Durchblick

[Korni]

Das verstehe ich nicht ganz

Während diese Gedanken erfahren werden, kann das, WORÜBER sie sprechen, in der direkten Erfahrung nicht gefunden werden.

ja weil ein Gedanke ein Bild im Kopf ist

Das ist es, was mit "Sehen in direkter Erfahrung" gemeint ist. Was du sicher wissen kannst und was immer hier ist.

Das ist nur Gewahrsein alles andere nicht

[Barbarossa]

Farbe kann erfahren werden.
Geschmack kann erfahren werden.
Geruch kann erfahren werden.
Geräusch kann erfahren werden.
Empfindung kann erfahren werden.
Gedanke kann erfahren werden.

Kann Apfel ausser dem gefunden werden?

[Korni]

ja sorry, hab dein posting falsch verstanden
Gedanken WORÜBER...
ja Gedanken halten von dem ab, was unmittelbar erfahren wird

[Barbarossa]

Meine Fragen sind so gemeint wie sie gestellt sind.

Farbe kann erfahren werden.
Geschmack kann erfahren werden.
Geruch kann erfahren werden.
Geräusch kann erfahren werden.
Empfindung kann erfahren werden.
Gedanke kann erfahren werden.

Kann Apfel ausser dem gefunden werden?

[Korni]

die ad hoc antwort ist:
nein kann er nicht
alles immer nur unmittelbar und jetzt
und jetzt?


muss darüber brüten

[Barbarossa]

nein kann er nicht

Danke für deine Antwort.

und jetzt?

Jetzt versuchen wir diese Untersuchung auf das Ich anzuwenden.
Gibt es eine Farbe "Ich"?
Gibt es einen Geschmack "Ich"?
Gibt es einen Geruch "Ich"?
Gibt es ein Geräusch "Ich"?
Gibt es eine Empfindung "Ich"?
Gibt es einen Gedanken "Ich"?

[Korni]

Gibt es eine Farbe "Ich"?
Gibt es einen Geschmack "Ich"?
Gibt es einen Geruch "Ich"?
Gibt es ein Geräusch "Ich"?
Gibt es eine Empfindung "Ich"?
Gibt es einen Gedanken "Ich"?

Ich beantworte diese Fragen nun ganz ehrlich, so wie es grad in mir hoch kommt

Ich hatte eine Farbe aus Licht in einer Mediation mit meinem Lama
Der Geist eines jeden Menschen hat einen ganz eigenen Geschmack
Ich macht Geräusche, wenn es im Verstand plappert
Ich empfinde ein ich
Ich als Gedanke gibt es

Auch wenn das alles im Kopf ist, oder nur eine Geschichte die an einem ich-Gedanken hängt

so und nun brüte ich weiter über das hier und jetzt

[Barbarossa]

Der Geist eines jeden Menschen hat einen ganz eigenen Geschmack

Ich habe ein anderes Gesicht als du.
Und trotzdem ist hier kein Ich.
Es gibt milliarden Menschen auf der Welt, und ich behaupte, es gibt auf der ganzen Welt nicht ein Ich.
So wie sich jeder Mensch vom anderen unterscheidet, so gibt es nicht zwei identische Schneeflocken.
Zu behaupten, dass eine Schneeflocke deswegen ein Ich besäße wäre jedoch irrsinnig.

Ich macht Geräusche, wenn es im Verstand plappert

Du meinst Gedanken.
Werden Gedanken von einem Ich gemacht?

Ich empfinde ein ich

Eine Ich-Empfindung ist immer noch eine Empfindung, und kein Ich.
Was wird hier wirklich empfunden?

Ich als Gedanke gibt es

Ja genau, den Gedanken "Ich" gibt es.
Die Frage ist aber, ob es ausserdem ein Ich gibt, ein echtes tatsächliches Ich.
Wo ist das Ich wenn der Gedanke "Ich" nicht ist?

[Korni]

Du meinst Gedanken.
Werden Gedanken von einem Ich gemacht?

Komme offensichtlich immer wieder zu meiner grundlegenden, gleichen Frage in der Schleife zurück "was ist die Wurzel"

Eine Ich-Empfindung ist immer noch eine Empfindung, und kein Ich.
Was wird hier wirklich empfunden?

Präsenz
muss das genauer untersuchen

Die Frage ist aber, ob es ausserdem ein Ich gibt, ein echtes tatsächliches Ich.
Wo ist das Ich wenn der Gedanke "Ich" nicht ist?

Wenn der Gedanke ich nicht ist, ist das Wachbewußtsein und Traumbewusstsein nicht vorhanden
Präsenz ist ja irgendwie trotzdem noch da
in der Aufwachphase nach einer OP: erst war nix, nicht da, dann hat sich das ich wieder formiert, wie kann es sich formieren, wenn davor nichts ist?

[Barbarossa]

Wenn kein Geschmack, keine Farbe, kein Geräusch, kein Geruch, keine Empfindung und kein Gedanke da ist,
was bleibt dann von Präsenz über?

[Korni]

nix

wie wird aus nix etwas?

[Korni]

Hab im Palikanon nachgelesen, dann ein kurzes

"Ahhh, bin nicht verantwortlich, passiert einfach so"

Kurze Verschnaufpause

und dann geht das ganze Theater schon wieder los, "aber da ist irgendwas, woher kommt das, was ist die Wurzel davon"

ojeee

[Barbarossa]

Du willst verstehen, ergründen?
Dazu ist der menschliche Verstand leider zu klein.

Ist dir Soheit ein Begriff?

[Korni]

Ja will ich, sonst wäre ich nicht hier

Habe mir gerade die
"The Five Principles of Realization and Liberation" durchgelesen, hat mir jetzt eigentlich die Antwort zur Orientierung gegeben

[Barbarossa]

Ja will ich, sonst wäre ich nicht hier

Bei unserer Erforschung geht es nicht darum etwas zu verstehen.
Es geht darum zu erkennen, zu sehen.
Hinzusehen und zu sehen wie es wirklich ist.
Dabei muss nichts verstanden werden.

Habe mir gerade die
"The Five Principles of Realization and Liberation" durchgelesen, hat mir jetzt eigentlich die Antwort zur Orientierung gegeben

Kannst du da bitte genauer darauf eingehen?