The Gate

Posted: **Sun Nov 08, 2020 6:54 am**

LU is focused guiding for seeing there is no real, inherent 'self' - what do you understand by this?
I is a concept, a story which is supported by a strong belief in its existence. Belief is another concept telling that this thought is a right thought. I can’t be located within the body or as a command center that coordinates actions. I- view is a distorted view based on assumption of a center and it is another concept not supported by experience

What are you looking for at LU?
I hope to find help to see the illusion as an illusion and not part of reality. I need help to learn to directly look rather than to think about what i am looking at. I have a good conceptual understanding of the illusion, however this doesn't help me to make the next step and just see the reality directly. I cant find myself what is the effort (or absence of effort) that i need to make to provoke this shift in perception. I read the book and the pointers, which explain well the nature of the illusion, but this doesn't lead to a fresh look to things. I might be too much obsessed with the thoughts to see them all as just thoughts. I understand that LU helped many people of different characters and mindset to make the step toward direct looking and i want to try my chance for the same.

What do you expect from a guided conversation?
I hope that a conversation with a person with direct looking experience will help me to find a stock of thoughts which keeps me sleeping and to see through these thoughts. I hope that the guide will point out to my specific illusions and will help me to disseminate them. Frankly speaking, i do not understand how this shift happens and i don’t know what exactly i should ask for. I hope to meet a person who knows this better than me and will guide me through the process. I promise to obey and explore diligently.

What is your experience in terms of spiritual practices, seeking and inquiry?
Vipassana, annual 10 days courses since 2014. Daily sitting
Direct seeing courses

On a scale from 1 to 10, how willing are you to question any currently held beliefs about 'self?
11

Posted: **Sun Nov 08, 2020 12:52 pm**

Привет Ag80835! Давай на "ты" , так пороще, сокращзает джистацию и убирает излишний фомализм.:) Вот, ты пишешь:

Я-это концепция, история, которая поддерживается сильной верой в ее существование. Вера-это еще одна концепция, говорящая о том, что эта мысль правильная. Я не могу находиться внутри тела или в качестве командного центра, координирующего действия. Я - взгляд-это искаженный взгляд, основанный на предположении о центре, и это еще одна концепция, не подкрепленная опытом

1)Так кто сюда столько "недтверждённого опытом" притащил,и главное дело зачяем?

Я надеюсь найти помощь, чтобы увидеть иллюзию как иллюзию, а не часть реальности. Мне нужна помощь, чтобы научиться смотреть прямо, а не думать о том, на что я смотрю. У меня есть хорошее концептуальное понимание иллюзии, однако это не помогает мне сделать следующий шаг и просто увидеть реальность непосредственно. Я не могу найти себя, какое усилие (или отсутствие усилия) мне нужно сделать, чтобы спровоцировать этот сдвиг в восприятии. Я прочитал книгу и указатели, которые хорошо объясняют природу иллюзии,

2) Кто надеется, Кому нужно помощь, опиши его, этого "нуждающегося"?
3) Смотреть это видеть в том числе , что есть мысль :"Я смотрю", как содержаниие ментального переживния

Я надеюсь, что беседа с человеком, имеющим опыт прямого взгляда, поможет мне найти запас мыслей, который не дает мне уснуть, и увидеть эти мысли насквозь. Я надеюсь, что руководство укажет на мои конкретные иллюзии и поможет мне распространить их. Честно говоря, я не понимаю, как происходит этот сдвиг, и не знаю, что именно я должен просить. Я надеюсь встретить человека, который знает это лучше меня и проведет меня через этот процесс. Я обещаю повиноваться и тщательно исследовать

Опиши собственника "твоих иллюзий", и то как он ими владеет?

Каков ваш опыт в плане духовных практик, поиска и исследования?
Випассана, ежегодные 10-дневные курсы с 2014 года. Ежедневное сидение
Курсы прямого видения

И что произошло в результате стль продолжительного сидения и наблюдения?

