Unsuffer (Dutch)

Dansk, Nederlands, Italian
User avatar
LittlePeter
Posts: 19
Joined: Tue Dec 06, 2016 12:24 am

Unsuffer (Dutch)

Postby LittlePeter » Tue Dec 06, 2016 12:28 am

What brings you to Liberation Unleashed?:
After my recent second burn-out something different happened. I realized this was not the drama of coming to a halt, not knowing what to do anymore, trying to get back in the saddle as quickly as possible. Yes it made me feel sad but at the same time i was aware of a void, a kind of emptiness that invited me to experience that "nothing". Even though I was physically very tired it felt peaceful and quiet.
I just wanted to stay there and tried to explain to my wife what I experienced. Of course having to run a small business this wasn't an ideal situation but I wasn't trying to change my situation. In that period of time, almost every night I had some sort of visions, that all pointed towards, me going on a journey to get to the real truth this time. As a seeker for over almost 40 years, this time I should go for gold. The choice I feel is before me: Either I go for the truth and make myself free or accept that I will vegetate (and suffer) forever. That is my fatalistic nature.
Because tensions with my partner got worse I decided to go the rest of my journey alone. Burning all my bridges behind me to not be held back by whatever. Then I travelled 2500 km's to visit a host to do some volunteer work and maybe have some exchange of live experiences and good advice. We talked about enneagram and finally she made look at liberation unleashed. It terrifies the hell out of me, but this could be the moment to do this, so here I am (or maybe not really;)

What are you looking for? What do you expect from this?:
What I am looking for is away to stop that what I experience as suffering, not being able to feel alive and free and live from the heart.
I want to get rid of my judgement on anything and everything, become true to myself, get a feeling of allowed to being here, don't be reigned by fear or grief and to express myself to the fullest

What is your background in terms of seeking and inquiry?:
From an age of about 18 years I started my first therapy for being depressed, doing body work, workgroups for men, healing, meditation, yoga, , reading all kinds of books, family constellations and probably many more thing I can't even remember.
Some forms seem to suit me and bring me in a quick way in contact with my feelings, without the interference by thoughts, but it never seems to get me to the point where I can really let go

How ready are you to question your beliefs about who you are and see the truth no matter what?: 11

User avatar
guillermo
Posts: 49
Joined: Mon Sep 01, 2014 11:02 pm

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby guillermo » Thu Dec 08, 2016 3:41 am

Hai LittlePeter,

Welkom op 't forum! Dank voor je mooie introductie, ik ben graag je gids op dit stuk van je 'journey' hier op Liberation Unleashed.

Onderstaand wat formele puntjes, als je het er mee eens bent kunnen we starten!

1. Je post elke dag minstens eenmaal, al is het alleen maar om te laten weten dat je nog meedoet.
2. Ik ben geen (spirituele) leraar. Meer dan verwijzen kan ik niet doen. Jij kijkt totdat het 100% duidelijk is.
3. Over het algemeen zal ik vragen stellen, waarop jij onderzoekt, kijkt en zo eerlijk mogelijk antwoordt vanuit je directe beleving.
4. Antwoorden vereisen eenvoudige, ongekunstelde, eerlijke observatie. Er zijn geen goede of foute antwoorden.
5. Het beste zijn antwoorden vanuit directe ervaring (zintuiglijke waarnemingen en waargenomen gedachten). Uitgebreide analyses, mentale gymnastiek en filosofische verhandelingen houden de zaak alleen maar op.
6. Zet alle filosofieën, leringen, overtuigingen opzij gedurende dit onderzoek. Bezoek geen satsangs, ook niet op youtube. Als je aan meditatie of yoga doet, kun je daar gerust mee doorgaan.
7. Leer de quote functie te gebruiken. Zie hier voor instructies:http://liberationunleashed.com/nation/v ... ?f=4&t=660

Als je kunt bevestigen dat je van bovenstaande kennis hebt genomen en dat het OK is dat ik je ga gidsen, dan kunnen we beginnen.

Vink 'subscribe to this topic' aan in de blauwe balk onderaan deze pagina om een email bericht te ontvangen als ik geantwoord heb (als dat nog niet aanstaat, kijk uit dat je het dan niet juist uitzet).

