Wer oder was ist hinter der Story?

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Barbarossa
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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby Barbarossa » Wed Dec 01, 2021 8:13 pm

Hast du noch Fragen?
Ansonsten nähern wir uns dem Ende unseres Dialogs, denk' ich.

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LudwigLudwig
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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby LudwigLudwig » Sat Dec 04, 2021 5:00 pm

Ich weiss nicht, wie ich das genau ausdrücken soll. Letztendlich ist ja die Erkenntnis, dass mein Ich eine Illusion ist und das alles meine Gedanken nicht "echt" bzw. nicht von "mir" sind usw. ja auch nur Gedanken. Ich könnte zwar, vermutlich, nur wahrnehmen, nackt ohne Bewertung, aber sobald ich darüber nachdenke oder das bewerten will, bin ich wieder in den Gedanken. Weisst Du was ich meine? Lässt sich schwer erklären.

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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby Barbarossa » Sat Dec 04, 2021 7:28 pm

Letztendlich ist ja die Erkenntnis, dass mein Ich eine Illusion ist und das alles meine Gedanken nicht "echt" bzw. nicht von "mir" sind usw. ja auch nur Gedanken
Wenn du dich umschaust, mit all deinen Sinnen, ist dann ein Ich zu finden?
Oder ist eine Verbindung zwischen Sinneseindrücken und Gedanken zu finden?

Wenn du das machst, und es ist nichts davon zu finden, ist dieses Nichtfinden ein Gedanke?

Ich könnte zwar, vermutlich, nur wahrnehmen, nackt ohne Bewertung, aber sobald ich darüber nachdenke oder das bewerten will, bin ich wieder in den Gedanken.
Du sagst, die Gedanken sind nicht von dir.
Sind sie dann nicht auch etwas, was einfach wahrgenommen wird, so wie die restlichen Sinneseindrücke?

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LudwigLudwig
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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby LudwigLudwig » Sun Dec 05, 2021 6:31 pm

Wenn du dich umschaust, mit all deinen Sinnen, ist dann ein Ich zu finden?
Oder ist eine Verbindung zwischen Sinneseindrücken und Gedanken zu finden?
Nein
Du sagst, die Gedanken sind nicht von dir.
Sind sie dann nicht auch etwas, was einfach wahrgenommen wird, so wie die restlichen Sinneseindrücke?
Ja, genau

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Barbarossa
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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby Barbarossa » Sun Dec 05, 2021 6:43 pm

Diese Frage war eigentlich die wichtige:
Wenn du das machst, und es ist nichts davon zu finden, ist dieses Nichtfinden dann ein Gedanke?


Du sagst, die Gedanken sind nicht von dir.
Sind sie dann nicht auch etwas, was einfach wahrgenommen wird, so wie die restlichen Sinneseindrücke?
Ja, genau
Großartig! :-)
Inwiefern sind Gedanken dann ein Problem?

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LudwigLudwig
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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby LudwigLudwig » Sun Dec 05, 2021 11:01 pm

Gedanken sind kein Problem :)

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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby Barbarossa » Mon Dec 06, 2021 6:24 am

:-)

Hast du noch Fragen oder ist etwas unklar?

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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby LudwigLudwig » Mon Dec 06, 2021 10:53 pm

Nein :D

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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby Barbarossa » Tue Dec 07, 2021 1:17 pm

Sollte sich das mal ändern stehe ich dir immer gerne zur Seite.

An dieser Stelle würde ich dir nun gerne die Anschlussfragen stellen:

1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.

3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.

4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Für was davon bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung.

6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?

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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby LudwigLudwig » Fri Dec 10, 2021 1:17 am

1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?
Nein
2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.
Es sind Gedanken, die aus dem Nichts kommen und in "Ich"-Form erscheinen und mir eine Geschichte erzählen, wer "ich" angeblich bin, was "meine" Vergangenheit ist usw. und den Eindruck erwecken, dass es ein Ich gibt dass diese Gedanken denkt und das im Mittelpunkt meiner Wahrnehmung steht. "Ich" bin aber nicht dieses ich. Es gibt nur Wahrnehmung.
3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.


Es kommen vermehrt Gedanken auf, die sich das logisch erklären und verstehen wollen. Es kommt Angst auf, loszulassen und "mich" aufzugeben. Das sind aber nur Gedanken auf die es keinen Einfluss gibt, sie sind einfach da und werden wahrgenommen. Sonst gibt es kein groß spürbaren Unterschied außer dass dieses Ich, das alles wahrnimmt und an äußeren Dingen kleben bleibt nicht "ich" bin, es wird einfach wahrgenommen. Es lässt sich schwer in Worte fassen.
4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?
Schwer zu sagen. Es macht einfach Sinn. Alles außer die Wahrnehmung spielt sich in Gedanken ab. Und wenn ich nicht diese Gedanken bin, bin "ich" auch nicht dieses ich.
5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Für was davon bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung
Das sind alles Gedanken, für die ich nicht verantwortlich bin, auf die ich keinen Einfluss habe, ich kann diese einfach nur beobachten bzw. wahrnehmen. Zu denken, dass ich hier Einfluss habe ist eine Illusion.
6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?


Jetzt gerade in diesem Moment nichts

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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby Barbarossa » Fri Dec 10, 2021 6:14 am

Es kommt Angst auf, loszulassen und "mich" aufzugeben.
Angst wovor genau?
Was könnte passieren?

Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.
Es kommen vermehrt Gedanken auf, die sich das logisch erklären und verstehen wollen.
Erzähl mal bitte ein wenig, was für Gedanken und Erklärungen sind das, wie sehen die aus?

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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby LudwigLudwig » Sun Dec 12, 2021 10:20 pm

Angst wovor genau?
Was könnte passieren?
Na mein Ego weiss, dass es die Kontrolle verliert (obwohl es die niemals gab, das was nur eine Illusion). Eine Fahrt ins Ungewisse, auf das man dann keinen Einfluss hat (den man vorher auch nicht hatte, sich das aber eingeredet hat)
Erzähl mal bitte ein wenig, was für Gedanken und Erklärungen sind das, wie sehen die aus?
Diese Gedanken wollen verstehen, was das Ich genau ist bzw. nicht ist. Sie wollen verstehen was die Aufmerksamkeit in Wirklichkeit ist.Sie wollen eine logische Erklärung für "meine" Existenz. Die es aber nicht gibt.

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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby Barbarossa » Sun Dec 12, 2021 11:12 pm

Worüber meint das Ich alles Kontrolle bzw. Einfluss zu haben?

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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby LudwigLudwig » Sun Dec 12, 2021 11:26 pm

Worüber meint das Ich alles Kontrolle bzw. Einfluss zu haben?
Na z.B. über "mein" Leben, über Entscheidungen die getroffen werden um "mein" Leben in der richtigen Bahn zu halten oder zu lenken. Um so gut es geht durchs Leben zu kommen und z.B. Gefahren und Nachteile abzuwehren und zu umgehen.

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Re: Wer oder was ist hinter der Story?

Postby LudwigLudwig » Sun Dec 12, 2021 11:27 pm

z.B. um Schaden abzuhalten. Um sich zu entwickeln. usw.


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