Posted: **Sun Nov 08, 2020 12:57 pm**

Для того чтобы взаимодействие было продуктивным, придется придерживаться ряда условий, вот они:

1. Отправляй сообщения не реже одного двух раз в день, лучше чаще, если нужно больше времени, или не сможешь опубликовать ответ в течение нескольких дней, просто напиши быстрый пост в своей теме, чтобы сообщить мне. В случае необходимости прояснить неясные ситуации общаемся в голосе в телеграмм или дискорд
2. Отвечай на то, что и как видишь, сразу как только посмотрел(а), на что указываю, здесь не существует, какой либо "правильный" ответ. Правильные ответы могут звучать хорошо, но не принесут никакой пользы, это не процесс самосовершенствования. Нет никакого реально-объективного "я", чтобы улучшить, в такого рода работе поможет лишь предельная честность, отвечаем лишь из очевидности фактов, а не того как описывает их ум (внутренний диалог)
3.Если вопрос пронумерован, то отвечая ставь номер, если нет то цитируй вопрос, на который отвечаешь используя кнопку "quote", если в в телеграмм, то это просто сдвинуть цитируемую строку влево.
4. Это исследование основано на прямом переживании, дальше будем называть (ПП) - запахе, вкусе, звуке, ощущении, цвете и наблюдаемых мыслях. Долгих аналитических и философских ответов лучше избегать, это может препятствовать прогрессу в исследовании.
5. Отложи все другие учения, практики, книги, чтение в сети и т.п. до конца этого исследования. Приложи все усилия и внимание к тому, чтобы увидеть эту реальность такой, какая она есть. Если у тебя есть ежедневная практика медитации или чего то подобного, можешь продолжить, но она не является необходимой, для этого исследования.
Будь здесь с открытым сердцем и любопытным умом!
6. Отказ от ответственности:
Гид не несёт никакой ответственности за результаты произошедшего с тобой в процессе исследования, все возможные риски ты полностью берёшь на себя, если ты находишься в неустойчивом психическом состоянии, принимаешь наркотики, или другие психоактивные вещества, то подобного рода работа, может привести к негативным проявлениям различного характера, и тебя об этом предупредили.
в случае согласия с условиями, просто напиши: "Да согласна(сен)!" и продолжим, общаться можем здесь или в телеграмм, номер контакта ниже, отвечай сразу там, где решишь продолжить общение.

Posted: **Sun Nov 08, 2020 4:49 pm**

Вадим спасибо, я согласна.
1) кто притащил -оно как бы само притащилось, льется контент как из радиоприемника, который никогда не выключают Дыра между опытом и мыслями видна, в опыте одно в мыслях вообще другое. Но при этом опыт не интегрируется и мысли не корректируются, так и шарашат свою историю, не обращая внимания на опыт. Зачем - не видно, вижу мысль я не знаю зачем.
2) вижу мысль - мне нужна помощь. Вижу ментальную картинку-образ со всеми атрибутами истории о себе (тетя, 54 года, работает, сын-муж, и тд, сидит усталая и говорит что бы еще придумать чтобы рассмотреть наконец, попрошу себе гида на LU). Мне нужна помощь - это часть этой большей истории, строчка из книги
3) мне кажется, что так смотреть у меня иногда получается - я могу видеть центральные мысли, которые посреди экрана. Но видимо не хватает внимания чтобы увидеть какие-то периферийные, те я вижу что я смотрю это мысль но при этом кажется что уж это-то вижу Я)
4) опять есть ментальная картинка - образ себя, которая пытается увидеть все мысли как мысли. При этом у нее все равно есть мысль - я есть, про которую она думает, что эта мысль иллюзорная и таким образом ставит себе диагноз - я не могу избавиться от иллюзий. Еще она думает - мысль есть у меня поэтому иллюзия моя. Еще она думает что это просто мысль и вот тут наконец она немного молодец, потому что видит что это мысль
5) пришел определенный уровень ясности, вместе с ней спокойствие, но возврат на инвестиции не оч эффективный, видимо в силу моей низкой чувствительности и любви к думанью). Очень эффективным был опыт прямого указания - стало ясно видно, что опыт не подтверждает то что рассказывают мысли. Пришла в точку - видно что все не так. Но из этой точки все равно не видно - а как.

Posted: **Sun Nov 08, 2020 6:47 pm**

1) кто притащил -оно как бы само притащилось, льется контент как из радиоприемника, который никогда не выключают Дыра между опытом и мыслями видна, в опыте одно в мыслях вообще другое. Но при этом опыт не интегрируется и мысли не корректируются, так и шарашат свою историю, не обращая внимания на опыт. Зачем - не видно, вижу мысль я не знаю зачем.

Так что, мешает сопостовить опыт и то как итрепретируется умом?

