Sandrine fait éclater sa bulle

[Ludo]

SANDRINE FAIT ÉCLATER SA BULLE
Par Laurent E LevyLaurent E Levy · Dernière modification il y a environ une semaine · Modifier le document
Laurent E Levy
faisons plutot qu'une longue réponse, un dialogue. ce sera plus utile et plus direct, ok?
Sandrine
 
merci Laurent de cette justesse! et bien oui c'est en cours planifié, je le sens, le sais et le découvre et d'ailleurs j'ai adoré ces process pour pouvoir nommer ce qui me paraissait invraisemblable et j'adore toujours (ce chemin.) 
quand tu dis je ne suis pas celle qui lâche? j’entends que ce n'est pas ma volonté et c'est très bien ainsi.
Je ne résiste pas il me semble quand je lis tes mots.
je découvre effectivement que la peur est là car le contrôle y est aussi. suis je réceptive oui, ai-je peur oui aussi car je ne sais pas ce qui m'attend. je crois à un bouleversement, perte de repères ce qui est certainement évident d'ailleurs ! j'anticipe...je sais! c'est la peur qui parle.
les moments de grâce vécus on été tellement intenses...
bref un dialogue certainement serait mieux.
merci de cet accompagnement entre deux vagues! le creux! le doute...
 
Laurent E Levy
cool. ce que je te suggère, c'est de considérer que Sandrine est un nom, des lettres, qui englobe l'expérience de ce corps et de cette personnalité... toutes les expériences, les aventures, les preferences, les croyances, la culture, la famille, les ups and downs, le chemin spirituel aussi.

me suis tu?
oui?
 
Sandrine
oui
 
 
Laurent E Levy
Extra!
Tout comme le mot université, qui n'est qu'une étiquette posée sur un ensemble de choses....bâtiments, élèves, professeurs... mais en lui même n'est pas qq chose de réel. de tangible. Ok?
 
Sandrine
ok
donc Sandrine est une étiquette de ces expériences, environnement, un concept une réalité psychologique, une personnalité aux multiples facettes.
uni vers la cité?
j'ai une identité nommée Sandrine qui me permet d'expérimenter et la dualité humaine de l'incarnation (émotions) afin de reconnaitre l’expérience humaine (collective) pour pouvoir observer à quoi je m'identifie afin de pouvoir m'en détacher. Le chemin est la destination?
ni maître, ni disciple? ni dedans, ni dehors? juste des niveaux, des paliers?
 
 
Laurent E Levy
NON
 
Sandrine
ok
 
Laurent E Levy
Sandrine ne te permet rien. Comment un mot, du langage, des lettres peuvent faire quoique ce soit?
en un sens, c'est un nom qui te pointe, mais c'est tout
 
Sandrine
symboliquement, je veux dire?
 
Laurent E Levy
c'est de la pure communication liguistique, rien de substanciel n'est ce pas?
 
Sandrine
oui
   
Laurent E Levy
oui symboliquement
super. On va voir ensemble que le noyau de notre existence est fondé sur du non-substanciel.
Pour cela, il faut non seulement que tu sois d'accord, mais que tu prennes bien le temps de VERIFIER si dans ton experience telle qu'elle se presente simplement à toi, c'est vrai
 
 
Sandrine
je pousse et tu m'en excuseras? qu'entends tu par non-substanciel?
 
Laurent E Levy
et tout ce dont on a VRAIMENT besoin, c'est de VOIR
tu vas voir
non-substanciel = juste un symbole, des lettres, rien de bien reel, tangible, objectif
 
 
Sandrine
ok. le corps est pourtant fait de substances. je ne m'identifie pas entièrement à mon corps mais c'est aussi lui qui me permet de voir?
 
Laurent E Levy
oui oui!!!
pour notre exploration, on ne va absolument PAS nier ce que l'on voit
le corps existe, il est là, et il rentre bien dans la catégorie "substanciel"
alors, on va regarder ensemble le processus de symbole si tu veux bien
de facon tres simple
 
 
Sandrine
oui.
 