Groet,
willem

User avatar
LittlePeter
Posts: 19
Joined: Tue Dec 06, 2016 12:24 am

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby LittlePeter » Thu Dec 08, 2016 9:14 am

Hallo Willem

Ondanks een soort doomsday gevoel van alles kwijt te raken, wil ik graag aan de slag.
Het is me al een tijdje duidelijk dat er geen weg terug is naar hoe het was.
Ik snap wat je uitgelegd hebt en ga akkoord met de voorwaarden.

Groey
Peter

User avatar
guillermo
Posts: 49
Joined: Mon Sep 01, 2014 11:02 pm

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby guillermo » Thu Dec 08, 2016 12:55 pm

Hallo Peter,

Prima, voor het 'ik' is het wellicht doomsday, niets om je verder zorgen over te maken, enjoy the ride!

refererend aan je verwachtingen:
What are you looking for? What do you expect from this?:
What I am looking for is away to stop that what I experience as suffering, not being able to feel alive and free and live from the heart.
I want to get rid of my judgement on anything and everything, become true to myself, get a feeling of allowed to being here, don't be reigned by fear or grief and to express myself to the fullest
dit lijkt me een prima drive om te starten, tegelijkertijd is het goed om voor nu geen verwachtingen te koesteren.
deze zouden een open voortgang in de weg kunnen staan. het proces verloopt voor iedereen anders, van vuurwerk tot schouders ophalen. de kleinste 'crack' in beton uiteindelijk ook tot een dam doorbraak leiden, we weten het niet.

je schreef:
"she made look at liberation unleashed. It terrifies the hell out of me"

wat of wie is deze 'me' voor jou?

en na de tweede burnout:
"Yes it made me feel sad but at the same time i was aware of a void, a kind of emptiness"

dezelfde vraag, kan je deze 'i' duiden of omschrijven?

Neem de tijd, geen enkel antwoord is verkeerd, enkel je waarneming.

User avatar
LittlePeter
Posts: 19
Joined: Tue Dec 06, 2016 12:24 am

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby LittlePeter » Thu Dec 08, 2016 7:43 pm

Hoi Willem
Daar gaat ie dan....
wat of wie is deze 'me' voor jou?
Deze "me" is diegene die probeert alle ballen in de lucht te houden zodat iedereen tevreden is.
dezelfde vraag, kan je deze 'i' duiden of omschrijven?
Op dat moment was er een vormloze blob op een bank kijkend naar een laptop met de olympische spelen

Groet
Peter

User avatar
guillermo
Posts: 49
Joined: Mon Sep 01, 2014 11:02 pm

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby guillermo » Thu Dec 08, 2016 8:53 pm

hey Blob : )

had twee ervaringen uit je verhaal gehaald, een angstige en een verruimende, voor het 'onderzoek' maakt het niet uit waar we naar kijken. (doorgaans proberen we 't onaangename te vermijden en het aangename juist vast te houden, over suffering gesproken maar dit terzijde).

Vanwaar eigenlijk je angst voor het proces hier op L.U. ?

'Deze "me" is diegene die probeert alle ballen in de lucht te houden zodat iedereen tevreden is.'

is dit een gewaarwording, ervaring, omschrijving, oordeel of gedachte?

'Op dat moment was er een vormloze blob op een bank kijkend naar een laptop met de olympische spelen'

evenzo, kan je inzoomen en kijken, wat gebeurt er actueel en wat is commentaar van Peter?

User avatar
LittlePeter
Posts: 19
Joined: Tue Dec 06, 2016 12:24 am

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby LittlePeter » Thu Dec 08, 2016 9:22 pm

Vanwaar eigenlijk je angst voor het proces hier op L.U. ?
Ik heb al meerdere gesprekken gelezen op dit forum en de websites en ,
mijn angst is dat jullie of ik mezelf voor de gek houdt
Deze "me" is diegene die probeert alle ballen in de lucht te houden zodat iedereen tevreden is.'

is dit een gewaarwording, ervaring, omschrijving, oordeel of gedachte?
Dat is een redelijk dwingende gedachte.
'Op dat moment was er een vormloze blob op een bank kijkend naar een laptop met de olympische spelen'

evenzo, kan je inzoomen en kijken, wat gebeurt er actueel en wat is commentaar van Peter?
De ervaring op dat moment was alsof ik geen duidelijk herkenbaar fysieke aanwezigheid bezat, mijn ogen namen waar