2) вижу мысль - мне нужна помощь. Вижу ментальную картинку-образ со всеми атрибутами истории о себе (тетя, 54 года, работает, сын-муж, и тд, сидит усталая и говорит что бы еще придумать чтобы рассмотреть наконец, попрошу себе гида на LU). Мне нужна помощь - это часть этой большей истории, строчка из книги

В чём конкретно и какая тебе нужна помощь?

3) мне кажется, что так смотреть у меня иногда получается - я могу видеть центральные мысли, которые посреди экрана. Но видимо не хватает внимания чтобы увидеть какие-то периферийные, те я вижу что я смотрю это мысль но при этом кажется что уж это-то вижу Я

Кажется, это одно, а что по факту?

4) опять есть ментальная картинка - образ себя, которая пытается увидеть все мысли как мысли. При этом у нее все равно есть мысль - я есть, про которую она думает, что эта мысль иллюзорная и таким образом ставит себе диагноз - я не могу избавиться от иллюзий. Еще она думает - мысль есть у меня поэтому иллюзия моя. Еще она думает что это просто мысль и вот тут наконец она немного молодец, потому что видит что это мысль

Чем и какой тебе мешает образ себя?

Что значит избавится от иллюзий, как ты себе это представляешь?

5) пришел определенный уровень ясности, вместе с ней спокойствие, но возврат на инвестиции не оч эффективный, видимо в силу моей низкой чувствительности и любви к думанью). Очень эффективным был опыт прямого указания - стало ясно видно, что опыт не подтверждает то что рассказывают мысли. Пришла в точку - видно что все не так. Но из этой точки все равно не видно - а как.

Так что нужно инвестировать куда и каким образом, и главное какой тебе?
и цитируй пожалуйста вопос на который отвечаешь исползуя кнопку *quote*

Posted: **Sun Nov 08, 2020 6:52 pm**

viewtopic.php?f=32&t=1081#p23987

Posted: **Sun Nov 08, 2020 9:50 pm**

1) кто притащил -оно как бы само притащилось, льется контент как из радиоприемника, который никогда не выключают Дыра между опытом и мыслями видна, в опыте одно в мыслях вообще другое. Но при этом опыт не интегрируется и мысли не корректируются, так и шарашат свою историю, не обращая внимания на опыт. Зачем - не видно, вижу мысль я не знаю зачем.
Так что, мешает сопостовить опыт и то как итрепретируется умом?
- не уверена что поняла вопрос. Сопоставить легко, и как результат сопоставления видна дыра - опыт говорит что видно вставание с кровати а ум говорит что это я решила встать с кровати. В опыте никакого решения нет, а в уме оно от этого никуда не исчезает. Ум врет как сивый мерин и рассказывает сказки, от сопоставления с опытом этот процесс вообще никак не меняется. Кроме новой мысли - ум все врет, все не так. Но это тоже мысль

2) вижу мысль - мне нужна помощь. Вижу ментальную картинку-образ со всеми атрибутами истории о себе (тетя, 54 года, работает, сын-муж, и тд, сидит усталая и говорит что бы еще придумать чтобы рассмотреть наконец, попрошу себе гида на LU). Мне нужна помощь - это часть этой большей истории, строчка из книги
В чём конкретно и какая тебе нужна помощь?
Я не знаю точно. Я вижу что LU помог людям блуждавшим так же как и я. Я читаю архив но не вижу какой именно вопрос и как приводит к сдвигу. Я не понимаю как работает этот механизм но вижу что он работает.

3) мне кажется, что так смотреть у меня иногда получается - я могу видеть центральные мысли, которые посреди экрана. Но видимо не хватает внимания чтобы увидеть какие-то периферийные, те я вижу что я смотрю это мысль но при этом кажется что уж это-то вижу Я
Кажется, это одно, а что по факту?
По факту все равно часть мыслей воспринимается как реальность а не как мысль. По факту я есть и я проживаю свою жизнь. Пытаюсь вот освободиться от иллюзий по ходу дела, это уж точно я)

4) опять есть ментальная картинка - образ себя, которая пытается увидеть все мысли как мысли. При этом у нее все равно есть мысль - я есть, про которую она думает, что эта мысль иллюзорная и таким образом ставит себе диагноз - я не могу избавиться от иллюзий. Еще она думает - мысль есть у меня поэтому иллюзия моя. Еще она думает что это просто мысль и вот тут наконец она немного молодец, потому что видит что это мысль
Чем и какой тебе мешает образ себя?
Опять не уверена что поняла вопрос. Мне видимо мешает любой образ себя, который я принимаю за реальность а не за персонаж из сказки. Похоже не на то отвечаю... лучше уточни вопрос ок?