Laurent E Levy
ok. Alors voilà
ce qui étiquette les choses, les expériences, c'est le cerveau
 
 
Sandrine
ok
 
 
Laurent E Levy
c'est une partie du cerveau qui me semble etre la partie consciente, et qui s'occupe avant tout de nommer ce qu'elle remarque
ok?
 
Sandrine
il enregistre
ok
   
Laurent E Levy
oui, en effet, il y a l'enregistrement
puis arrive la jonction avec la memoire
 
Sandrine
et il a besoin de relier ce qu'il remarque, de mettre une image?
 
Laurent E Levy
qui permet la re-connaissance
et qui est traduit par un nom, un mot, un symbole
oui en qq sorte
une image est associée à sa description
et sa description est purement du langage
 
Sandrine
ok. pas de prob.
 
Laurent E Levy
super
sa description est qq chose qui q été apprise
ok?
elle n'est pas innée
 
Sandrine
yes
 
Laurent E Levy
ok
donc la description des choses telles qu'elles se presentent arrive toujours apres l'apparition (ne serait ce que qq dixiemes de seconde)
et est toujours fondée sur de la connaissance passée
ok
 
Sandrine
yes
 
Laurent E Levy
cool
cela nous aide à remarquer que toute description n'est pas la chose en tant que telle
certains parlent meme de carte vs le territoire
 
Sandrine
"la carte n'est pas le territoire"
 
Laurent E Levy
oui
quand on regarde de tres pres l'objet table, il n'y a pas de table
 
Sandrine
c'est le vide qui la constitue?
 
Laurent E Levy
il y a l'experience de qq chose.... qq chose de carré, plat, etc....
 
Sandrine
avec la memoire nommée de cet objet
 
Laurent E Levy
le mot table y a été rajouté pour la communication
on ne va pas rentrer dans de grands details meme si c'est en effet passionnant
 
Sandrine
ok
 
Laurent E Levy
on va juste s'arreter à ce vers quoi la description pointe, ou montre
DONC, le mot table pointe vers Quelque chose
le mot ciel, soleil, faim, pointent vers qq chose d'objectif
des objets, plus ou moins grossiers, ou subtils
dans le cas de la faim, c'est une energie, un ressenti
quelque chose qui est bel et bien LA
ok?
 
Sandrine
yes
 
Laurent E Levy
cool
restons simple.
a present, quand l'objet est reconnu, le cerveau envoie "j'ai faim"
on peut dire que "j'ai faim" signifie en fait: sensation dans le corps, associée a des experiences
l'experience de manger..... l'experience d'avoir faim
 
Sandrine
memoire?
 
Laurent E Levy
oui, le cerveau, comme on l'a vu, se sert de ce qu'il a appris, emmagasiné, la memoire, pour DECRIRE quelque chose, une sensation ici
 
Sandrine
ok
   
Laurent E Levy
donc une sensation se presente, et hop: elle est décrite "j'ai faim!!"
et une action s'en suit
il est tres interessant de voir que la sensation n'a pas vraiment besoin d'etre décrite, mais elle l'est
et cela active le fonctionnement de la reaction, qq chose comme ca
ceci dit, regardons la phrase "j'ai faim"
le mot faim pointe vers quelque chose de REEL
qq chose qui est LA
n'est ce pas
 
Sandrine
oui
 
Laurent E Levy
ok
le mot "je" ou j', ne pointe vers RIEN
regarde
c'est juste une etiquette rajoutée
 
Sandrine
oui
 
Laurent E Levy
par le cerveau
une sorte d'habitude
que l'on ne VERIFIE jamais
pourtant, quand on la regarde de pres, cette habitude est incroyable
elle n'est que du langage
et ne rajoute rien à l'experience
elle ne POINTE vers rien
meme pas du vide....
ZERO
il n'y a pas de JE nulle part
et il n'y en a JAMAIS eu
REGARDE
et verifie
 
Sandrine
j'ai appris à me nommer? et les autres m'ont pointé? pour communiquer?
 
