The Gate

Bonjour,

Voici mes réponses aux questions d'inscription, pour commencer ce voyage :

LU est un guidage ciblé pour voir qu'il n'y a pas de "moi" réel, intrinsèque - Qu'est-ce que vous comprenez par là ?
Je comprends par là que le guidage se fait en fonction des échanges, de façon personnalisée, jusqu’à ce que l’illusion d'un Moi personnel soit parfaitement vue.

Que cherchez-vous ? Qu'attendez-vous de cette démarche ?
Je recherche la Paix, la Vérité. J’attends que le voile de l’illusion se déchire complétement pour ne plus pouvoir se reformer. Je souhaite que toute ma souffrance liée à l’identification disparaisse et que je puisse vivre sereinement. J’ai notamment envie de ne plus sentir cette tension casi permanente dans mon crâne.
En parallèle, je sens que quelque chose en moi s’attend aussi à faire partie d’une « élite » spirituelle, entouré des autres personnes suffisamment courageuses pour avoir fait cette démarche. Il y a une envie « d’avoir raison », de façon absolue, quand ensuite j’aurai des conversations spirituelles.
Il y a aussi des peurs. Peur que ça ne marche pas, par manque de capacité ou car mon cas serait « irrécupérable ». Peur d’être déçu par la Vérité, que cela ne m’apporte pas le paradis souhaité. Peur de m’illusionner et que cette quête d’Eveil serve de fuite aux problèmes de cette vie incarnée. Peur que cela fonctionne, et que je me retrouve complètement isolé du reste du monde, moqué par ceux qui « réussissent » leur vie matérielle, financière, relationnelle… Peur de disparaitre, que je ressens brièvement quand je m'approche du "vide".

Qu'attendez-vous de votre conversation sur ce forum ?
J’attends un guide qui n’y aille pas par quatre chemins, qui ne m’embarque pas dans des réflexions intellectuelles ; je suis déjà beaucoup trop dans mon Mental ! J’attends qu’il ou elle pointe vers la Vérité et me questionne sans relâche.

Quel est votre parcours en termes de recherche et d'investigation?
Ma quête a commencé en lisant le Pouvoir du Moment Présent, il y a 20 ans. J’ai eu en le lisant quelques « flashs » de la Réalité. J’ai ensuite fait 3 retraites Vipassana, avec une expérience de satori lors de la première qui m’a par la suite emmené à consommer bcp de vidéos sur les chaines d’Adyashanti, Gangaji, Rupert Spira, Padovani, Jeff Foster… Je comprends intellectuellement les concepts de non-dualité et j’ai une part qui adore se faire des discours sur le sujet dans ma tête, mais ce n’est pas encore « intégré ». J’ai au départ pas mal pratiqué Vipassana, très peu de méditation depuis plusieurs années maintenant, mais toujours autant de vidéos, ça ressemble à une addiction…
Il y a quelques jours, j’ai eu une expérience où j’ai « vu » que je n’étais pas mes pensées. Elles défilaient et je ne m’y attachais pas. C’était très agréable. J’ai repensé à ce site, dont j’ai entendu parler lors d’un stage, et en lisant des témoignages, je me suis approprié les questions et de nouveau, fait l’expérience d’un « non-Moi ». Puis une de mes Parts a récupéré tout ça et m’a bien fait revenir dans l’identification.

Êtes-vous prêt à questionner toutes vos croyances à propos de qui vous êtes, et à voir la réalité quelle qu’elle soit ?
Oui

Bien à vous,
Yoann

Bonjour

Il m'est agréable de faire un bout de chemin avec toi pour que tu puisses voir que "je moi" est une illusion. Certaines règles doivent être respectées durant notre dialogue :

Lire le déni de responsabilité ici :
viewtopic.php?f=20&t=5331

Répondre à mes questions une fois par jour, au moins une fois tous les deux jours. Cela est important pour maintenir vivace l'observation.

Eviter de lire des livres, de visionner des vidéos sur le sujet de la non dualité, de la spiritualité : venir à ce dialogue comme un nouveau né qui ne sait rien sur la spiritualité
Etre honnête dans tes réponses : la réponse doit être VUE comme certaine et donnée suite à une observation et non à partir de tes connaissances. L'observation est objective : ce qui est vu, entendu, goûté, senti et ressenti (touché, sensations corporelles). Les pensées et les concepts ne serviront qu'à la communication.