Что значит избавится от иллюзий, как ты себе это представляешь?
Как взгляд на мир сквозь мысли, они есть как рисунок на окне в морозный день, но при этом он не сливается с реальным миром за окном а остается рисунком, наложением
Как сдвиг фокуса на то что происходит вместо истории о том что происходит

5) пришел определенный уровень ясности, вместе с ней спокойствие, но возврат на инвестиции не оч эффективный, видимо в силу моей низкой чувствительности и любви к думанью). Очень эффективным был опыт прямого указания - стало ясно видно, что опыт не подтверждает то что рассказывают мысли. Пришла в точку - видно что все не так. Но из этой точки все равно не видно - а как.
Так что нужно инвестировать куда и каким образом, и главное какой тебе?
Ну время и внимание видимо надо инвестировать. Не в высиживание а в прямое указание, где кпд процесса для меня выше.
Какой мне? Ну той, которая любит все обдумать. Она уже нормально все обдумала, хорошо бы ей сделать паузу и посмотреть на горы ментального хлама вокруг.

и цитируй пожалуйста вопос на который отвечаешь исползуя кнопку *quote*

У меня получилось как надо? Или я не то сделала?

Posted: **Mon Nov 09, 2020 5:48 am**

не уверена что поняла вопрос. Сопоставить легко, и как результат сопоставления видна дыра - опыт говорит что видно вставание с кровати а ум говорит что это я решила встать с кровати. В опыте никакого решения нет, а в уме оно от этого никуда не исчезает. Ум врет как сивый мерин и рассказывает сказки, от сопоставления с опытом этот процесс вообще никак не меняется. Кроме новой мысли - ум все врет, все не так. Но это тоже мысль

1) Посмотри внимательно, чего нет в опыте, решения встать, или "решившей"?

2) Что такое в момент прочтения этой строки "ум", как он выглядит?

3) Сопоставление прямого переживания (далее ПП )и его интерпретацией мыслями, меняет всё и координальным образом, другое дело, ясно ли как это использовать, и вот тут в "твоём" случае есть пробел, возникают претензии к "уму_врушке", но кому и какая стого польза?

Я не знаю точно. Я вижу что LU помог людям блуждавшим так же как и я. Я читаю архив но не вижу какой именно вопрос и как приводит к сдвигу. Я не понимаю как работает этот механизм но вижу что он работает.

4) Тут всё дело в запросе, что ты действительно решила прояснить, и что хочешь через это получить, эти моменты не обойти, здесь придётся быть предельно честной, попробуй чётко и коротко сформулировать это?!

По факту все равно часть мыслей воспринимается как реальность а не как мысль. По факту я есть и я проживаю свою жизнь. Пытаюсь вот освободиться от иллюзий по ходу дела, это уж точно я)

5) Как отличаешь себя от иллюзии?

6) Как узнаешь что освободилась?

Как взгляд на мир сквозь мысли, они есть как рисунок на окне в морозный день, но при этом он не сливается с реальным миром за окном а остается рисунком, наложением
Как сдвиг фокуса на то что происходит вместо истории о том что происходит

7) Посмотри внимательно вокруг и перечисли что видно?

8) Теперь опиши что из перечисленного в пуккте №7 реально, а что словно мысли на окне в морозный день?

Так что нужно инвестировать куда и каким образом, и главное какой тебе?
Ну время и внимание видимо надо инвестировать. Не в высиживание а в прямое указание, где кпд процесса для меня выше.
Какой мне? Ну той, которая любит все обдумать. Она уже нормально все обдумала, хорошо бы ей сделать паузу и посмотреть на горы ментального хлама вокруг.