Laurent E Levy
c'est MEGA SIMPLE
 
Sandrine
ok
 
Laurent E Levy
le cerveau a appris son nom....
sandrine
vers l'age de deux trois ans
un nouvceau concept, un nouveau label
une sorte de jeu
 
Laurent E Levy
mais avant cela, tu vivais bien tres bien meme
sans se referer à sandrine
c'est comme un jeu
oui?
 
Sandrine
oui
 
Laurent E Levy
ok
on est en train de voir que l'existence de cet organisme appelé sandrine n'a en fait pas besoin de quiconque pour marcher
 
Sandrine
drôle de jeu!
 
Laurent E Levy
oui
qd tu étais petite.... le corps fonctionnait aussi tres bien
de la vue, de l'odorat, du toucher, des sons....
 
Sandrine
tu m'étonnes!
 
Laurent E Levy
tout ceci creant des reactions ci et là
ces reactions sont basées sur un conditionnement
genes, parents, cultures....
et tout ceci fait que le corps fonctionne
 
Sandrine
? 
Laurent E Levy
mais le corps n'a besoin de personne pour fonctionner
n'est ce pas?
 
Sandrine
oui
Laurent E Levy
elle est où cette supposée personne au centre de ton experience?
 
Sandrine
YES
 
Laurent E Levy
n'est ce pas juste un label?
une etiquette?
un nom, qiui pointe vers le fonctionnement du corps ET du mental...
mais qui en lui-meme n'est PAS substanciel du tout
 
Sandrine
Sandrine (label) n'est pas substantiel
 
Laurent E Levy
hmm?
exact
ainsi que "je"
 
Sandrine
ok
bien sur
 
Laurent E Levy
les deux ne correspondent a rien
de reel
surtout JE
ou moi
sandrine est un personnage rêvé par le cerveau....
tout comme laurent
et tout le monde
d'ailleurs
l'experience a lieu, les sons les paroles les memoires ,les sentiments, les gains et les pertes....
les amours et les emmerdes
qui ne sont que des preferences et des aversions
et tout ceci marchant tres bien TOUT SEUL
regarde!!!
a -t-on vraiment besoin d'une personne pour que ca marche?
d'un "je"
y a t il un "je" quelque part????
hmm?
 
 
Sandrine
non
enfin si quelque part
   
Laurent E Levy
alors maintenant regardons a nouveau une phrase
"je suis en train de lire et de comprendre ce que je vois"
ce qui est ecris sur cet ecran
ok?
 
Sandrine
ok
   
Laurent E Levy
cela serait-il une bonne description de ce qui est en train de se passer?
de l'experience telle qu'elle se presente?
 
Sandrine
description oui
 
Laurent E Levy
ok
 
Laurent E Levy
dans cette phrase, meme chose: "LIS" correspond a une action, celle de lire, mais "je" ne correspond à rien
oui?
 
Sandrine
oui, mon cerveau est cripté
 
Laurent E Levy
ok ha ha
pareil pour "comprends"
la comprehension a lieu
mais "je" n'est nulle part
yes?
pas besoin du tout de reflechir
c'est tellement simple et evident
un jeu d'enfant!!
 
Sandrine
je ne peux m'empecher pourquoi alors avoir besoin du "je", une habitude?
 
Laurent E Levy
juste observer ce qui est vrai et reel pour toi maintenant
juste une habitude
une pensée
deux lettres
mais REGARDE, ces lettres ne pointent vers RIEN
c'est si simple
 
Sandrine
(je) vois.
 
Laurent E Levy
est-ce qu'un chien a besoin d'un je?
un chat?
un bébé?
 
Sandrine
pour l'appeler !
 
Laurent E Levy
ne fonctionnent-ils pas super bien sans je?
 
Sandrine
oui
Laurent E Levy
peut etre, mais ce n'est pas un besoin fondamental de leur fonctionnement
 
Sandrine
c'est clair
 
Laurent E Levy
et oui, se faire appeler fait partie de notre experience
plus que celle des animaux
et tout cela continue tranquille
rien ne change
MAIS tu a VU que je ne correspond à RIEN
IL N'Y A PAS DE TOI
pas de "je"
il n'y en a jamais eu en fait
juste un nom, un mot, une reference
   
Sandrine
Référence
 
Laurent E Levy
oui
tu vois bien?
 
