The Gate

Olá, bem vindo ao forum da LU, chamo-me Sandra e vou ser o teu guia.
Responde se faz favor às perguntas abaixo, para eu poder perceber mais ou menos em que ponto é que estás neste caminho:

O que você procura na LU?

O que você espera de uma conversa guiada?

Qual é a sua experiência em termos de práticas espirituais, busca e investigação?

Um abraço,
S

Bom dia, Sandra!

Muito obrigado por responder e se disponibilizar em me ajudar como guia!

O que você procura na LU?

Vi um vídeo no youtube do canal da LU e ressoou muito com que tenho experienciado, já tive alguns ‘vislumbres’ de enxergar as coisas sem um ‘eu’, e permanece uma sensação de que isso é algo acessível no aqui e agora, porém, ainda não consigo ter essa percepção 24/7 digamos assim, é como se me perdesse nos condicionamentos e na mecanicidade da vida cotidiana. Aqui na LU procuro um guia que possa me ajudar com algum direcionamento.

O que você espera de uma conversa guiada?

Um direcionamento, um auxilio para conseguir atravessar esse véu ilusório do “eu”. Sinto uma vontade de falar sobre esse assunto e do que tenho experienciado, acredito que uma conversa guiada será muito proveitosa!

Qual é a sua experiência em termos de práticas espirituais, busca e investigação?

Cresci dentro de um ambiente religioso com muitas doutrinas e crenças do cristianismo, mas logo no início da fase adulta me desliguei da religião, pois já não fazia sentido o que era ensinado ali, me sentia muito limitado e encaixotado. Visitei outras doutrinas e correntes filosóficas, fiz cursos de meditação, estudei um pouco do budismo, tive experiências com xamanismo e medicina da floresta, li bastantes livros e publicações sobre espiritualidade, ensinamentos de gurus, e ultimamente tenho lido e assistido conteúdos sobre não dualidade e dissolução do falso ‘eu’.

Um abraço!
May

Olá May, é bom ter-te aqui!

já tive alguns ‘vislumbres’ de enxergar as coisas sem um ‘eu’, e permanece uma sensação de que isso é algo acessível no aqui e agora, porém, ainda não consigo ter essa percepção 24/7 digamos assim, é como se me perdesse nos condicionamentos e na mecanicidade da vida cotidiana.

É normal perderes-te nos condicionamentos e na mecanicidade da vida cotidiana. Aparentemente estamos aqui para viver a vida como seres humanos - apesar das nossas ideias sobre transcendermos a vida quotidiana, continuamos com as nossas tarefas, o nosso dia a dia. No entanto, sempre que olhares ver está disponível - apenas no aqui e agora. Acho que a maior parte das pessoas que desenvolveram a habilidade de ver o fazem de forma intermitente, tal como estás a descrever. Suponho que com alguma prática a duração do ver vai aumentando, mas o viver normalmente acontece também.

Sinto uma vontade de falar sobre esse assunto e do que tenho experienciado, acredito que uma conversa guiada será muito proveitosa!

Sim, essa é uma das razões pelas quais eu guio, para falar sobre este assunto. É a maneira mais eficaz que conheço de ver ativamente e diariamente.

Cresci dentro de um ambiente religioso com muitas doutrinas e crenças do cristianismo, mas logo no início da fase adulta me desliguei da religião, pois já não fazia sentido o que era ensinado ali, me sentia muito limitado e encaixotado. Visitei outras doutrinas e correntes filosóficas, fiz cursos de meditação, estudei um pouco do budismo, tive experiências com xamanismo e medicina da floresta, li bastantes livros e publicações sobre espiritualidade, ensinamentos de gurus, e ultimamente tenho lido e assistido conteúdos sobre não dualidade e dissolução do falso ‘eu’.

Um percurso complexo e interessante, orbigada por partilhares.

dissolução do falso ‘eu’

Bom, neste momento dirias que o eu é falso? O que é para ti o eu?

Tanta responder sem recorrer àquilo que aprendeste. Aqui e agora, o que é que dirias que o eu é?

Abraço,
S

Oi Sandra, boa tarde! Como estás?

Obrigado pelo retorno!

