Loslassen

[Mina7777]

Also ich meine: "Mina" ist ja da, ich schreibe hier ja nicht mit einem Gedanken ;-)

Aber wer ist Mina für dich? Mit wem schreibst du? Ich verstehe es einfach nicht.
Ist Mina = Ich? Wenn Ich eine Illusion ist, dann ist für dich mein Ich einfach nur die Summe aus dem, was du von mir momentan wahrnimmst? (du SIEHST meine Zeilen, du SIEHST meinen Namen, du DENKST über mein Geschriebenes nach) und du betitelst es einfach als Mina?

Wie "Bildschirm" die Summe aus Farben, Glas, Pixeln, etc ist?

Wie Gebäude die Summe aus Fenstern, Steinen, Farbe, etc ist?

Ob ich nun ins Weltall schaue oder durchs Elektronenmikroskop - schlussendlich gibt es nichts, oder?
Weil es keine Grenzen gibt?
Es gibt doch also weder das Gebäude, noch seine Bestandteile, noch die Bestandteile der Bestandteile der Bestandteile.....


Sorry, dass ich so oft schreibe, aber ich habe viel Zeit momentan.
Freue mich also schon sehr auf deine nächste Antwort! :)

[seeadler]

Also ich meine: "Mina" ist ja da, ich schreibe hier ja nicht mit einem Gedanken ;-)

Aber wer ist Mina für dich? Mit wem schreibst du? Ich verstehe es einfach nicht.

ok, kein Problem. Lass uns erstmal einfach beim Üben der direkten Erfahrung bleiben. Alles andere klärt sich in der Folge!

Du hast viel Zeit, das ist super! Du musst aber deswegen nicht so angestrengt nachdenken :-)
Sorry wenn ich dich etwas verwirrt habe. Meine Fragen sind aber immer ganz schlicht und einfach gemeint:

Ich will immer nur, dass du schaust, was direkt erfahren wird.

Z.B. "hm, was mach ich mir als Abendbrot" = Denken, vielleicht Spüren (Hungergefühl)
Kalles Antwort lesen = Sehen, Denken, Spüren (Po aufm Stuhl), Spüren (vielleicht Anspannung der Augen oder Kiefer..)
"Ich verstehs nicht" = Denken :-)
Kopfhaut juckt = Spüren

wie gesagt, machs ganz spielerisch. Und wenn Gedanken kommen die sagen "ich kriegs nicht hin" oder so was - einfach unter "Denken wahrgenommen" abhaken und weiter schauen.

Deine Beispiele waren schon ganz super, gib mir bis morgen noch ein paar!

[Mina7777]

Morgen!

Ich bin dran und versuche es so oft wie möglich in meinen Tag einzubauen:

Ein Buch lesen: Sehen, Spüren
Aus dem Fenster schauen: Sehen, Denken
Wäsche aufhängen: Sehen, Spüren, Riechen, Hören
Yoga machen: Spüren, Sehen, Denken, Hören
Tee machen: Sehen, Spüren, Riechen
Zähne putzen: Spüren, Sehen, Schmecken
Katzentoilette reinigen: Sehen, Riechen, Spüren, Denken
Telefonieren: Hören, Spüren, Denken
Mit meinem Mitbewohner sprechen: Sehen, Hören, Denken

Wünsche dir einen schönen Tag! :)

[Mina7777]

Noch ein kurzer Erfahrungsbericht:
Ich sitze draußen auf der Terrasse und schaue den Schneeflocken zu.

Dabei

SEHE ich die Schneeflocken
HÖRE ich Geräusche
RIECHE ich die Schneeluft
DENKE ich Gedanken
SCHMECKE ich Kaffee in meinem Mund
SPÜRE ich den eisigen Wind

Alle Wahrnehmungen finden statt (wie immer).
Ich versuche bewusst alle Wahrnehmungen gleichzeitig wahrzunehmen und nicht nur den Fokus auf eine zu lenken.
Dabei kommt kurz eine Angst in mir hoch, dass diese vielen, vielen Eindrücke mich überfordern könnten und gleichzeitig kommt aber auch der Gedanke, dass mein Körper das schon alleine schafft, weil er das sowieso immer macht. Dass ich mich also einfach entspannt zurücklehnen und beobachten kann. Dann wieder ein paar Tränen und ein paar schöne Millisekunden.