Sandrine
oui
Laurent E Levy
ok
 
Sandrine
il me semble
 
Laurent E Levy
regardons aussi l'experience d'etre conscient, d'observer
oui oui
tu VOIS tres bien
as-tu besoin d'etre là pour que voir ait lieu?
 
Sandrine
non
   
Laurent E Levy
a t on besoin d'un je?
 
Sandrine
non
 
Laurent E Levy
voir a lieu tranquilement
SANS PERSONNE
 
Sandrine
cela se fait
 
Laurent E Levy
exactement!
 
Sandrine
c'est pour le nomme que le "je" est,
nommer
 
Laurent E Levy
oui
et l'existence d'un personnage, d'une entité, au centre de l'aventure, est une illusion
il n'y a jamais eu personne
 
Sandrine
sensation étrange
 
Laurent E Levy
tu m"etonnes!
mais tres sympa
sens le calme
ca fait comment de ne rien etre?
de ne pas avoir de centre?
pas de vraie reference?
 
Sandrine
on a envie de remplacer par quelque chose! vide satisfaisant cerveau en mutation...et multiples possibilités
 
Laurent E Levy
juste un fonctionnement, une observation impersonnelle de ce fonctionnement
si tu veux....
mais est ce necessaire?
 
Sandrine
non, une tit résistance
 
 
Laurent E Levy
elle est là
c'est aussi partie de l'experience
   
Sandrine
j'adore
 
Laurent E Levy
mais regarde, il n'y a personne qui resiste
 
Sandrine
ba non
   
Laurent E Levy
et oui!
 
Sandrine
tu me fais rire
 
Laurent E Levy
les choses continuent comme avant, mais tu es SORTIE de l'illusion ce matin!
 
Sandrine
pourvu que ça dure!
 
Laurent E Levy
l'illusion d'etre quelqu'un, une personne
une fois VUE, elle ne peut plus etre non-vue!
le cerveau a enregistré que son personnage est un fantome.... du langage, une expression
 
Sandrine
 
 
Laurent E Levy
les choses vont peut etre s'accelerer, peut etre pas, car cet organisme appelé sandrine est déjà passé par des années de process
tout ce qui retenait les emotions, les croyances et le reste
est VU comme non existent
tout arrive, mais à personne!!!!
   
Sandrine
puissant
 
Laurent E Levy
a prsent sers-toi de ce que tu SAIS maintenant, qu'il n'y a pas de toi, et vois tout se faciliter
des habitudes seront encore là, car tu n'étais pas là meme avant, alors ca ne change rien
mais a present tu as l'outil de reve!
la sortie de l'illusion
là où tu croyais exister, où tu croyais qu'il y avait qq un, POUF§
plus personne
Décris-moi ton experioence à present
ce qui est là!
ce qui se passe
 
Sandrine
sourire, détachement, libération,
détendue
curieuses sensations de vide agréable
 
Laurent E Levy
es-tu là?
y a t il qquelquun ?
 
 
Sandrine
élans , clarté
 
 
Laurent E Levy
au centre de ta vie?
 
Sandrine
il y a quelque chose
 
Laurent E Levy
quoi? décris stp
 
 
Sandrine
le nommer difficile, cela se situe au niveau du coeur
 
Laurent E Levy
yes
   
Sandrine
espace, lumière
 
Laurent E Levy
une sensation
oui
   
Sandrine
grand espace
 
Laurent E Levy
meme un sentiment de moi....
en plus du grand espace
y a t il un toi quelque part?
 
 
Sandrine
tu vas vite! un sentiment de moi! hummm
 
Laurent E Levy
non non
on s'en fout
   
Laurent E Levy
ce sont des mots
juste interessé par ce que tu vois, ce qui se presente
 
Sandrine
il y un moi sans nom
 
Laurent E Levy
et c'est quoi ce moi?
decris stp
 
Sandrine
de l'amour
 
Laurent E Levy
ah ah
plus rien alors?
   