Так посмотри , практика различения в помощь;

В основе практики лежат внимание и различение.
Внимание к происходящему, отстранённое наблюдение процессов происходящих в "сознании" или "поле восприятия", тут уж как вам ближе, суть от этого не меняется.
Различение, как способность отличать чувственные процессы от ментальных и способность видеть как они влиют, друг на друга
Небольшое описание начала процесса исследования, вы удобно сели (легли или идёте) и начинаете смотреть (отстранённо наблюдать процессы) в поисках этого "я" или "себя-делающего(щей)".
Человеческий организм "тело-ума", есть совокупность шести каналов восприятия, пяти чувственных и шестого ментального, больше в переживании (опыте восприятия) ничего нет, проясните это сразу!
Для этого в процесс восприятия (наблюдения) выделите каждый из шести каналов по отдельности, и наблюдая просто обозначьте их как процессы: Слуха, Вкуса, Зрения, Ощущений_Чувств, Обоняния И Мышления (внутренний диалог и образы), выполняя эту практику до тех- пор, пока не станет ясно, что есть что, и что кроме этих процессов, ничего другого не найти...
Просто отмечаем, какой канал восприятия задействован,
увидел что то....................................... зрение или визуал
ум обозначил что либо ярлыком..................мысль
Мультяхи в уме......................................образы
возникла боль................................ ..чувство или ощущение
Чем то пахнет........................................обоняние (запах)
тпочувствовалось сладкое....................... вкус
и тд
В содержание мышления не лезим, если происходит вовлечение переводим внимание на ощущение в кистях рук или стопах ног
Это начало (База)

и цитируй пожалуйста вопос на который отвечаешь исползуя кнопку *quote*
У меня получилось как надо? Или я не то сделала?

Жмёшь кнопку цитировать, затем копируешь вопрос на который хочешь ответить и вставляешь туда, копируй именно мой вопрос, свой предидущий ответ не надо

Если ест неясности за уточнениями сюда; Telegram:https://t.me/Tak_kak_Esm

Posted: **Mon Nov 09, 2020 8:33 pm**

не уверена что поняла вопрос. Сопоставить легко, и как результат сопоставления видна дыра - опыт говорит что видно вставание с кровати а ум говорит что это я решила встать с кровати. В опыте никакого решения нет, а в уме оно от этого никуда не исчезает. Ум врет как сивый мерин и рассказывает сказки, от сопоставления с опытом этот процесс вообще никак не меняется. Кроме новой мысли - ум все врет, все не так. Но это тоже мысль
1) Посмотри внимательно, чего нет в опыте, решения встать, или "решившей"?
- в опыте не видно ни того ни другого. Видно мысль Пора вставать (многократно), видно вставание, видно мысль Я решила встать. Не вижу ни решения ни решившей.

2) Что такое в момент прочтения этой строки "ум", как он выглядит?
Ум выглядит как набор мыслей, стенограмма. И есть мысль - стенограмме верить не надо, вранье написано. Но эта мысль тоже часть стенограммы, но ей почему-то можно верить)

3) Сопоставление прямого переживания (далее ПП )и его интерпретацией мыслями, меняет всё и координальным образом, другое дело, ясно ли как это использовать, и вот тут в "твоём" случае есть пробел, возникают претензии к "уму_врушке", но кому и какая стого польза?
Можешь пояснить как это надо использовать? И в чем именно пробел? Что претензия как бы настоящая? Тут я перестала видеть мысль как мысль и провалилась в ее содержание? Вот тут недосматриваю?

Я не знаю точно. Я вижу что LU помог людям блуждавшим так же как и я. Я читаю архив но не вижу какой именно вопрос и как приводит к сдвигу. Я не понимаю как работает этот механизм но вижу что он работает.
4) Тут всё дело в запросе, что ты действительно решила прояснить, и что хочешь через это получить, эти моменты не обойти, здесь придётся быть предельно честной, попробуй чётко и коротко сформулировать это?!
Я попробую, а ты посмотри и скажи это суть или хождение вокруг, ок?
Я была уверена в устойчивости своей картины мира. После того, как посмотрела в базовые понятия и сравнила их с опытом, у меня появилось знание, что в моей картинке ошибка. Я хочу убрать ошибку. Все время фоном зудит вопрос - что за херня? Ну как будто меня кто-то за нос водит по очень важному для меня вопросу, а я не люблю когда мне голову морочат.
Еще про картину мира - я выросла комсомолкой и атеисткой и считала что мои взгляды имеют право на жизнь. Сейчас видна несостоятельность этих взглядов и требуется ревизия.
На всякий случай допишу, что бывают мысли, что это сделает меня особенной, но они на мотиватор не тянут. Во-первых это полный идиотизм даже логически, во-вторых я видала таких людей и ничего особенного в них нет, в-третьих я не стану так усираться для других людей, долго не протяну. То есть это все для себя любимой)