[seeadler]

SEHE ich die Schneeflocken
HÖRE ich Geräusche
RIECHE ich die Schneeluft
DENKE ich Gedanken
SCHMECKE ich Kaffee in meinem Mund
SPÜRE ich den eisigen Wind

Alle Wahrnehmungen finden statt (wie immer).
Ich versuche bewusst alle Wahrnehmungen gleichzeitig wahrzunehmen und nicht nur den Fokus auf eine zu lenken.

Bloß nicht anstrengen :-D
Lass es einfach passieren.
Der Fokus wandert von selber, oder?
In diesem "offenen" Wahrnehmen, ist da irgendwo ein "Ich", das wahrnimmt?
Oder einfach "Wahrnehmen"?


Schau mal deine Sätze oben an.

....und vergleiche sie mit diesen:

Schneeflocken sehen...
Geräusche hören..
Kaffeegeschmack im Mund
Gedanken erscheinen

Beschreib mal, wie diese Formulierungen sich anfühlen im Vergleich zu deinen

:-)

[Mina7777]

In diesem "offenen" Wahrnehmen, ist da irgendwo ein "Ich", das wahrnimmt?
Oder einfach "Wahrnehmen"?

Da ist einfach nur Warnehmen

Beschreib mal, wie diese Formulierungen sich anfühlen im Vergleich zu deinen

Lustigerweise hatte ich die Sätze anfänglich ohne Ich geschrieben und dieses dann im Nachhinein hinzugefügt..
Keine Ahnung wieso...

Die Formulierungen ohne Ich fühlen sich intensiver an

[seeadler]

Um weiter das Schauen in der direkten Erfahrung zu üben, gebe ich dir hier noch eine Übung mit. Die ist nicht ganz ohne, für den Anfang - lass dir ruhig etwas Zeit, und wenn Fragen sind, schreib mir.

Die meisten Menschen denken und fühlen, dass sie eine Entität, ein selbständiges Wesen sind, das die Dinge wahrnimmt.
Das wird offensichtlich in solchen Aussagen wie "Ich sehe eine Hand". Hier gibt es 3 Behauptungen, die wir jetzt untersuchen können:

-das "Ich", das die Hand sieht
-das "Sehen", das das Ich macht
-die "Hand", die vom Ich gesehen wird.

Soweit klar, oder? Lass uns das untersuchen.

Nimm dir einen Moment, wo du ungestört und entspannt sein kannst. Dann nimm ein Objekt, zB deine Hand, und schaue es an.
Dann beantworte die folgenden Fragen aus der direkten Erfahrung:

- Kannst du ein Ich finden, welches sieht oder Sehen macht?
- Kannst du Augen oder irgendetwas anderes finden, das sieht?
- Machst du die Erfahrung, dass ein gesehenen Objekt (Hand) in einen Ort im Kopf wandert wo es wahrgenommen wird?


Dann gehe mit der Aufmerksamkeit zu der Erfahrung, die "Sehen" genannt wird, und danach zu dem "gesehenen Ding" (Hand). "Schalte" ein paar mal hin und her, also zwischen dem "Sehen" und "dem Gesehen", und beantworte (ohne viel Nachzudenken :-))

-Findest du einen Unterschied zwischen dem Gesehenen und dem Sehen?
-Wäre es richtig zu sagen, dass es eigentlich die selbe Erfahrung ist?

Wie denkst du jetzt über diese Aussage "Ich sehe eine Hand" ? Ist das zutreffend? Ist es deine Erfahrung?
Wenn es nicht deine Erfahrung ist, wie würdest du das beschreiben, was erfahren wird?