User avatar
guillermo
Posts: 49
Joined: Mon Sep 01, 2014 11:02 pm

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby guillermo » Thu Dec 08, 2016 10:23 pm

Hoi Peter,

De mooie opsomming die je gaf onder 'what are you looking for' lijkt me absoluut binnen bereik en de bereidheid om daar voor te gaan is prima brandstof. L.U. kan daarbij een rol spelen, dat is ook wat de gidsen motiveert. Zie het als mogelijke doorgang, niet als quick fix of HET moment oid.
Now or never schreef je al, probeer toch te ontspannen in het proces, laat de verwachtingen/angsten even voor wat ze zijn.

'mijn angst is dat jullie of ik mezelf voor de gek houdt'

De vorige angst parkeren we even als gedachte, hoe zit het hier met de gewaarwordingen, (lichamelijke) sensaties versus gedachten, waar zit 'ik' in het verhaal?

'De ervaring op dat moment was alsof ik geen duidelijk herkenbaar fysieke aanwezigheid bezat, mijn ogen namen waar'

Okay, er was waarneming, zien, en wat vager fysiek gewaarzijn. Minder gedachten hier? en waar was 'ik' in deze beleving?

User avatar
LittlePeter
Posts: 19
Joined: Tue Dec 06, 2016 12:24 am

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby LittlePeter » Fri Dec 09, 2016 9:11 pm

mijn angst is dat jullie of ik mezelf voor de gek houdt'

De vorige angst parkeren we even als gedachte, hoe zit het hier met de gewaarwordingen, (lichamelijke) sensaties versus gedachten, waar zit 'ik' in het verhaal?
Lichamelijk , buik trekt samen, ademhaling wordt hoger, en de ik gedachte leunt achterover en kijkt het aan
De ervaring op dat moment was alsof ik geen duidelijk herkenbaar fysieke aanwezigheid bezat, mijn ogen namen waar'

Okay, er was waarneming, zien, en wat vager fysiek gewaarzijn. Minder gedachten hier? en waar was 'ik' in deze beleving?
Er was een leegte zonder verwachtingen, met heel veel ruimte voor wat dan ook en "ik" was er niet behalve als ik er over probeerde te vertellen tegen andere

Groet
Peter

User avatar
guillermo
Posts: 49
Joined: Mon Sep 01, 2014 11:02 pm

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby guillermo » Sat Dec 10, 2016 1:02 am

ha Peter,

`Lichamelijk, buik trekt samen, ademhaling wordt hoger, en de ik gedachte leunt achterover en kijkt het aan´

Er is fysieke gewaarwording, samentrekking e.d. en (identificatie met) iets wat observeert,
Is het observeren nog een subtiele manier van labelen of becommentariëren, al lijkt het neutraal?

Als je nu opnieuw inzoomt op de directe ervaring, gewaarwordingen zelf, is er op dat moment nog iemand die achterover leunt of komt die achteraf?
(korte, frisse momenten met alle aandacht kijken werkt in het begin vaak beter dan proberen ergens langer naar te kijken)

´Er was een leegte zonder verwachtingen, met heel veel ruimte voor wat dan ook en "ik" was er niet behalve als ik er over probeerde te vertellen tegen andere´

mooi, 'jij' was afwezig en toch was er een rijke aanwezigheid. 'jij' verscheen weer op momenten dat je de gewaarwording probeerde te verwoorden. Kan je zien dat 'jij' een product van ´t denken (conceptualiseren) bent binnen die leegte/ruimte?

En als je nog eens terug gaat die gewaarwording van leegte/ruimte met tegelijkertijd de zintuiglijke waarnemingen, stond die 'ruimte voor wat dan ook' apart van het waarnemen zelf, of kwam dat ook pas weer bij het uitleggen (conceptualiseren) achteraf?

