Marie-Claude !

[Ludo]

Ludovic Verfaille Bienvenue Marie-Claude !

Tu as un texte à droite à lire attentivement... une sorte de mode d'emploi...
Ensuite, consulte quelques documents (sous le titre du groupe) au feeling : des déclics arrivent souvent à leur lecture, et le voyage s'en trouve facilité...

Reviens ensuite quand tu veux sur ce fil de discussion pour aller voir ensemble si ce que tu crois être l'est vraiment !
♥

Marie Claude Mugnier-masset Merci beaucoup pour votre aide. J'ai découvert ce groupe grâce au blog de Simone que je remercie beaucoup. J'espère voir au delà de ce je qui m'encombre beaucoup trop et je vais essayer de répondre. Mais il y a du boulot, mon mental s'accroche !

Ludovic Verfaille Bonjour Marie-Claude !

Alors, commençons !

Oublie tout ce que tu crois savoir, et regarde dans ton expérience de l'instant... Trouves-y tu un "moi", ce "je" qui a un mental qui s'accroche ?
Dans l'observation directe, de quoi a-t'il l'air ?

Marie Claude Mugnier-masset il me semble que c'est une peur, peur de ne pas être à la hauteur comme quand j'étais petite et qu'on se moquait de moi. Cette peur est dans mon ventre, une grosse boule dans mon ventre ou plutôt un vide énorme que jusqu'à présent j'ai essayé de remplir avec des livres, des conférences et même de la bouffe. A la hauteur de quoi ? je me le demande. El là, à nouveau elle resurgit : peur de ne pas voir, peur de ne pas y arriver... peur de ne pas pouvoir répondre...

Delphine Sévellec Didier Bonjour Marie-Claude ♥

Delphine Sévellec Didier Veux-tu regarder avec moi ?

Delphine Sévellec Didier Cette peur, te parait-elle avoir un rôle de "bouclier " ?

Marie Claude Mugnier-masset oui, mais je ne dispose que de peu de temps car je suis agricultrice et je vais bientôt aller traire les vaches. Mais ok pour une dizaine de minutes, après je me "scannerai" pendant mon job.

Delphine Sévellec Didier mettons ces quelques minutes à profit alors ♥ peux-tu répondre à ma question ?

Marie Claude Mugnier-masset surement, cette peur me protège (?) des réactions des autres. J'ai l'impression que j'ai fait un effort immense pour m'inscrire sur facebook et accepter de me découvrir.

Delphine Sévellec Didier Ok. Tu as déjà franchi une peur là ;) Alors, cette sensation de peur se manifeste par des ressentis physiques. Y-a t-il un "je" au centre de cela ?

Delphine Sévellec Didier Ou ces sensations apparaissent puis disparaissent d'elles-mêmes .... Regarde !

Marie Claude Mugnier-masset Il y a quelque chose qui a peur puisque ça provoque ces sensations. Je ne crois pas que ce soit le je car Je n'arrive pas à le situer dans le ventre.

Delphine Sévellec Didier Ok, une émotion se fait jour, puis elle se manifeste au niveau du corps. 2 façons de voir : * en s'appropriant cette sensation et alors on dit " J'ai peur " / * en observant qu'il y a bien sensations dans le corps, sans propriétaire de cela. Tu saisis ?

Marie Claude Mugnier-masset oui mais alors ça appartient à qui ?

Delphine Sévellec Didier Que ce soient les sensations, émotions, pensées, Observe et vois s'il y a un personnage bien concret au centre de cela. Et pourquoi y aurait-il propriétaire de quoi que ce soit ?

Delphine Sévellec Didier Tout cela ne pourrait-il pas se faire tout seul ?

Delphine Sévellec Didier sans Marie-Claude ? ^^

Marie Claude Mugnier-masset Je vais analyser qui éprouve des sensations durant la soirée et durant mon travail mais s'il n'y a personne qui ressent, d'où vient le ressenti ?

Delphine Sévellec Didier Héhé, nous en reparlerons à ton retour ok ? chaque chose en son temps ♥ Regarde bien ma belle.