“Acho que a maior parte das pessoas que desenvolveram a habilidade de ver o fazem de forma intermitente, tal como estás a descrever. Suponho que com alguma prática a duração do ver vai aumentando, mas o viver normalmente acontece também.”

Sim, também tenho essa impressão de que a prática pode tornar o ver mais duradouro, é como se colocássemos a atenção de forma direcionada no presente, vendo as coisas de fato como elas são, sem recorrer às referências e narrativas da mente, apenas ver o que de fato é! Entendo que o que dificulta isso (na minha experiência) é a identificação com tais narrativas e condicionamentos. Tenho tentado fazer alguns exercícios durante o dia a dia, como por exemplo, ver o que se passa no presente, e tentar apenas sentir o que ocorre, sem dar adjetivos ou qualificar.

Sim, essa é uma das razões pelas quais eu guio, para falar sobre este assunto. É a maneira mais eficaz que conheço de ver ativamente e diariamente.

Sinto também que foi um dos motivos que me fez se aproximar dessa plataforma, ter a oportunidade de conversar sobre, e manter de forma mais constante a atenção nesse assunto.

“Bom, neste momento dirias que o eu é falso? O que é para ti o eu?”

Aqui e agora posso afirmar que o “eu” é essa ideia mental de que existe esse sujeito, individuo que é alheio a todo o resto que se manifesta, objeto frágil e finito que luta de forma contínua para se resguardar do que supõe ser externo e que pode o atingir, ferir e até mesmo o destruir. Neste momento digo que esse “eu” não é real, é uma mera idealização resultante do acumulo de narrativas, histórias e condicionamentos que ocorrem nessa linha do temo (que também é ilusória).

Tanta responder sem recorrer àquilo que aprendeste. Aqui e agora, o que é que dirias que o eu é?

Isso é muito interessante, pois percebo que somente no ‘aqui e agora’ é possível ter essa visão clara de que esse ‘eu’ de fato não existe, e é por isso que afirmo que essa clareza está acessível no presente (tudo o que de fato é real aqui e agora).

Tendo isso claro que o ‘eu’ não existe, então, ‘o que/quem’ está olhando através dos meus olhos ao digitar esse texto? “O que/quem” enxerga através dos seus olhos ao ler essas respostas? Seria isso um mistério absoluto do qual nessa condição humana não conseguimos ter uma compreensão? Ou seria esse questionamento um mero exercício mental?
Nos vislumbres mais intensos que tive da morte do “eu” ficou um cenário impessoal, as imagens, se manifestavam, os pensamentos (mais amenos) surgiam, porem não havia identificação e nem separação com nada, a impressão que tenho é que o que permanece é uma “força/energia” neutra, não havia julgamento sobre nada, tudo simplesmente existia, mas costuma ficar uma espécie de curiosidade sobre essa força vital que tudo anima.
Não espero que me dê respostas sobre essas perguntas, apenas estou compartilhando o que sinto de forma honesta e sincera, espero ter usado as palavras de forma clara.

Um abraço,
May.

Olá May e obrigada pela tua resposta.

Isso é muito interessante, pois percebo que somente no ‘aqui e agora’ é possível ter essa visão clara de que esse ‘eu’ de fato não existe, e é por isso que afirmo que essa clareza está acessível no presente (tudo o que de fato é real aqui e agora).

Sim, absolutamente.

Tendo isso claro que o ‘eu’ não existe, então, ‘o que/quem’ está olhando através dos meus olhos ao digitar esse texto? “O que/quem” enxerga através dos seus olhos ao ler essas respostas?

Boas perguntas. Eu diria que não é um que nem um quem, é mais um nada. Um nada que é tudo.

Seria isso um mistério absoluto do qual nessa condição humana não conseguimos ter uma compreensão? Ou seria esse questionamento um mero exercício mental?

Eu acho que conseguimos ter uma compreensão porque construimos uma história sobre o que é. E sim, essa história é sem dúvida um exercício mental. Mas a experiência do que somos é possível, óbvia, imediata e não verbal.