Apprendre à utiliser la fonction "quote" ici :
viewtopic.php?f=20&t=487

SI tu es d'accord, nous pouvons commencer.

Warissem

Bonjour Warissem,

Merci de m'accompagner. Je suis d'accord avec tout ça.

Y.

Bonsoir Yoann

En réponse à ton post d'introduction :

Voir que le moi-je n’existe pas, ne signifie pas la fin de la souffrance. En effet, il est rare de voir tomber l’égo après cette vision et cela est dû aux conditionnements, aux habitudes : cela signifie que la vision de l’absence de soi, est un début et non une fin.
Il n’y a pas d’élite spirituelle, tout ce qui se passe est ordinaire. La vie est telle qu’elle est maintenant. Ce qui va changer c’est l’absence de la croyance en l’existence d’un moi séparé. Ce n’est pas avoir raison ou avoir tort, ce n’est pas dans les mots, cela se passe sur le terrain.
Le dialogue va permettre de voir plus clair mais cela ne signifie pas la fin de la peur ou des autres émotions. Il n’y a aucune relation avec le paradis ni l’enfer. Ici, on se base sur l’observation directe et non sur ce que tu as lu sur des livres ou autres. Le reste de tes attentes sont listées à partir de la croyance que tu es une entité séparée.
Tout va devenir clair au fur et à mesure du processus des questions et des réponses.

Nous allons commencer par la pratique de l'observation directe. Elle consiste en l'utilisation des cinq sens : la vue, l'odorat, l'ouie, le goût, le toucher (et les sensations). Les concepts et les pensées sont utilisés pour communiquer.

A chaque fois que tu prononces une phrase, assures toi que c'est la vérité. Exemple : je vois cet écran. Est ce vrai ou faux ? Conformons cela à l'observation directe :

- concernant "voir l'écran" : il y a vision de l'écran sans aucun doute
- concernant "je" : le vois tu ? l'entends tu ? le sens tu ? le goûtes tu ? le ressens tu ?

Observes bien ces questions et laisses les pénétrer avant d'y répondre.

Après avoir répondu, donnes quelques exemples similaires.

Bien à toi

Warissem

Bonsoir,

Quand je vois l’écran, effectivement, je peux vérifier que la partie « vision de l’écran » est vraie. Il y a vision, avec des formes, des couleurs. Concernant le « je », cela crée une sorte de frustration, comme essayer de saisir de l’air. J’ai l’impression d’essayer d’attraper un fantôme.

Pour continuer l’exercice, j’ai passé en revue plusieurs sens. Un son d’oiseau apparait. Je me dis « j’entends ce son d’oiseau ». Je peux m’assurer que le son est réel, je peux discerner d’où il vient, la mélodie qui le compose. Le « je » qui écoute… Là d’un coup j’ai une impression d’écoute à 360 degrés, alors qu’elle était avant concentré sur l’oiseau. Je cherche à 360 degrés le « je » qui écoute. Il semble être au milieu de tout ça, mais impossible à saisir…

Je me fais des toasts. Je sens le goût du pain et du beurre. Réalité du gout => checked. Il y a des saveurs, des nuances. Des pensées aussi, qui me rappelle des souvenirs liés à ces saveurs. Un « je » qui goute les toasts => je n’en trouve pas. De nouveau de la frustration.

« Je touche mon bureau » => le bureau est bien là, la sensation avec le bois est bien là. Mais qui ressens ça ? Je n’arrive pas à le saisir. Léger mal de crâne tout à coup.

Est-ce que je vois le « je » => non, en vision directe, je ne le vois pas
Est-ce que j’entends le « je » => non plus
Est-ce que je le ressens => il y a un sentiment d’être « je », mais le « je » qui ressent ça… je ne le trouve pas
Les pensées viennent « à la rescousse » en apportant des images de « moi »

Bonsoir

Tu as fait de bonnes observations et je vois que tu sais faire la difference entre les pensées et ce qui se passe sur le terrain.

Les pensées viennent « à la rescousse » en apportant des images de « moi »

Les pensées apportent des images de "moi" : oui les pensées sont des pensées. Ce "moi" imagé peut il voir, entendre, sentir, goûter, ressentir ? Observes attentivement ces images de toi même et interroges les avant de donner tes réponses, leurs réponses.