[Mina7777]

- Kannst du ein Ich finden, welches sieht oder Sehen macht?

nein

- Kannst du Augen oder irgendetwas anderes finden, das sieht?

Ich finde keine Augen. Ich will nein schreiben, aber es fühlt sich doch noch so an als ob da etwas wäre - aber was?

- Machst du die Erfahrung, dass ein gesehenen Objekt (Hand) in einen Ort im Kopf wandert wo es wahrgenommen wird?

nein

-Findest du einen Unterschied zwischen dem Gesehenen und dem Sehen?

nein

-Wäre es richtig zu sagen, dass es eigentlich die selbe Erfahrung ist?

Ja

Wie denkst du jetzt über diese Aussage "Ich sehe eine Hand" ? Ist das zutreffend? Ist es deine Erfahrung?

Ich bin nicht sicher. Siehe weiter unten.

Wenn es nicht deine Erfahrung ist, wie würdest du das beschreiben, was erfahren wird?

Ich kann diese Frage nicht beantworten. Ich habe die bisherigen Fragen nach direkter Erfahrung beantwortet. Aber es ist trotzdem nicht durchgedrungen. Es fühlt sich an, als ob meine Antworten deshalb gelogen sind.
Ich möchte zur letzten Frage als Antwort gerne schreiben "Reines Sehen". Aber es ist irgendwie einfach noch nicht so.
Verzweiflung kommt hoch...

[seeadler]

hi Mina :-)


super geschaut!

Wenn es nicht deine Erfahrung ist, wie würdest du das beschreiben, was erfahren wird?

Ich kann diese Frage nicht beantworten. Ich habe die bisherigen Fragen nach direkter Erfahrung beantwortet. Aber es ist trotzdem nicht durchgedrungen. Es fühlt sich an, als ob meine Antworten deshalb gelogen sind.
Ich möchte zur letzten Frage als Antwort gerne schreiben "Reines Sehen". Aber es ist irgendwie einfach noch nicht so.
Verzweiflung kommt hoch...

oh bitte kein Stress, wie gesagt... Manchmal ist keine Antwort die beste Antwort!
Da ist nichts, was "durchdringen" muss! Nichts was anders werden muss!
Es ist wie bei allem: Man übt und übt und übt - und plötzlich stellt man fest, dass man nicht mehr am Ausgangspunkt ist, ganz unbemerkt :-)

und "reines Sehen" trifft es doch ganz gut.

Machs ruhig nochmal, und diesmal ohne dass es irgendwie sein/werden muss, oder ausgedrückt werden müsste.



lg,kalle

[Mina7777]

Guten Morgen!

Ok, ich mache die bisherigen Übungen immer wieder.
Trotzdem ist da momentan Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit.
Vor gut zweieinhalb Jahren hat meine Suche begonnen, davor war ich im Dornröschenschlaf.
Ich will nicht akzeptieren, dass ich vielleicht bis an mein Lebensende auf der Suche bin.
Das scheint mir eine Horrorvorstellung zu sein.
Soviel dazu...

Hättest du vielleicht noch andere Übungen für mich?
Oder Fragen?

Ich hätte da noch eine Frage an dich:
Ist es wirklich klar und macht es klick, wenn es gesehen wird?

lg

[seeadler]

Okay :-)


Bitte sehr:

Ich lese hier immer, dass "jemand etwas sucht".

Findest du in der direkten Erfahrung "jemanden der sucht"?

Was findest du?

[Mina7777]

Findest du in der direkten Erfahrung "jemanden der sucht"?

nein

Was findest du?