Nos vislumbres mais intensos que tive da morte do “eu” ficou um cenário impessoal, as imagens, se manifestavam, os pensamentos (mais amenos) surgiam, porem não havia identificação e nem separação com nada, a impressão que tenho é que o que permanece é uma “força/energia” neutra, não havia julgamento sobre nada, tudo simplesmente existia, mas costuma ficar uma espécie de curiosidade sobre essa força vital que tudo anima.

Tenho a impressão de que estás a falar sobre um determinado tipo de experiência, a que chamas a morte do eu.
As experiências acontecem e por vezes são muito boas, mas não são permanentes.
Esta exploração não se foca num determinado tipo de experiências, embora elas possam acontecer.
O que é proposto é a observação do que é, do que está aqui agora, tal como é, independentemente do tipo de experiência que está a acontecer.

A ideia da morte do eu parece-me um bocadinho assustadora, mas ao mesmo tempo é uma impossibilidade. O que não existe não pode deixar de existir.

Não espero que me dê respostas sobre essas perguntas, apenas estou compartilhando o que sinto de forma honesta e sincera, espero ter usado as palavras de forma clara.

Sim, sim, sim, partilha à vontade, com a maior honestidade possível.

Neste momento digo que esse “eu” não é real, é uma mera idealização resultante do acumulo de narrativas, histórias e condicionamentos que ocorrem nessa linha do temo (que também é ilusória).

O que é que de momento te leva a dizer que o eu não é real?

Um abraço,
S

Boa noite, Sandra! Como estás?

Feliz com a interação!

"Boas perguntas. Eu diria que não é um que nem um quem, é mais um nada. Um nada que é tudo."

Um paradoxo! O desconhecido aparecendo como algo conhecido... acho que aqui a linguagem é finita para descrever algo infinito.

"O que é que de momento te leva a dizer que o eu não é real?"

Não sei ao certo, mas quando a atenção se volta para o "eu" me vem a impressão que o Maylson é apenas uma história, como todas as outras histórias e conceitos que existe sobre as coisas, e que esses conceitos e histórias estão ligados ao tempo que também é uma ilusão no campo metal... Sabe quando você tem um sonho super nítido que tudo parece muito real e então você acorda e aquilo vira uma memória e vai se desbotando ao longo do dia e logo cai no esquecimento? É como se fosse mais ou menos isso. Só um personagem sem importância alguma. É essa sensação que me leva a dizer que o 'eu' não é real.

May,

Viva May,

Um paradoxo! O desconhecido aparecendo como algo conhecido... acho que aqui a linguagem é finita para descrever algo infinito.

Sim! É uma experiência não verbal.

Não sei ao certo, mas quando a atenção se volta para o "eu"

Como é que voltas a atenção para o eu? Descreve o que fazes, aquilo a que chamas voltar a atenção para.

Abraço,
S

Boa tarde!!!

“Como é que voltas a atenção para o eu?”

Nesse caso me refiro a essa ideia de que existe um “eu”, ao ler sua pergunta, imediatamente a resposta que surge é: não tem como por atenção em algo que não existe. Mas me referia à ideia do sujeito separado, o “May”.

“Descreve o que fazes, aquilo a que chamas voltar a atenção para.”

Agora você me pegou! Porque veja bem, se não é o May quem controla/direciona a atenção, então, quem o faz? Sinceramente acho que ‘eu’ não controlo nada, ‘eu’ não faço essa escolha de direcionar a atenção, porque está cada vez mais claro que esse “eu” não existe...

Mas ao mesmo tempo, quando pergunto: “então, quem o faz?” já estou me separando/apartando, pois isso implica buscar um responsável pela ação...

Não faz sentido buscar algo que já é/está! :O

Acho que sua pergunta me conduziu a um insight!

Sandra, isso aqui que estamos fazendo é um monologo, não é?

Abraço,
May

Olá May,

isso aqui que estamos fazendo é um monologo, não é?

Sim, de certa forma é :D

Acho que sua pergunta me conduziu a um insight!

Insight significa the capacity to gain an accurate and deep understanding of someone or something.
O que estamos a fazer aqui pode levar a insights, mas a ideia é mais explorar o que está aqui agora in sight.

Nesse caso me refiro a essa ideia de que existe um “eu”, ao ler sua pergunta, imediatamente a resposta que surge é: não tem como por atenção em algo que não existe. Mas me referia à ideia do sujeito separado, o “May”.