Warissem

Bonsoir Warissem,

J’ai pensé aux questions que tu m’as posées et elles m’ont un peu dérouté durant la journée… Est-ce que les « moi » imagés peuvent voir, entendre, sentir… ? J’ai conscience de ces « moi », comme des parts de ma psyché, je peux les voir, les entendre… J’interagis d’ailleurs souvent avec elles, pour aider à harmoniser mon système intérieur. Mais elles, peuvent-elles voir et entendre… ? Elles me disent que oui mais j’ai l’impression que ce qu’elles font, c’est filtrer la « vision », le « son » et les autres sensations qui apparaissent, pour ensuite les interpréter à leur façon.

Je les perçois comme des pensées. Les pensées peuvent-elles voir ? Non, c’est impossible. C’est comme le personnage d’une histoire. Dans l’histoire, le personnage dit « je vois », mais il n’y a pas de « vision » réelle. Ce sont juste des mots. C’est très étrange… J’ai l’impression que quelque chose dans mon Mental essaie de remplir la case d’un puzzle avec la mauvaise pièce. Ça ne colle pas, et pourtant ça essaie encore et encore. Je dis « ça essaie » car je ne sais pas si c’est moi qui le fais. J’ai davantage l’impression d’être le spectateur de tout ça que l’acteur.

J’ai l’impression d’avoir « compris » quelque chose, mais rien de nouveau ne s’est produit… Toujours cette attente d’un « déclic » qui viendra tout bousculer.

Amicalement,
Yoann

Bonsoir

Bien vu, les pensées, les images ne peuvent pas voir ni entendre ni ressentir , ni penser. Je te propose un exercice pour approfondir la vision sur les pensées.

Assieds toi confortablement et observes les pensées. Ignores complétement leur contenu et observes les sans faire quoique soit. Après quelques minutes d'observation, réponds à ces questions :

D'où viennent les pensées et où vont elles ?
Fais tu quelque chose pour qu'une pensée particulière apparaisse ?
peux tu faire quelque chose pour qu'une pensée différente puisse apparaitre au même moment ?
Peux tu deviner ta prochaine pensée ?
Peux tu choisir seulement les pensées agréables ?
Peux tu choisir de ne pas avoir des pensées désagréables, négatives ?
est il possible d'empêcher l'apparition d'une pensée ?
Existe il un penseur ?
Es tu le penseur ?

Réponds à chaque question séparément.

Warissem

Bonsoir,

Voici mes réponses :

D'où viennent les pensées et où vont elles ?
Il me semble qu’elles viennent des différentes Parts de ma psyché. Elles forment des suites de pensées qui deviennent des idées, des réflexions. Je ne sais pas/vois pas où elles vont

Fais tu quelque chose pour qu'une pensée particulière apparaisse ?
Non, mais il me semble que je peux « suivre » ou pas cette pensée, et que cela la fait subsister ou disparaitre. Ou plutôt, ça entraine ou pas une suite de pensées qui crée une réflexion ou une histoire

peux tu faire quelque chose pour qu'une pensée différente puisse apparaitre au même moment ?
Non, pas dans l’instant

Peux tu deviner ta prochaine pensée ?
J’ai essayé ! Mais non… I ll y a comme une attente, et pouf, une pensée-surprise apparait

Peux tu choisir seulement les pensées agréables ?
Non. Mais il me semble que je peux me concentrer sur elles

Peux tu choisir de ne pas avoir des pensées désagréables, négatives ?
Non

est il possible d'empêcher l'apparition d'une pensée ?
Son apparition, non, mais si je ne suis pas la pensée, elle peut disparaitre quasiment aussitôt

Existe il un penseur ?
Une multitude de penseurs semble-t-il, les différentes Voix/Parts

Es tu le penseur ?
Je ne sais pas. J’ai l’impression d’être l’observateur des pensées. Est-ce cela « penser » ?

Faut-il faire ces exercices régulièrement durant la journée? Là je me suis pris un peu de temps, mais je me demande si c'est assez... Il y a un peu d'impatience en moi, et je me demande au final si ça peut ralentir le processus...!

Bonsoir

Il me semble qu’elles viennent des différentes Parts de ma psyché. Elles forment des suites de pensées qui deviennent des idées, des réflexions. Je ne sais pas/vois pas où elles vont

Tu dois te mettre définitivement à répondre à partir de l’observation directe (voir, entendre, sentir, goûter, toucher et sensations). Cette règle est valable à chaque fois que tu réponds à une question. La réponse est donnée quand tu es certain qu’elle reflète la réalité. Aussi, confronté à cette règle, ta réponse est une suite de pensées. Nous n’avons pas besoin d’accumuler un savoir durant ce dialogue.