По факту все равно часть мыслей воспринимается как реальность а не как мысль. По факту я есть и я проживаю свою жизнь. Пытаюсь вот освободиться от иллюзий по ходу дела, это уж точно я)
5) Как отличаешь себя от иллюзии?
Когда есть мысль что это просто мысль тогда есть мысль что это иллюзия. Когда есть проваливание в историю и проживание сюжета «по-настоящему» тогда иллюзия превращается в меня проживающую свою жизнь

6) Как узнаешь что освободилась?
Хороший вопрос, отсюда можно только догадки строить. Кажется, что та же самая картинка должна стать другой, ну типа как стереоэффект в 3d картинках. Только наоборот - там из ничего проявляется сюжет а тут сюжет станет как бы лишним, точнее не знаю

Как взгляд на мир сквозь мысли, они есть как рисунок на окне в морозный день, но при этом он не сливается с реальным миром за окном а остается рисунком, наложением
Как сдвиг фокуса на то что происходит вместо истории о том что происходит
7) Посмотри внимательно вокруг и перечисли что видно?
Картинка глазами - комната стол стулья занавески окно внутри окна черное пятно кусок тела от плечей и ниже планшет
Картинка ушами - шорохи сопение скрип стук
Картинка ощущениями - стопы замерзли, тушке тепло, дышится трудно, жесткость полотенца

8) Теперь опиши что из перечисленного в пуккте №7 реально, а что словно мысли на окне в морозный день?
Картинка реальна - я что-то вижу и оно цветом и светом наполнено и вроде формы тоже есть какие-то. Все ярлыки это узор - стол стул занавеска тело и тд. Еще в узор входит то что даже в картинке не видно глазами - это не просто тело, это я тут лежу и иллюзию рассматриваю, те мороз на стекле нарисовал тетку и к ней еще роман на 500 страниц
Картинка ушами - есть звуковой ряд (на нем фокуса внимания меньше, он не равноправный участник картинки), на стекле нарисовано - неужели мыши? Мое дыхание. Рама стучит
Картинка ощущениями - тоже дополнительная. Ощущения просто отмечаются, вся история про тепло-холодно, жесткость -мягкость и части тела это рисунок на окне

Так что нужно инвестировать куда и каким образом, и главное какой тебе?
Ну время и внимание видимо надо инвестировать. Не в высиживание а в прямое указание, где кпд процесса для меня выше.
Какой мне? Ну той, которая любит все обдумать. Она уже нормально все обдумала, хорошо бы ей сделать паузу и посмотреть на горы ментального хлама вокруг.
Так посмотри , практика различения в помощь;
Спасибо начала пробовать!

В основе практики лежат внимание и различение.
Внимание к происходящему, отстранённое наблюдение процессов происходящих в "сознании" или "поле восприятия", тут уж как вам ближе, суть от этого не меняется.
Различение, как способность отличать чувственные процессы от ментальных и способность видеть как они влиют, друг на друга
Небольшое описание начала процесса исследования, вы удобно сели (легли или идёте) и начинаете смотреть (отстранённо наблюдать процессы) в поисках этого "я" или "себя-делающего(щей)".
Человеческий организм "тело-ума", есть совокупность шести каналов восприятия, пяти чувственных и шестого ментального, больше в переживании (опыте восприятия) ничего нет, проясните это сразу!
Для этого в процесс восприятия (наблюдения) выделите каждый из шести каналов по отдельности, и наблюдая просто обозначьте их как процессы: Слуха, Вкуса, Зрения, Ощущений_Чувств, Обоняния И Мышления (внутренний диалог и образы), выполняя эту практику до тех- пор, пока не станет ясно, что есть что, и что кроме этих процессов, ничего другого не найти...
Просто отмечаем, какой канал восприятия задействован,
увидел что то....................................... зрение или визуал
ум обозначил что либо ярлыком..................мысль
Мультяхи в уме......................................образы
возникла боль................................ ..чувство или ощущение
Чем то пахнет........................................обоняние (запах)
тпочувствовалось сладкое....................... вкус
и тд
В содержание мышления не лезим, если происходит вовлечение переводим внимание на ощущение в кистях рук или стопах ног
Это начало (База)

и цитируй пожалуйста вопос на который отвечаешь исползуя кнопку *quote*
У меня получилось как надо? Или я не то сделала?
Жмёшь кнопку цитировать, затем копируешь вопрос на который хочешь ответить и вставляешь туда, копируй именно мой вопрос, свой предидущий ответ не надо

Если ест неясности за уточнениями сюда; Telegram:https://t.me/Tak_kak_Esm

Posted: **Mon Nov 09, 2020 8:36 pm**

Не научилась копировать только твой текст, поэтому пока отправила копию всего разговора. Потыкаю еще, если объяснишь на пальцах для дураков большое спасибо

Posted: **Tue Nov 10, 2020 1:42 pm**

в опыте не видно ни того ни другого. Видно мысль Пора вставать (многократно), видно вставание, видно мысль Я решила встать. Не вижу ни решения ни решившей.