Se bem entendo leste a pergunta e pensaste numa resposta.
Existe outra forma de abordar estas perguntas, olhando para o que está aqui agora para ver qual é a resposta.
Quando eu digo ver é exatamente isso que quero dizer, ver. Usar a visão. Usar os sentidos.
Observar e descrever.

Se um eu existe, quando colocas a tua atenção no que está presente aqui, agora, o eu tem de estar presente aqui, agora.
Tem de ser algo que é possível observar, tocar, cheirar, saborear, ouvir. Mais uma vez porque nunca é demais, aqui e agora.

Quando eu olho para o que me rodeia vejo uma série de objetos (à falta de melhor definição). Vejo uma copa de árvore do outro lado da janela, a minha gata a dormir, uma televisão, uma mesa, o computador, as minhas mãos, o meu peito, braços, o aro dos óculos. Ouço a minha filha a falar com os gatos, um zumbido que parece ser interno, o som das teclas.
Sinto sensações e algum desconforto.

Se no meio disto tudo tentar ver um eu, observo que não vejo um eu, um ser separado, permanente, sólido. E é assim que eu sei que um eu real não existe, apesar dos pensamentos sobre a existência de um eu.

Não acredites em nada do que eu digo e verifica na tua experiência imediata se consegues encontrar um eu real. Consegues encontrar um eu ?

Não te preocupes se isto parecer difícil ou confuso ou assustador (mas se começares a sentir medo diz-me para falarmos sobre o medo), pode levar algum tempo até chegares lá. E não respondas da forma como achas que eu quero que respondes nem tentes dar uma resposta perfeita. Usa a curiosidade e sê honesto, basta isso :)

Abraço,
S

Oi Sandra, boa tarde! Como está?

Desculpa não ter respondido antes.

“Não acredites em nada do que eu digo e verifica na tua experiência imediata se consegues encontrar um eu real. Consegues encontrar um ‘eu’ ?”

Aqui e agora, vejo minhas mãos e dedos digitando no teclado, vejo a tela do computador, meus braços, peitoral e barriga, manchas na lente dos meus óculos, pela janela vejo arvores, carros e pessoas transitando, escuto sons de pássaros, gritos distantes de crianças, pessoas conversando, escuto minha respiração, sinto desconforto nas costas, observo alguns pensamentos e sensações. Mas realmente não há um eu sólido, o que percebo que há são os pensamentos que surgem, por exemplo: quando olho para as coisas/objetos começam a vir pensamento sobre tais, com definições e etc, a impressão que tive é que a identificação com esses pensamentos é que gera essa falsa sensação de existir um ‘eu’, mas não sei ao certo.

“Não te preocupes se isto parecer difícil ou confuso ou assustador (mas se começares a sentir medo diz-me para falarmos sobre o medo), pode levar algum tempo até chegares lá.”

Eu fiz esse exercício algumas vezes nesse final de semana, não senti medo exatamente, mas no momento que percebi que de fato não há esse ‘eu’ sólido ali presente, senti uma sensação de esvaziamento, uma sensação de ‘não saber’, e nesse momento ao mesmo tempo que senti uma "leveza" percebi também que a mente acelerou um pouco, e começaram a surgir pensamentos com maior intensidade.

Olá May,

Desculpa não ter respondido antes.

Tudo bem, acho que todas as pessoas com quem estou a conversar neste forum levam dias a responder. Espero que estejam a marinar aquilo que viram :D

Obrigada pela tua resposta. Observaste e descreveste, ótimo, a ideia é mesmo essa. Não saber é bom, significa que não estás a criar histórias para explicar, entender, processar o que vês a acontecer. E o que estamos aqui a fazer é um ver, não é um pensar, um entender, embora seja inevitável processar isto com os pensamentos.

Fico com a ideia de que não encontraste um eu real mas ainda não estás convencido, ainda não é claro.

Concordas que se um eu existir tem de estar presente aqui e agora?

E que tem de ser mais do que pensamentos?

