache Beschreibungen an der Oberfläche und geben nur einen Hauch, eine Idee von dem was real erfahren wird wieder,

ist die Beschreibung, der Gedankeninhalt ein Hauch der Erfahrung selber?
Wo/wann ist der Gedankeninhalt die Erfahrung selber

Keine Ahnung woher das kam... streich den Hauch... die Beschreibung hat mit dem was real erfahren wird nichts zu tun. Beschreibende Gedankeninhalte sind nie die Erfahrung selber.

[Pusteblume01]

upps,... da wurde was übersehen...

Direkte Erfahrung ist das Leben jetzt/hier.

Gibt es ein Leben das nicht jetzt/hier ist?

es wäre richtiger zu schreiben:
Durch direkte Erfahrungen wird das reale/wirkliche Leben hier/jetzt wahrgenommen.
Natürlich findet auch Leben statt, wenn die Illusion und ihre Mechanismen nicht durchschaut werden.

Danke! :)

[seeadler]

Liebe Nic,

Es wurde hier mittlerweile aber auch gesehen, dass das "weg-haben-wollen" nichts bringt. Verdrängung von dem was ist, funktioniert nicht, es wird nur noch von weiteren Schichten überlagert. Und realistisch geblickt, bedarf es hier noch einiges an Hingabe, Achtsamkeit und Präsenz, diesem automatisierten Verhaltensmuster nicht immer wieder auf den Leim zu gehen. Üben, und immer wieder zurück zur DE, um zu enttarnen, was sich als Illusion eingeschlichen hat.

Wer genau ist es, der einem Verhaltensmuster nicht auf den Leim gehen will?

Wie erfährst du einen Mangel an Präsenz ?

Oder gibt es einen anderen Weg mit dem Illusionsgeschehen umzugehen?

Wir üben hier ja das Schauen, um die Illusion als solche zu sehen.
Bemerke, wie immer wieder Gedanken erscheinen: "ich sollte.." "es müsste aber.." usw.
Einfach immer wieder diesen kleinen Schritt zurück nehmen und voller Verwunderung schauen, wie sich das Leben in Form von "Nic" entfaltet... mit all den Gedanken, Gefühlen.

Irgendwo ein "Ich", das das alles macht?


Körperliche Anspannungen sind oft ein Hinweis darauf, dass gerade "Gedanken-glauben" stattfindet.

Lg, kalle

[seeadler]

Noch eine Ergänzung...

bin mir nicht sicher, ob es das schon war....

Auch wenn viele Bücher und Berichte etwas anderes erzählen - das Durchschauen ist ein sehr subtiler, unspektakulärer, und häufig schrittweiser Vorgang. Freilich oft von starken Emotionen und Zuständen der Entspannung begleitet.
Du hast sehr richtig bemerkt, dass den Gedankengeschichten weiterhin auf den Leim gegangen wird! Die Konditionierung verschwindet einfach nicht über Nacht, wenn überhaupt jemals.
Das Durchschauen der Ich-Illusion ist wie ein neuer Anfang, ein Ausgangspunkt, um weitere Schichten zu durchschauen.

Erzähl mir mal: wie siehst du Begriffe wie "Verantwortung" und "Freier Wille" jetzt ?


Liebe Grüße