Sandrine
bcp d'amour
   
Laurent E Levy
elle est où sandrine?
 
Sandrine
elle est là aussi
 
Laurent E Levy
en tant que?
   
Sandrine
amour
 
Laurent E Levy
ah
elle est devenue un sentiment large?
 
Sandrine
oui
 
Laurent E Levy
hmm
   
Sandrine
vivant
   
Laurent E Levy
la personne que tu croyais etre s'est transformée en un espace large, vaste, sans forme ..... amour!
oui vivant
 
Sandrine
uni
 
Laurent E Levy
uni et sans personne!!!
pas d'entité, pas de personne
et dis-moi, quand tu penses aux autres a present, que vois tu?
 
Sandrine
la ^même chose je crois
 
Laurent E Levy
regarde
 
Sandrine
c'est difficile Laurent
 
Laurent E Levy
pas grave et pas important
 
Sandrine
je vois de l'amour
 
Laurent E Levy
yes
c'est génial
 
Sandrine
je pleure
 
Laurent E Levy
tu es enfin éveillée à ce que tu as toujours été
 
Sandrine
et ris
 
Laurent E Levy
on utilise des mots (je, tu....) mais ils sont juste du langage
 
Sandrine
j'arrive même plus à écrire....
 
Laurent E Levy
n'écris plus
t'es à la maison!!
 
Sandrine
oui
 
Laurent E Levy
LA JOIE DE NE RIEN ETRE
 
Sandrine
Merci
 
Laurent E Levy
JUSTE LA VIE QUI VIT
   
Sandrine
MERCI
 
Laurent E Levy
je t'en prie c'était extra
je te suis aussi tres tres reconnaissant de ton envie
de cette verité qui poussait poussait poussait
 
 
Sandrine
un accouchement
 
 
Laurent E Levy
et de ces derniers metres qui ont fait éclater la bulle
OUI
un accouchement!
sans personne
AH AH AH





Luc Taesch excellent ca : a t on besoin d'un je?


Laurent E Levy Oui Luc Taesch, as-tu besoin d'un moi pour voir, lire, manger, douter, penser? regarde!

Luc Taesch ca me parait une bonne approche ca... (je) vais essayer... ca va chercher un colis a la poste la maintenant, voyons voir sans je ce que ca donne...

Luc Taesch
bon , ca respire sans je, ca marche sans je, ca conduit sans je... ca pense meme sans je, ( meme si ca fretille aux frnages), ca attends son tour a la pote sans je, ca regarde la montre sans je, ... par contre ca sent une contraction dans l...e ventre..; ha la postiere s etait planté de paquet, encore un peu tendu mais ca va mieux... ca contracte dans le ventre quand la postiere me aprle de mes enfants, et que (je) reponds de maniere convenue... ca reprends la voiture.. mais ca sent une contraction , et je s interoge "pourquoi", ou ca a foire, etc...ca voit ca aussi

Luc Taesch pas vraiment utile, ce je , finalement... :-)

Luc Taesch lolo ca regarde ton commentaire, et la, ca fait hm... "as-tu besoin d'un moi pour ... douter" . d un point de vue "theorique", ca clique pas la .. si ? douter c est pas une activité du je ca ? l aurais mis la , finalement ...

Laurent E Levy eh bien regarde! vérifie toi-meme, si douter est une activité du "je". Y a t il un je pour douter? Plus que deux lettres? Et, si non, comment deux lettres peuvent elles douter? Le doute ne peut-il pas simplement arriver, sans toi? Rappelle-toi, rien ne change, juste tu auras vu que la vie n'a pas besoin de JE pour vivre.

Luc Taesch le je c est plus que deux lettre.. en meme temps la je met pas la main dessus... ben douter c est de la pensée et de la sensation ( qualifiee desagreable) dans le ventre...

Josee Michaud Merci de partager! ..."tout arrive, mais à personne!!!!"hum...oui...lol