Gostava que lesses este artigo da Ilona e que fizesses o exercício que lá está. A ideia é ver como a linguagem influência a forma como vemos as coisas e cria a ilusão de um eu: https://markedeternal-blogspot-com.tran ... r_pto=wapp.

O exercício é este:

• faça esse pequeno experimento que não vai tomar muito do seu tempo. Tudo que você precisa é de 20 minutos, uma caneta e papel.
  
  Primeiro escreva o que você está experimentando agora usando as palavras eu e eu. Vá direto ao ponto, sem fantasias passadas ou futuras, apenas uma descrição simples do aqui agora.
  
  Assim
  , estou deitada na cama. Estou ouvindo a chuva, estou digitando estas palavras.
  
  Faça isso por 10 minutos. Observe o corpo, há alguma sensação de aperto ou relaxamento?
  
  Então, nos próximos 10 minutos, escreva sem palavras eu e eu. Apenas descreva a experiência como ela está acontecendo usando verbos:
  Esperando o próximo pensamento, digitando, respirando, piscando, ouvindo a chuva.
  
  Novamente observe o que está acontecendo no corpo.
  
  Agora compare as duas maneiras de rotular a experiência - uma é mais verdadeira que a outra? Se sim, qual? O que está aqui sem rótulos? Os rótulos afetam a experiência ou apenas a descrevem?

Estás a ir muito bem! Fico à espera de saber o que pensas sobre o artigo e como corre o exercício.

Um abraço,
S

Oi, Sandra, tudo bem?

Ainda é possível dar continuidade com nossa conversa? Desde quando conversamos, e depois dos exercícios sugeridos, ficou cada vez mais nítido que o “eu” não tem interferência nenhuma na realidade que se manifesta. As coisas acontecem de forma natural e orgânica, e esse “eu” é apenas uma ideia, um pensamento, como vários que surgem e desaparecem... Não me restam mais dúvidas quanto a isso. Essa percepção foi seguida por um momento de introspecção e contemplação, e isso tem sido muito bonito! E continua se manifestando a vontade de falar sobre, de conversar e sentir o que não se consegue descrever, que está além dessas palavras digitadas e de todos os possíveis significados que elas possam representar.

Não sei se esse canal de mensagens ainda está ativo, mas gostaria de interagir.

Atenciosamente,

May

Olá May,

A minha alcunha no forum é Atmajnani e presentemente sou a única guia em português.
A Sandra pediu-me para dar continuidade a este diálogo porque ela tem estado indisponível para acompanhar clientes neste forum.

Visto que já tiveste a experiência direta de ver que não existe um EU separado, que esse EU era apenas uma construção mental, vou fazer-te algumas perguntas, que te peço para responderes com tempo e calma, e que me vão ajudar a identificar algumas crenças que possam persistir para as questionarmos:

1) Existe uma entidade separada a que chamas 'EU/MEU/MIM' em algum lugar, forma ou formato? Alguma vez existiu?

2) Explique detalhadamente o que é a ilusão do EU separado, quando ela começou e como funciona, a partir da sua própria experiência. Descreva-a completamente como você a vê agora.

3) Qual foi a sensação de ver isso? Qual foi a diferença do antes e depois de ver a ilusão?

4) O que foi que te fez ver que era uma ilusão? Relate o momento.

5) Descreva como funciona a decisão, escolha e controle. O que faz as coisas acontecerem? O que você é absolutamente responsável? Dê exemplos da experiência.

Abraço,
Atmajnani

Esqueci dizer o seguinte:

Usar a função 'Quote' e copiar e colar as perguntas na caixa de resposta, e depois responder abaixo.
Ou vou destacar as perguntas a azul, embora tenha esquecido de o fazer agora mesmo :-)

Abraço,
Atmajnani

Oi, Atmajnami!

Obrigado por responder e por se propor a dar continuidade com a conversa.
Segue abaixo as respostas às perguntas:

1) Existe uma entidade separada a que chamas 'EU/MEU/MIM' em algum lugar, forma ou formato? Alguma vez existiu?

Apenas no pensamento, na busca por esse “EU” encontrei o vazio, e a surpresa de nunca ter existido esse “EU”.