User avatar
LittlePeter
Posts: 19
Joined: Tue Dec 06, 2016 12:24 am

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby LittlePeter » Sat Dec 10, 2016 1:10 pm

Er is fysieke gewaarwording, samentrekking e.d. en (identificatie met) iets wat observeert,
Is het observeren nog een subtiele manier van labelen of becommentariëren, al lijkt het neutraal?
De fysieke gewaarwordingen op dat moment is heel heftig, maar worden, lijkt het, ook gevoed door gedachten
mooi, 'jij' was afwezig en toch was er een rijke aanwezigheid. 'jij' verscheen weer op momenten dat je de gewaarwording probeerde te verwoorden. Kan je zien dat 'jij' een product van ´t denken (conceptualiseren) bent binnen die leegte/ruimt
Ja, dat heb ik gedeeltelijk ook zo ervaren want die ruimte was er eenvoudig, het was niet zo dat ik die gemaakt had of daar invloed op had, en het ik verbindt zich dan et deze ruimte op het moment dat het ik zich weer "meldt"
En als je nog eens terug gaat die gewaarwording van leegte/ruimte met tegelijkertijd de zintuiglijke waarnemingen, stond die 'ruimte voor wat dan ook' apart van het waarnemen zelf, of kwam dat ook pas weer bij het uitleggen (conceptualiseren) achteraf?
Zoals eigenlijk ook hiervoor al aangegeven.
Ik heb deze ruimte die er gewoonweg was ervaren als een onbeschrijflijk cadeau met onbeperkte mogelijkheden

Groet
Peter

p.s. ik ;) ben meer een point and shoot type, dus je zult me waarschijnlijk vaker betrappen op te snel antwoorden;)

User avatar
guillermo
Posts: 49
Joined: Mon Sep 01, 2014 11:02 pm

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby guillermo » Sat Dec 10, 2016 2:43 pm

hoi Peter,

kort voor nu, later vanavond meer,

'p.s. ik ;) ben meer een point and shoot type, dus je zult me waarschijnlijk vaker betrappen op te snel antwoorden;)'

korte, directe antwoorden zijn prima! allicht ten overvloede; de crux is dat je echt kijkt naar ervaringen, al zijn het momenten maar er wel écht in duikt. anders blijven we in theoretische sferen hangen waar we juist doorheen willen.
vergelijk het met de smaak van brood, recepten zijn leuk maar pas tot je het deeg gekneed hebt en je tanden in het brood gezet hebt weet je wat brood is.
paar keer kijken per dag helpt in het proces, welke gelegenheid doet er niet zo veel toe.

tot later.
ps; als de volgende pagina start hier op het forum, komt er misschien geen melding per mail. wellicht goed om te weten, mensen wachtten soms op elkaar alleen omdat er geen melding kwam van nieuw bericht...

User avatar
guillermo
Posts: 49
Joined: Mon Sep 01, 2014 11:02 pm

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby guillermo » Sat Dec 10, 2016 10:50 pm

'De fysieke gewaarwordingen op dat moment is heel heftig, maar worden, lijkt het, ook gevoed door gedachten'

die waarneming klopt zeker, 'n soort doorgaande loop van gedachten <--> emoties etc. Vaak zoeken we toevlucht in het denken zodat er maar niets gevoeld of gezien hoeft te worden maar dit weer terzijde.

Er zijn fysieke gewaarwordingen en gedachten, is in dit 'scare the shit-scenario' ook iets van ruimte te ervaren?

'het ik verbindt zich dan met deze ruimte op het moment dat het ik zich weer "meldt"'

Ja het 'ik' komt weer meer terug in beeld, in de ruimte, het speelt zich allemaal af in de ruimte. Kan je dit waarnemen, observeren? En 'ik' als gedachte, is dat één gedachte of meer, veranderend?

'Ik heb deze ruimte die er gewoonweg was ervaren als een onbeschrijflijk cadeau met onbeperkte mogelijkheden'

Absoluut een cadeau, laten we kijken wat december nog in petto heeft,
wat ik bedoelde te vragen, die ruimte en wat er in verscheen, was daar nog een vorm van scheiding of viel alles samen in ruimte. Probeer terug te kijken als of het zich nu aan je voltrekt, wat zie je?

