Ik zou graag mijn viewpoint op "zelf' willen verschuiven.

[ManUnited]

What brings you to Liberation Unleashed?:
Ik beschouw mijzelf als een spiritueel wezen. Niettemin merk ik dat ik gevangen zit in mijn zelfbeeld. Ik ken veel theorie aangaande de afwezigheid van een zogenaamd zelf; maar lijk nooit effectief door deze illusie heen te raken. Steeds vaker en vaker word ik ontzettend moe van al die gedachten en emoties die geproduceerd worden. Ik kan echter heel gladjes zijn in het wegredeneren van alles wat me uit de comfortzone dreigt te halen. Daarom zou ik graag een gids hebben, bij voorkeur in het Nederlands, om me hier doorheen te coachen.

What are you looking for? What do you expect from this?:
Om de zoektocht te kunnen beëindigen, om de dingen te kunnen zien voor wat ze werkelijk zijn en te stoppen me er zo druk over te maken. Om meer creativiteit, levensvreugde etc vrij te maken.

What is your background in terms of seeking and inquiry?:
Nadat ik hersteld was van een drugsverslaving (dit was op 29-jarige leeftijd in 1989) ben ik toegetreden tot de scientologie-kerk. Ik voelde me aangetrokken totn de spirituele kennis die daar voorhanden was maar heb nooit zo gehouden van de manier waarop de scientologie-kerk opereert. Niettemin ben ik er toch enkele tientallen jaren bij aangesloten geweest; dit terwijl ik in een van hun drugsherstellingsoorden werkte. Daarna kreeg ik er genoeg van en heb mijn lidmaatschap opgezegd(2011). Nu lees ik veel Eckhart Tolle, Jan Geurtz enz. en bezoek ik satsangs( alhoewel de laatste tijd wat minder). Ik mediteer thuis regelmatig, maar ik heb het nog steeds niet gevonden.....

How ready are you to question your beliefs about who you are and see the truth no matter what? On a scale from one to ten (ten being most ready). : 8

[Petrus]

Hoi ManUnited,

Ik wil je wel gidsen.
Hoe zal ik je noemen?
Mijn naam is Peter.
Als je accoord gaat, vuur ik een heleboel vragen op je af. Is dat ok?

Groetjes, Peter

[ManUnited]

Hi Peter, fijn dat je me wilt gidsen. Noem me maar Filip, dat is ok. Ik ben zo meteen een paar uurtjes weg maar ik zou graag beginnen wanneer het jou schikt.

Ik zal hier regelmatig checken, ok?

Gr Filip

[Petrus]

Hi Filip,

On a scale from one to ten (ten being most ready). : 8

Waarom geen 10 (of 11 zoals veel zeggen)?
Waarom hou je in? Wat houdt je in?

Niettemin merk ik dat ik gevangen zit in mijn zelfbeeld.

Kan je dit aannemelijk maken? Ik lees namelijk 3 (of 4) ikken in die zin.

Ik zal hier regelmatig checken, ok?

Je kan je abonneren op deze draad, dan krijg je mail als ik antwoord. Zie onderaan.

Groetjes, Peter

[ManUnited]

Hi Peter, ik kan je alleen 's avonds antwoorden vanwege mijn werk. Ik heb 8 gegeven omdat ik merk dat er ook wat angst zit om de zaken die ik tot dusver als waar heb beschouwd, los te laten. Net of er nks overblijft. Ik word daar soms een beetje panisch van...

[ManUnited]

Dat abonneren zie ik niet zo direct? Wil je dat eens aanduiden?

[ManUnited]

Ik weet niet of ik dat aannemelijk kan maken maar ik voel me soms slecht en hopeloos en dat lijkt toch op mij te slaan...

[Petrus]

Hoi Filip,

Dat abonneren zie ik niet zo direct? Wil je dat eens aanduiden?

De site is dus net veranderd. Vandaar dat eronderaan niks meer staat over abonneren
Het staat nu bovenaan, onder een soort van sleuteltje:

Waar in dit fotootje Unsubscribe staat zou bij jou Abonneren moeten staan.

Ik heb 8 gegeven omdat ik merk dat er ook wat angst zit om de zaken die ik tot dusver als waar heb beschouwd, los te laten. Net of er nks overblijft. Ik word daar soms een beetje panisch van...

Dit is wel iets om even stil bij te staan.
Mag ik je hiervoor een linkje sturen van Ilona (die Liberation Unleashed is gestart ooit):
http://markedeternal.blogspot.nl/2014/0 ... ation.html
Kan je me vertellen wat het je deed om het te lezen?

Ik weet niet of ik dat aannemelijk kan maken maar ik voel me soms slecht en hopeloos en dat lijkt toch op mij te slaan...

Sorry, de vraag was meer of je de vele IKKEN aannemelijk kan maken.
Ik merk dat ik gevangen zit in mijn zelfbeeld.
Is de IK die iets merkt, een andere dan de IK die gevangen zit?
En is het zelfbeeld van 1 van die 2 IKKEN, of is dat weer een andere IK?

Ik kan je alleen 's avonds antwoorden vanwege mijn werk

Is prima wat mij betreft...

Groetjes, Peter

[Petrus]

Hoi Filip,

Nog even 2 dingetjes (was ze vergeten te melden):
Kan je de disclaimer lezen: http://liberationunleashed.com/disclaimer-2/ ?