Marie Claude Mugnier-masset C'est là qu'intervient une autre peur, si ça se fait tout seul, alors je n'existe plus, je disparais

Delphine Sévellec Didier ‎(^ _ ^ ) Et si je te disais que tu n'as JAMAIS été là. ♥

Delphine Sévellec Didier cela t'effrayes ma douce ?

Marie Claude Mugnier-masset un peu, il va falloir que je vérifie tout ça.

Delphine Sévellec Didier OUI absolument. croire sur parole n'a aucune valeur. Observe et VOIS. Et reviens nous partager ce que tu auras vu, ok ? ♥

Marie Claude Mugnier-masset OK merci beaucoup Delphine et à très bientôt

Delphine Sévellec Didier Avec Joie ! A très bientôt Marie-Claude ♥

[marie-claude]

Bonjour
Depuis lundi, ça a cogné dans ma tête. J'ai regardé, et encore regardé pour voir que mon corps s'en sort très bien tout seul. Par contre, j'ai ressenti un assaut du mental : tout mon corps était en état de choc : tremblements, mal de ventre. J'en ai déduit qu'il y avait une grande peur sous-jacente : celle de perdre le contrôle. : s'il n'y a personne, alors qui va faire, qui va décider, quel choix il reste ? Whaoo, je sens cette peur encore un peu là, bien que beaucoup diminuée. Je suis allée dans le ressenti et c'est clair qu'il n'y a rien. Puis j'ai inspecté les pensées qui me disaient qu'il y a sûrement quelqu'un puisque j'existe.
J'ai pris un exemple : je fais la vaisselle. Si j'enlève le je, il reste la vaisselle et faire. Donc la vaisselle se fait ... sans "moi". Et dans la pensée, il y a un vide, un trou, rien !
Mais derrière ce rien, il me vient encore des questions : qu'est-ce qui fait s'il n'y a personne, qui est-ce qui conduit l'avion s'il n'y a pas de pilote ? Au-delà du rien, il doit bien y avoir quelque chose pour prendre les commandes ? Je suis perdue dans ce labyrinthe de pensée. Peut-être faut-il aussi les laisser passer et voir ce qu'il se passe ? Je crois que j'ai encore peur du rien.

[cattleya]

Marie Claude, la vie fait, si tu regardes bien tout s'est toujours fait tout seul, c'est juste la pensée qui récupère les choses en disant "je" fais. Essaie donc de ne rester sans rien faire et vois un peu si c'est possible!!
La peur est aussi une pensée ... regarde bien tout cela, et laisse passer les pensées, elles se pensent toutes seules, et vois en effet comment tout se passe qu'elles soient là ou non!
reviens nous dire tes observations!!
Cat

[marie-claude]

OK, les pensées défilent, elles apparaissent puis disparaissent. Qui regarde ?

[cattleya]

La conscience conscientise et n'a besoin de personne pour voir, les pensées créent quelqu'un qui regarde en disant "je" regarde mais il n'y a personne, juste une vastitude.

Enfant tu as été polarisée sur l'existence d'un "je" et tu y as cru. Mais si tu regardes vraiment, il n'y a que la conscience sans aucune définition, sans personne : elle est impersonnelle.

Continue de regarder l'inexistence du "je", les pensées qui essaient de faire exister le "je", regarde les évènements apparaître et disparaître sans la moindre intervention de personne!

Cat

[marie-claude]