Spüren einer Schwere (keine Energie für irgendwas)
Spüren eines Ziehens (Zornesfalte)
Spüren von Druck (Kieferanspannung)
Denken "Vielleicht sollte ich einfach den Laptop aus dem Fenster schmeißen"
Denken "Ich fühle mich wie ein Kind, das nicht nach Hause darf"
Hören von tiefem Ein- und Ausatmen
Schmecken von Tee
Riechen von Duftkerze

Ich sitze wie eine schwere, schwere Kartoffel auf der Couch.
Teils scheinen alle Wahrnehmungen zu verschmelzen und es ist dann nur noch das was ist.
Dann wieder der Gedanke "das redest du dir ein", dann wieder das Spüren eines Zentrums im Kopf. Ich versuche genauer hinzuspüren, dann verändert sich das Zentrum zu einem Kribbeln der Kopfhaut und einer Art Wellenbewegung in Gehirngegend
"also doch kein Zentrum da"

Ich bin müde...

[Mina7777]

Ich bin sehr dankbar, dass es dich gibt und dass du mit mir schreibst.
Ich kann das mit niemandem sonst teilen. Danke!

[seeadler]

hallo Mina :-)

Findest du in der direkten Erfahrung "jemanden der sucht"?

nein

ja, so einfach ist es. Das ist die Realität jenseits des Verstandes.

Schau immmer wieder, ob da wirklich jemand ist, der "denkt", "Druck spürt", "tee schmeckt".
Braucht es ein Ich, um den Geschmack von Tee wahrzunehmen?


Es wird kein "Klick, das war's" geben!
Es ist das, was jetzt schon gesehen wird, was immer da ist.
Zum Beispiel das Erscheinen von Gedanken! :-)



Eine verbreitete Annahme ist es zB, dass "ich denke" oder "nachdenke".




Hier eine tolle Uebung, um das "Denken" mal unter die Lupe zu nehmen:

Setz dich irgendwo entspannt hin, schließe die Augen, atme ein paar mal tief durch und beobachte die Gedanken..

1. Wo kommen die Gedanken her und wo gehen sie hin?

2.Kannst du vorhersagen, welcher Gedanke als nächstes kommt? Kannst du verhindern, dass er erscheint?

3.Kannst du entscheiden, dass nur angenehme Gedanken erscheinen?

4. Kannst du die Entscheidung treffen, NICHT zu denken??

5. Ist der Gedanke "ich" eine besondere Art Gedanke, der andere Gedanken denken kann? Oder kommt er von derselben Stelle wie die anderen Gedanken?

6. Findest du jemanden der denkt, oder geschieht das alles von selbst, ohne Kontrolle durch einen Denker?

Schreib mir bitte von jedem Fragezeichen oder Zweifel, der aufkommt.
Freue mich auf deine Antworten!

[Mina7777]

1. Wo kommen die Gedanken her und wo gehen sie hin?

Sie erscheinen und verschwinden wie das Licht einer Leuchtreklame mit Wackelkontakt erscheint und verschwindet. Völlig unvorhersehbar.

2.Kannst du vorhersagen, welcher Gedanke als nächstes kommt? Kannst du verhindern, dass er erscheint?

zweimal nein

3.Kannst du entscheiden, dass nur angenehme Gedanken erscheinen?

nein

4. Kannst du die Entscheidung treffen, NICHT zu denken??

Für kurze Zeit scheint es so, dass wenn Gedanken in den Fokus genommen werden, plötzlich keine mehr auftauchen.
Es existiert dann aber noch eine Art Gedankenflimmern im Hintergrund, das zu leise, zu schnell und wirr ist, um richtig wahrgenommen zu werden - bzw das Flimmern kann wahrgenommen werden, aber der Gedankeninhalt ist nicht mehr auffindbar
Kurz: nein

5. Ist der Gedanke "ich" eine besondere Art Gedanke, der andere Gedanken denken kann? Oder kommt er von derselben Stelle wie die anderen Gedanken?

nein, er ist kein besonderer Gedanke, er ist wie die anderen

6. Findest du jemanden der denkt, oder geschieht das alles von selbst, ohne Kontrolle durch einen Denker?

es gibt niemanden, der denkt. Gedanken erscheinen