Non, mais il me semble que je peux « suivre » ou pas cette pensée, et que cela la fait subsister ou disparaitre. Ou plutôt, ça entraine ou pas une suite de pensées qui crée une réflexion ou une histoire

Vois tu que l’intention de faire « suivre » comme tu le dis, une pensée, est elle-même une pensée qui n’est pas choisie ? Elle est déjà là quand elle est vue (ou connue).

Une multitude de penseurs semble-t-il, les différentes Voix/Parts

Ceci n’est pas l’observation directe.

Je ne sais pas. J’ai l’impression d’être l’observateur des pensées. Est-ce cela « penser » ?

On peut concéder pour le moment que tu es l’observateur des pensées mais aussi des apparences. T’es tu intéressé à te renseigner sur l’observateur ? Peux tu le décrire pour moi ?

Faut-il faire ces exercices régulièrement durant la journée? Là je me suis pris un peu de temps, mais je me demande si c'est assez... Il y a un peu d'impatience en moi, et je me demande au final si ça peut ralentir le processus...!

Non pas nécessairement mais les exercices doivent être faits suivant la règle de l’observation directe. Quand à l’impatience, observes celui qui est impatient et décris le moi.

Bien à toi

Warissem

Merci pour ces précision Warissem.

J’ai repris les questions pour toutes y répondre :

D'où viennent les pensées et où vont elles ?
Je ne sais pas. Elles apparaissent et disparaissent spontanément, du et dans le vide semble-t-il

Fais tu quelque chose pour qu'une pensée particulière apparaisse ?
Non

peux tu faire quelque chose pour qu'une pensée différente puisse apparaitre au même moment ?
Non

Peux tu deviner ta prochaine pensée ?
Non

Peux tu choisir seulement les pensées agréables ?
Non

Peux tu choisir de ne pas avoir des pensées désagréables, négatives ?
Non

est il possible d'empêcher l'apparition d'une pensée ?
Non, ça se fait sans contrôle

Existe il un penseur ?
En vision directe, il n’y en a pas

Es tu le penseur ?
Non. Toujours l’impression d’être le spectateur des pensées

Vois tu que l’intention de faire « suivre » comme tu le dis, une pensée, est elle-même une pensée qui n’est pas choisie ?
Parfois il y a une pensée qui dit « je vais suivre cette pensée », parfois il y a juste l’action de « suivre », mais je ne l’ai pas choisi dans ce cas… Il peut y avoir ensuite la pensée « j’ai suivi cette pensée », mais c’est une autre pensée… Arrive la pensée « c’est déroutant tout ça ! ». Je n’ai pas non plus choisi cette pensée.

T’es tu intéressé à te renseigner sur l’observateur ? Peux tu le décrire pour moi ?
Je ne le vois pas. J’imagine mon image en train de « lire » les pensées. Qui observe cette image ? Des images se créent et défilent rapidement, mais toujours pas d’observateur de ces images. Arrive la pensée « mais pourtant les pensées sont comprises, il y a compréhension des mots, par qui » ? Qui voit cette pensée ? Qui comprend cette pensée ? Je ne sais pas.

Quand à l’impatience, observes celui qui est impatient et décris le moi.
Il y a une tension, une émotion. Une pensée « j’aimerais que quelque chose se passe, un déclic ». Une image mentale du personnage rouge de Vice et Versa. Ce ne sont que des pensées. En vision directe, il n’y a personne.

Bien à toi,
Yoann

Bonsoir Yoann

J

e ne sais pas. Elles apparaissent et disparaissent spontanément,

Jusqu’ici c’est la vérité

Mais

du et dans le vide semble-t-il

La réponse n’est pas certaine, elle n’est pas vue, c’est une pensée de plus.

Je ne le vois pas. J’imagine mon image en train de « lire » les pensées.

Une image peut elle lire quoique ce soit, peut elle voir, entendre ou avoir des sensations ?

Qui observe cette image ? Des images se créent et défilent rapidement, mais toujours pas d’observateur de ces images. Arrive la pensée « mais pourtant les pensées sont comprises, il y a compréhension des mots, par qui » ? Qui voit cette pensée ? Qui comprend cette pensée ? Je ne sais pas.