Bonjour Cattleya et les autres.
Merci pour toutes ces réflexions et ces tortures de cerveau.
Je vous raconte où j'en suis.
Hier soir, j'ai examiné mes pensées, je les ai regardé passer. Puis au bout d'un moment j'ai lu le topic de Béa (Anna) et je me suis couchée, en me disant "regarde, regarde, regarde..." A ce moment m'est venue la pensée "regarde est aussi une pensée, va au-delà et vois, comme tu vois cette chaise, cette table, vois simplement, c'est là". C'est aussi une pensée, mais je n'avais plus rien d'autre à faire que voir, après avoir vu que le "je" n'était ni dans le corps, ni dans les ressentis, ni dans les émotions. Je me suis endormie sur cette pensée.
Cette nuit j'ai fait un rêve pas très engageant mais significatif pour moi : j'avais la gastro et je me vidais complètement (lol !!). Si je me réveillais, ça recommençait lorsque je me rendormais. J'ai compris que je m'étais vidée de mes illusions du "je", de tout ce que je pensais "être", de ces idées que je me faisais sur ce que je devrais être...
Ce matin en me réveillant j'ai vu dans mes pensées défiler la phrase "si "JE" n'existe pas, alors je n'existe pas", ça se déroulait comme les mails lorsqu'ils arrivent dans la boite de réception. J'ai dit "OK, c'est vu" et ça s'est arrêté.
Puis j'ai senti une boule dans le ventre, qui me faisait très mal. J'ai massé le ventre en lui disant "OK, ça va, je te reconnais, tu es la peur de disparaitre, de ne plus exister. Eh bien tant pis, tu n'es qu'une pensée et toi aussi tu vas passer" Et progressivement, ça s'est calmé, le ventre est devenu souple et un incroyable sentiment de légèreté a émergé (c'est vrai que je n'avais plus rien dans le ventre !!!). Alors voilà où j'en suis.

[cattleya]

Super Marie Claude!
Voilà : regarder c'est voir.
les pensées vont "personnaliser", même au niveau des ressentis, en restant avec le simple regard et en voyant , il est vu qu'il n'y a personne.
Une fois que c'est vu, les pensées peuvent encore être là mais elles sont "remises à leur place" ce ne sont que des pensées qui se pensent, toutes seules, et qui passent...
continue !!

[marie-claude]

Bon, je continue.
Ce matin de l'énervement face à une discussion difficile. J'étais à nouveau perdue et surtout découragée. Je me dis que je n'y arriverai jamais. Puis, plus tard, avec plus de calme, je vois que c'est une pensée "je n'y arriverai jamais". qu'il n'y a personne pour la penser, elle est venue et je l'ai crue vraie (je ne sais pas si je ne la crois pas encore un peu même si je vois que c'est une pensée ?). Mais alors, il me vient la pensée "qu'en est-il de la pensée créatrice ?" Et là je bute : pourquoi nos pensées créeraient le monde si ça se fait tout seul, si le monde marche sans personne ? Il y a une conscience derrière tout ça ? Je bute. Il me semble qu'il faut que je regarde mieux mais ça me déstabilise. Peut-être ne pas se poser de question, simplement regarder mais j'ai du mal

[cattleya]

OK marie Claude, tout ce processus est normal.
La pensée " je n'y arriverai jamais" a été crue, et peut être y crois-tu encore, mais c'est le robinet qui se prend pour la source c'est à dire que les pensées viennent et s'en vont mais ne sont pas toi. L'idée de pensée créatrice est encore une pensée. Ici le but est de voir ce qui est derrière tout cela, existe-t-il vraiment un "je" derrière tout cela ou ne sont-ce pas uniquement une croyance non vérifiée?
Y a-t-il un penseur?
La pensée ne jaillit-elle pas sans penseur?
D'ailleurs ce "penseur" peut-il arrêter de penser quand il le désire?

[marie-claude]

Merci pour ta patience.
Hier soir, j'ai bien vu que "je" n'est pas le corps physique, et toute la journée je me suis sentie en recul par rapport à lui, à ce qu'il entendait, ce qu'il ressentait. Mais il y a encore un petit truc sur lequel je colle, c'est au niveau des émotions : quand je dis "j'aime", la phrase "j'aime" est une pensée, je peux voir le début et la fin, par contre il y a dans le corps un ressenti, et si je cherche d'où vient ce ressenti, la source, je vois qu'il est provoqué par la pensée. S'il n'y a pas de pensée, il n'y a pas de ressenti. S'il n'y a pas de penseur, si la pensée arrive et passe, ce que j'arrive à voir, n' y a-t-il pas derrière un champ de conscience, au-delà, qui est et dans lequel tout se déroule sans la volonté, ni l'envie, ni le désir mais qui fait que l'on ressent sans qu'il y ait la pensée. Enfin, je ne suis pas très clair pour l'exprimer, mais c'est ce que je vois.