En het zou handig zijn als je ook de quote functie leert gebruiken:
http://liberationunleashed.com/nation/v ... ?f=4&t=660

Groetjes, Peter

[ManUnited]

1. Ok,ik heb de link van Ilona gelezen. Inzichtelijk is het niet nieuw voor me, wel kwam er een verdriet opzetten toen ik eens achter die deur keek of eigenlijk meer toen ik onderweg ging erlangs. Wat er staat is inderdaad vrij precies wat ik ervaar, zeer herkenbaar. Maar de angst lost op als je langs de deur kijkt. Ik heb dit ook met wat andere angsten gedaan en inderdaad: je voelt wat knellen en wringen ergens rond de zonnevlecht en er zijn ook wat andere fysieke sensaties. Het is zeker niet voor het eerst dat ik dit doe maar dit is wel een fris viewpoint om het eens zo te doen.

2. Over die ikken: Oei, dat knarst even flink in de bovenkamer...laat eens zien hoe ga ik dat verwoorden: Als het woord " ïk" door mij gebruikt word dan slaat dat op het feit dat er iets tevoorschijn komt dat door mij ervaren wordt. Het gevoel gevangen te zitten, het feit dat dat opgemerkt kan worden door dat "iets" wat Filip genoemd wordt...degene die ik denk te zijn. Ik word er een beetje pissig van (niet op jou hoor) maar omdat er anders niks meer over blijft om dit te benoemen. Dat is geen andere ik dan die gevangen lijkt te zitten maar het zijn dingen die ik subjectief ervaar. Hier is vast nog wat werk te doen.

3. Disclaimer gelezen, helemaal prima. Heb ook soortgelijke dingen getekend voor Scientologie en voor PRI. Gebruik geen drugs of medicatie en af en toe alcohol. Ben ook ouder dan achttien, meer dan drie keer zelfs! Wat de quote functie betreft: die had ik al gezien maar geef eens een voorbeeld van wanneer ik die zou kunnen gebruiken?

[Petrus]

Hi Filip,

Het gevoel gevangen te zitten, het feit dat dat opgemerkt kan worden door dat "iets" wat Filip genoemd wordt...degene die ik denk te zijn.

Ok, laten we beginnen met: "Ik ben vrolijk". Stel je zegt dat, kan je dan ook een plek aanwijzen waar die ik zich bevindt?
Als je zegt: "Ik ben vrolijk", dan is er blijkbaar vrolijkheid.
Maar is er ook een ik ergens? Die dan ook nog eens vrolijk is? Check dit even...

Wat de quote functie betreft: die had ik al gezien maar geef eens een voorbeeld van wanneer ik die zou kunnen gebruiken?

Hier gebruik ik hem dus. Hierboven staat wat jij schreef en hier wat mijn antwoord daarop is: lekker overzichtelijk.
Zie maar of je um wil gebruiken..

Groetjes, Peter

[ManUnited]

Ok, bedankt voor je uitleg.

Over de plaats van dat ik: die lijkt zich in het hoofd te bevinden. Ik schrijf "lijkt" omdat ik weet dat het maar een bundeltje gedachten zijn waardoor er een totaalindruk gecreëerd wordt. Maar ik ervaar niet dat dit een illusie is, voor mij is dat (bijna altijd) echt. Slechts zo nu en dan doorzie ik heel even die illusie maar dan neemt dat ik het weer over. Het wilt blijkbaar niet graag doorzien worden....

Gr Filip

[Petrus]

Hoi Filip,

Maar ik ervaar niet dat dit een illusie is

Is dit op zichzelf niet al 1 van de gedachten uit het bundeltje?

Slechts zo nu en dan doorzie ik heel even die illusie maar dan neemt dat ik het weer over.

En dit ook?

Het wilt blijkbaar niet graag doorzien worden....

En dit ook?

Alles bij elkaar is het een mooi verhaal, maar is dat verhaal waar?
Of zijn het gedachten en gedachten over gedachten, die gewoon komen en gaan?

Over de plaats van dat ik: die lijkt zich in het hoofd te bevinden.

Ok, dat lijkt dus zo. Maar ga nou nog eens echt op zoek naar dat ik.
En als je echt iets vindt, vertel het me dan.

Groetjes, Peter

[ManUnited]

Ik weet wel dat het allemaal niet waar is maar ervaar het alleen niet zo. Nu komt er verdriet, boosheid, hoofdpijn,moeheid, gadver....Ik neem eens de tijd om eens naar dat ik te kijken en laat het je weten.

Gr Filip

[Petrus]

Hi Filip,

Ik weet wel dat het allemaal niet waar is maar ervaar het alleen niet zo.

Wat is het verschil tussen weten dat iets niet waar is, of ervaren dat iets niet waar is?
Het lijkt me allebei in de denksfeer af te spelen.
Dus: "ik weet dat het niet waar is", is een gedachte. En "ik ervaar dat het waar is", is ook een gedachte.
En allebei komen ze langs.

Ik heb een lijstje vragen over het denken.
Zou je die willen beantwoorden?

Waar komen gedachtes vandaan?
Waar gaan ze heen?
Kan 'je' een gedachte in het midden stoppen?

Is er een 'ik' te vinden die gedachtes denkt?
Verschijnt er een denker van gedachtes in je ervaringen?
Kan je ergens een denker vinden?
Zou het kunnen dat 'ik' ook slechts een gedachte is?

Is er een 'ik' te vinden die gedachten controleert?
Kan je er voor kiezen geen pijnlijke of negatieve gedachtes te hebben?
Kan je kiezen wat je denkt?
Kan je kiezen wat niet te denken?
Zijn het de hersenen die denken?

Denk je gedachten of denken gedachten jou?
Is het mogelijk om de ik-gedachte te voorkomen?

Groetjes, Peter