Tu as répondu à toutes ces questions par « il n’y a personne » ci-dessous :

Il y a une tension, une émotion. Une pensée « j’aimerais que quelque chose se passe, un déclic ». Une image mentale du personnage rouge de Vice et Versa. Ce ne sont que des pensées. En vision directe, il n’y a personne.

Tu vois qu’il n’y a personne, qui est donc ce « je » qui aimerais que quelque chose se passe ?

Qu’est ce qui vient lorsque tu lis cela : il n’y a pas de moi-je, il n’y a pas d’entité séparée sous quelque forme que ce soit.

Bien à toi,

Warissem

Bonsoir Warissem,

Une image peut elle lire quoique ce soit, peut elle voir, entendre ou avoir des sensations ?

Non, ça parait ridicule. Pourtant il y a encore des croyances autour de ça. Frustration

qui est donc ce « je » qui aimerais que quelque chose se passe ?

Je le cherche, je ne trouve pas. C’est juste une pensée

Qu’est ce qui vient lorsque tu lis cela : il n’y a pas de moi-je, il n’y a pas d’entité séparée sous quelque forme que ce soit.

Des pensées arrivent pour essayer de solutionner cela mentalement, mais elles disparaissent aussitôt. Pensée « c’est impossible ». Une légère sensation de peur apparait.

Bonne soirée,
Yoann

Pour compléter ma réponse, hier dans la soirée j'ai senti un grand calme en contemplant "il n'y a pas de moi-je". Il n'y a personne, ah oui, tiens... Il y avait comme une évidence. Puis des pensées sont arrivées, imaginant que j'expliquais tout cela à quelqu'un. J'ai de nouveau ressenti une tension. L'envie d'être "quelqu'un qui sait". Je me disais que ce n'était pas une bonne idée, qu'il ne fallait pas suivre ces pensées, mais j'ai été comme aspiré, et le calme a disparu... Frustration

Bonjour Yoann

Tu es sur la bonne voie mais n'oublies pas de rester dans l'observation directe (voir, entendre, sentir, goûter, toucher et sensations). N'embarques pas dans le train des pensées, laisses les aller et venir.

Non, ça parait ridicule. Pourtant il y a encore des croyances autour de ça. Frustration

La croyance peut elle tenir en face de la réalité ? Lorsqu’on dit à l’enfant : il y a un tigre sous ton lit, cela peut il subsister après que l’enfant ait regardé sous son lit et qu’il constate l’absence du tigre ? C’est la même chose pour la vision de l’absence de soi, de la personne, de l’entité séparée.

Je le cherche, je ne trouve pas. C’est juste une pensée

Très bien vu, c’est juste une pensée, un concept. Observes la mémoire de "toi même" avec le fait de savoir que « je » est une pensée. Est-ce vrai de dire : je vois, je cries, je chantes, je marches, je penses, je cherches l’éveil, … ? Observes tout cela attentivement.

Des pensées arrivent pour essayer de solutionner cela mentalement, mais elles disparaissent aussitôt. Pensée « c’est impossible ». Une légère sensation de peur apparait.

Certes, les pensées vont et viennent mais il ne faut pas y adhérer. La sensation de peur ? Comment se manifeste t elle dans le corps, à quel endroit du corps ? Observes la sensation sans lui coller l’étiquette « peur ». Qu’est ce qui se cache derrière cette sensation ? Observes et reportes tes constats.

Pour compléter ma réponse, hier dans la soirée j'ai senti un grand calme en contemplant "il n'y a pas de moi-je". Il n'y a personne, ah oui, tiens... Il y avait comme une évidence.

Ce n’est pas ta réponse, c’est seulement une pensée sur laquelle est collée l’étiquette « ma » réponse. Il n’y a personne qui a senti le grand calme, il y a seulement conscience de ce calme. Vois tu cela, cette absence de moi-je, de Yoann ?

Puis des pensées sont arrivées, imaginant que j'expliquais tout cela à quelqu'un. J'ai de nouveau ressenti une tension. L'envie d'être "quelqu'un qui sait". Je me disais que ce n'était pas une bonne idée, qu'il ne fallait pas suivre ces pensées, mais j'ai été comme aspiré, et le calme a disparu... Frustration.

Les pensées vont et viennent. La tension est un indicateur du mensonge. Tu vois que dès que la pensée d’être quelqu’un revient, y a tension. Qui a été aspiré ? qui a été frustré ? Observes tout cela profondément avant de donner les réponses.

Bien à toi

Warissem