[cattleya]

Merci pour ta patience.
Hier soir, j'ai bien vu que "je" n'est pas le corps physique, et toute la journée je me suis sentie en recul par rapport à lui, à ce qu'il entendait, ce qu'il ressentait. Mais il y a encore un petit truc sur lequel je colle, c'est au niveau des émotions : quand je dis "j'aime", la phrase "j'aime" est une pensée, je peux voir le début et la fin, par contre il y a dans le corps un ressenti, et si je cherche d'où vient ce ressenti, la source, je vois qu'il est provoqué par la pensée. S'il n'y a pas de pensée, il n'y a pas de ressenti. S'il n'y a pas de penseur, si la pensée arrive et passe, ce que j'arrive à voir, n' y a-t-il pas derrière un champ de conscience, au-delà, qui est et dans lequel tout se déroule sans la volonté, ni l'envie, ni le désir mais qui fait que l'on ressent sans qu'il y ait la pensée. Enfin, je ne suis pas très clair pour l'exprimer, mais c'est ce que je vois.

Ok Marie Claude, bien observé!!
Au delà de l'observation la supposition du champ de conscience n'est plus de l'ordre du voir. Il y a effectivement quelque chose qui est là mais tu n'y arriveras pas avec des si...
Peut être est-ce rassurant de penser qu'il y a autre chose derrière mais ça c'est le petit mouè qui voudrait bien une certitude ;))
restons dans le regard et n'ayons pas peur de disparaître parce que ce qui disparaît est tout simplement l'illusion du "je"
Continues ton observation: y a t-il un je quelque part qui fait tout cela? ou bien tout cela se fait-il sans personne au volant????

[marie-claude]

C'est vrai que ça me rassure parce que le rien me fait encore un peu peur;
En fait, je viens de tester cela : quand je suis dans l'instant, et pas dans les suppositions comme tu le dis, je vois très bien qu'il n'y a pas de pilote, que ça arrive, un peu comme le reflet arrive dans le miroir : il est là, c'est tout.
Mais comment rester dans cette perception.
Après, je peux aussi analyser "le rien" fait peur à qui ? Puisque le JE n'est pas là, c'est du vent.

[cattleya]

C'est l'idée de rien qui fait peur, l'idée que si le "je" disparais il n'y aura plus rien.
Ceci aussi est une pensée, une croyance.
En restant uniquement dans l'instant comme tu l'as fait, tu as pu voir que la vie se déroule, toute seule, elle n'a pas besoin de "je" pour jouer.
Le "je" n'est pas là, il n'existe pas!
Quel effet cela fait de voir que tu n'existes pas?
;))

[marie-claude]

Une très grande légèreté, comme un ressort qui se détend, un ouf... et puis de la distance par rapport aux évènements, pas d'implication et parallèlement beaucoup plus d'écoute de l'autre puisque je n'ai plus besoin de couper avec des "moi, je", hum... de la disponibilité totale, super :) :) de la gratitude aussi pour toi, pour tous, pour la Vie ...

[cattleya]

Une très grande légèreté, comme un ressort qui se détend, un ouf... et puis de la distance par rapport aux évènements, pas d'implication et parallèlement beaucoup plus d'écoute de l'autre puisque je n'ai plus besoin de couper avec des "moi, je", hum... de la disponibilité totale, super :) :) de la gratitude aussi pour toi, pour tous, pour la Vie ...

Cooool!!Voilà! quand la croyance en "je" disparaît, la vie se déploie toute seule, il y a juste la liberté, le mouvement libre de la vie qui s'écoule! Tout se fait librement, tranquillement, dans l'accueil de ce qui est à chaque instant.
Si tu devais décrire cela à un enfant comment le lui décrirais-tu?