Так разве мысль "пора вставать", не есть решение встать?:)

Вставание, это процесс?

Ум выглядит как набор мыслей, стенограмма. И есть мысль - стенограмме верить не надо, вранье написано. Но эта мысль тоже часть стенограммы, но ей почему-то можно верить)

Так есть ли реальный наблюдаемый Ум, или все же, этим термином (ярлыком) обозначен процесс мышления?

3) Сопоставление прямого переживания (далее ПП )и его интерпретацией мыслями, меняет всё и координальным образом, другое дело, ясно ли как это использовать, и вот тут в "твоём" случае есть пробел, возникают претензии к "уму_врушке", но кому и какая стого польза?
Можешь пояснить как это надо использовать? И в чем именно пробел? Что претензия как бы настоящая? Тут я перестала видеть мысль как мысль и провалилась в ее содержание? Вот тут недосматриваю?

Да просто появился какой-то виноватый Ум, а с виноватыми сама знаешь, надо что то делать...:)
Но кто и что может поделать с Умом?

Posted: **Tue Nov 10, 2020 1:48 pm**

Я попробую, а ты посмотри и скажи это суть или хождение вокруг, ок?
Я была уверена в устойчивости своей картины мира. После того, как посмотрела в базовые понятия и сравнила их с опытом, у меня появилось знание, что в моей картинке ошибка. Я хочу убрать ошибку. Все время фоном зудит вопрос - что за херня? Ну как будто меня кто-то за нос водит по очень важному для меня вопросу, а я не люблю когда мне голову морочат.
Еще про картину мира - я выросла комсомолкой и атеисткой и считала что мои взгляды имеют право на жизнь. Сейчас видна несостоятельность этих взглядов и требуется ревизия.
На всякий случай допишу, что бывают мысли, что это сделает меня особенной, но они на мотиватор не тянут. Во-первых это полный идиотизм даже логически, во-вторых я видала таких людей и ничего особенного в них нет, в-третьих я не стану так усираться для других людей, долго не протяну. То есть это все для себя любимой)

Так кто водит тебя за нос?

Posted: **Tue Nov 10, 2020 1:52 pm**

Когда есть мысль что это просто мысль тогда есть мысль что это иллюзия. Когда есть проваливание в историю и проживание сюжета «по-настоящему» тогда иллюзия превращается в меня проживающую свою жизнь

И в каком виде, эта самая проживающая жизнь?

Posted: **Tue Nov 10, 2020 1:56 pm**

7) Посмотри внимательно вокруг и перечисли что видно?
Картинка глазами - комната стол стулья занавески окно внутри окна черное пятно кусок тела от плечей и ниже планшет
Картинка ушами - шорохи сопение скрип стук
Картинка ощущениями - стопы замерзли, тушке тепло, дышится трудно, жесткость полотенца

как считаешь, это взгляд напрямую или сквозь мысли?

Posted: **Tue Nov 10, 2020 2:04 pm**

8) Теперь опиши что из перечисленного в пуккте №7 реально, а что словно мысли на окне в морозный день?
Картинка реальна - я что-то вижу и оно цветом и светом наполнено и вроде формы тоже есть какие-то. Все ярлыки это узор - стол стул занавеска тело и тд. Еще в узор входит то что даже в картинке не видно глазами - это не просто тело, это я тут лежу и иллюзию рассматриваю, те мороз на стекле нарисовал тетку и к ней еще роман на 500 страниц
Картинка ушами - есть звуковой ряд (на нем фокуса внимания меньше, он не равноправный участник картинки), на стекле нарисовано - неужели мыши? Мое дыхание. Рама стучит
Картинка ощущениями - тоже дополнительная. Ощущения просто отмечаются, вся история про тепло-холодно, жесткость -мягкость и части тела это рисунок на окне

Вернёмся к этому позже, попрактикуй различение и затем посмотришь, что реально, а что игра смыслов

The Gate

Mundo sin fronteras

Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras

Re: Mundo sin fronteras