2) Explique detalhadamente o que é a ilusão do EU separado, quando ela começou e como funciona, a partir da sua própria experiência. Descreva-a completamente como você a vê agora.

A partir de minha experiência/memorias, a sensação de identidade e de um “EU” separado se manifestou por volta dos meus 6 a 7 anos de idade, o que era estranho pois ao mesmo tempo que me sentia separado, tinha uma profunda conexão empática com tudo e com todos, isso me deixava confuso e me causou ansiedade por muito tempo. Acho que foi nessa época que começou essa ilusão e a ideia de um “eu” se arraigou no pensamento, sendo fortificada diariamente pela religião (nasci numa família religiosa fervorosa), pela educação escolar e pela sociedade de um modo geral.
Essa ilusão funciona baseada nas histórias que nos foram contadas, histórias vindas de antepassados que foram repassadas e que dão uma ideia de linearidade, de evolução, que nos coloca em uma posição de separação do que foi, do que é, e do que será. Está atrelada a ideia (também ilusória) da temporalidade, onde o “eu” nasce, se desenvolve e morre.
É assim que vejo agora essa ilusão! Já existiu apenas de forma ideológica, mental!
Não sei se consegui me expressar de forma clara, por favor me sinalize!

3) Qual foi a sensação de ver isso? Qual foi a diferença do antes e depois de ver a ilusão?

A sensação foi de vazio e liberdade!
Honestamente o que muda é saber que não há um eu controlando nada! Senti que isso teve um impacto muito grande em relação a ansiedade que se manifestava, pois a identificação com os pensamentos cessou. Os pensamentos continuam surgindo e desaparecendo, mas não há quem se identifique ou seja influenciado. É como se pudéssemos comparar o pensamento com nuvens, olhando de longe a nuvem parece sólida, mas se aproximar, não há nada consistente ali... é mais ou menos assim com a ilusão do “EU”.

4) O que foi que te fez ver que era uma ilusão? Relate o momento.

Como eu estava nessa busca espiritual, eu fui atrás de algumas experiências que pudessem transcender o “eu”. Nos rituais/retiros da Ayahuasca (DMT) por exemplo, aconteceram vislumbres da morte do “eu”, mas era algo momentâneo, e envolto em uma atmosfera religiosa muito forte de crenças que não ressoavam. Mas foi ali que se manifestou o interesse de investigar isso de forma mais profunda. Se um chá tinha a capacidade de dissolver completamente o “EU” (mesmo que temporariamente), era um grande indício de que esse “EU” não era tão real quanto eu imaginava. Então passei por leituras, estudos, e conteúdos relacionados, mas o shift maior foi na investigação guiada aqui no fórum. Após perceber – sem usar nenhum tipo de substância que alterasse a consciência – que as experiencias acontecem sem ter um “eu” ali as regendo, é como se fosse algo muito orgânico e espontâneo. Tipo um gato ou algum outro animal, que está ali existindo sem uma ideia de autoconsciência ou identidade, há apenas a consciência onde tudo se manifesta. Então no exercício, eu vi que havia um corpo, um ambiente, pensamentos que surgiam e se dissipavam sem nenhum “EU” comandando nada disso!

5) Descreva como funciona a decisão, escolha e controle. O que faz as coisas acontecerem? O que você é absolutamente responsável? Dê exemplos da experiência.

Não sei se entendi bem parte dessas perguntas, mas vou tentar responder:

Não há um “eu” que controle, a impressão que tenho é que há uma aparente sensação de estar escolhendo algo, ou uma aparente tomada de decisão. Basicamente somos constituídos de condicionamentos, nutridos pelo nosso background de crenças, costumes e necessidades fisiológicas, então o que aparentemente é uma escolha, é na verdade um comportamento aprendido/repetido. Percebo que uma escolha ou decisão é resultante da complexidade de um emaranhado de fatores, mas não há um “EU” ali envolvido.

Sobre o que faz as coisas acontecerem... O que é essa energia/força que anima tudo que existe? Não sei! Muito do que surge na minha mente parece ser resquícios de antigas crenças... Tenho a impressão de que as coisas acontecem por si só, assim como os pensamentos surgem e desaparecem para ninguém...

Aguardo seus comentários!

Obrigado,
May