User avatar
LittlePeter
Posts: 19
Joined: Tue Dec 06, 2016 12:24 am

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby LittlePeter » Sun Dec 11, 2016 12:33 pm

Er zijn fysieke gewaarwordingen en gedachten, is in dit 'scare the shit-scenario' ook iets van ruimte te ervaren?
Ja, ruimte in de zin van angst om te vallen in een oneindig 'iets'
Ja het 'ik' komt weer meer terug in beeld, in de ruimte, het speelt zich allemaal af in de ruimte. Kan je dit waarnemen, observeren? En 'ik' als gedachte, is dat één gedachte of meer, veranderend?
'' Ik' is maar een gedachte die zich qausi overal aan vastplakt, of "ik"nu aan het typen ben, of dat "ik" zometeen een boterham ga eten, of dat "ik" dit spannend vindt
Absoluut een cadeau, laten we kijken wat december nog in petto heeft,
wat ik bedoelde te vragen, die ruimte en wat er in verscheen, was daar nog een vorm van scheiding of viel alles samen in ruimte. Probeer terug te kijken als of het zich nu aan je voltrekt, wat zie je?
Ik ervaar/voel een ruimte, waarin verder niets aanwezig is en tegelijkertijd ervaar ik een gevoel van onbegrensde mogelijkheden en rust, niets te hoeven/moeten
Ik wilde ook niets liever dan dat gevoel/die ervaring er laten zijn
Ik was me ervan bewust dat ik dit gevoel/ deze ervaring niet weg wilde sturen vanwege ongemakken voor anderen.

Groet
Peter

p.s. morgen heb ik een reisdag, ik ben op dit moment als helpx vrijwilliger in zuid spanje en ga morgen naar een andere plek, het kan zijn dat het me morgen misschien niet lukt om te internetten, dat is hier in zuid spanje op wat meer afgelegen plekken niet zo vanzelfsprekend, maar ik probeer dit zo snel mogelijk te organiseren

User avatar
guillermo
Posts: 49
Joined: Mon Sep 01, 2014 11:02 pm

Re: Unsuffer (Dutch)

Postby guillermo » Sun Dec 11, 2016 11:48 pm

'Ja, ruimte in de zin van angst om te vallen in een oneindig 'iets''

Of is er ruimte, met daarin dit maal een angstgevoel (al dan niet onder escort van associaties/gedachten/overtuigingen)?
anders geformuleerd, krijgt het gevoel hier een label (gedachte) 'angstig' toebedeeld terwijl er alleen gewaarwording van sensaties plaats vindt?

' 'Ik' is maar een gedachte die zich qausi overal aan vastplakt, of "ik"nu aan het typen ben, of dat "ik" zometeen een boterham ga eten, of dat "ik" dit spannend vindt'

Correct! ik-gedachten die zich centraal opstellen en de aandacht opeisen, kan je ze herkennen? je hoeft hier geen ballen hoog te houden, we gaan voor echt zien. Begint de ik-fantoom zich te onderscheiden, nog vaag of al duidelijker in onderscheid?

'Ik wilde ook niets liever dan dat gevoel/die ervaring er laten zijn'

'Dit' of 'ruimte' is 24/7 beschikbaar in wat voor 'n vorm het zich ook aandient. Waar gaat je aandacht heen, naar de commentator (ik) of naar de enorme verscheidenheid van gewaarwordingen (in ruimte). Een commentator mag er uiteraard zijn, maar hoeft geen centrale rol te spelen, gewoon één van alle facetten die zich elk moment aan je verschijnen.

Als je kijkt naar die actuele ruimte, aanwezigheid, is 'het er willen laten zijn' misschien een (subtiele) toevoeging van een afscheiden 'ik' die bang is iets te verliezen (maw een gedachte)?

'Ik was me ervan bewust dat ik dit gevoel/ deze ervaring niet weg wilde sturen vanwege ongemakken voor anderen.'

Je gaat voor goud zoals je schreef in je inleiding. 'ruimte' is onbegrensd, sluit niets uit en ook niemand uit. Kan je zien dat de kern van deze ervaring, of wel gewoon 'ervaren', 'bewustzijn' of 'aanwezigheid', niets van jou of anderen verlangt en altijd beschikbaar is?

even terug naar je introductie:

'Some forms seem to suit me and bring me in a quick way in contact with my feelings, without the interference by thoughts, but it never seems to get me to the point where I can really let go'

Om wat te oefenen kunnen we hier misschien een voorbeeld uit gebruiken? of een willekeurig voorval in de dag, om te kijken naar directe ervaringen (in ruimte) en de (overbodige) rol van 'n commentator (ik).

Goed om te weten dat je morgen op pad bent, thanks. Reizen is vaak een prima gelegenheid om te contempleren (aanvankelijk met uitzondering van autorijden wellicht). Goeie tijd onderweg!


Return to “Other Languages”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests