Fil pour Sioma (Franck)...

[Ludo]

Delphine Sévellec Didier : Bienvenue Franck

Delphine Sévellec Didier : Ce groupe est un groupe d'entraide où nous pouvons t'aider à voir que ce que tu crois être toi, le je/moi n'existe pas.
C'est un outil TRÈS spécialisé, qui aide à voir par soi-même que l'on n'est pas une personne séparée, croyance on ne peut plus répandue sur la planète...

C’est simple et ça fonctionne sous forme de questions que nous te posons.
De ton côté, tu réponds uniquement à partir de ton vécu actuel et présent. Le bagage que tu as accumulé au fil des années est mis de côté ainsi que ce qu'il pourrait advenir du futur. Pour découvrir si tu existes vraiment, tu n’as pas besoin non plus de tes concepts mentaux et idées diverses que tu as à propos de l’éveil.

Ce processus demande une entière honnêteté de ta part, pas envers nous mais envers toi-même puisque l'illusion du je est tenace et essaie constamment de se faufiler où elle peut tant que n'est pas vue son entière inexistence. Tu dois laisser de côté tout ce que tu crois savoir, regarder ce qui se passe dans l'instant sans le bagage de la mémoire.
Ce que tu veux voir, c’est la réalité!

Je t'invite à commencer à lire les documents que tu trouveras juste sous le titre du groupe, en commençant par celui qui porte le nom du groupe..
Quand tu le sens, tu peux commencer un processus à la suite ici ou en commençant un nouveau fil de discussion..
Merci de ne pas commenter les discussions en cours..
Pour que ta boite mails ne soit pas encombrée, je t'invite à ajuster les paramètres à 'Notifications' en haut à droite..
Après avoir lu les documents qui sont sous le titre du groupe tu peux déjà nous faire part de ce que tu vis avec ton je, qui crois tu être.
Peux-tu nous dire ce qui t'a amené à demander à être intégré à ce groupe?.
A toi. À bientôt.

Afin de te donner une petite idée de ce qui va suivre, voici également une courte vidéo résumant bien ce vers quoi tu te diriges ( elle nécessite quelques minutes de téléchargement ) : http://www.overstream.net/view.php?oid=ads7mjnuionw

Delphine Sévellec Didier : Je te propose Franck de parcourir les documents qui sont sous le titre du groupe et de visionner la vidéo ci-dessus, puis reviens et nous commencerons. Bien à toi.

Franck : Merci. C 'est par le site de De Tout et de Rien que j' ai découvert ce site, comme une grande partie de ma vie a consisté dans la recherche de l' éveil, la démarche proposée m' intéresse énormément. Par quoi faut-il commencer pour faire ce type de travail

Franck : OK j' ai vu la vidéo qui m' a inspiré , je vais lires les documents et je reviendrai quand j' aurait tout lu ..Bonne nuit

Delphine Sévellec Didier : Ok ça marche, belle nuit Franck


Franck : Bonjour, j'ai commencé à lire les documents de partage des dialogues , c 'est très intéressant. Est-il nécessaire de tout lire avant de commencer ce type travail ? Puis-je avoir des précisions sur la méthode utilisée ? Si je comprends bien, par des dialogues des personnes qui ont clairement vu que le "Je" n' existe pas guident d' autres pour parvenir à voir aussi cela. Est-ce bien ça ?

Franck : Je me suis inscrit hier , et j' ai fait un rêve étonnant cette nuit. J' étais avec mon père et je savais que c' était un rêve. Et je me demandais si je me réveille de ce rêve , comment cela va être ? C'était très étonnant, car pour moi c' était l' inconnu total, je ne pouvais vraiment savoir comment cela pouvait être une fois sorti du rêve ? je crois que je me suis réveillé ensuite

Merveille Mo : Non, pas nécessaire de tout lire. Oui, tu as bien compris comment ça fonctionne, par questions-réponses.

Merveille Mo : Un rêve lucide (ou semi lucide dans le cas du tiens), est un rêve où on sait parfaitement qu'on est en train de rêver... ça peut prendre divers degrés allant du rêve où y a questionnement comme le tien,à celui où on le dirige entièrement et totalement et ce en pleine lucidité...bon....mais là n'est pas la question. C'était intéressant de tout de même soulever ce point car c'est une belle symbolique du désir de sortir du rêve du je/moi

Merveille Mo : Comment définirais tu qui tu es ?

Merveille Mo : c'est quoi pour toi je

Franck : Dans l' instant je dirais que je est l' ensemble des perceptions , pensées , sensations que j' obtiens par mes différents sens et mon psychisme

Franck : j' ai envie de rajouter en relation avec mon corps, car je vois mon ordinateur devant moi ( c' est une perception ) et je ne l' associe pas au je

Franck : idem pour tout ce que est en dehors de mon corps physique

Merveille Mo : ok, et je/moi fais tout ça ? Il a des perceptions, des pensées, des sensations, en plus d'être les sens du corps et le psychisme ?.....et euh oui, le corps aussi tant qu'a faire ! ....fiou, pas étonnant que ça aille mal la d'dans...)...bon, me sens à la blague là...

Merveille Mo : ok..on va d'abord s'assurer que le je est pas le corps...de ça en es tu bien certain ? crois tu que je/moi c'est le corps ? ou que ça puisse être à l'intérieur du corps ?

Franck : le je n' est pas que le corps physique, car si je perds un bras, mon je est toujours là, idem pour n' importe quelle partie du corps , je pourrai presque tout enlever , je reviens aux perception , car mon corps , qu' est-ce ? en fait ce n' est la perception de mon corps finalement ? j' ai l' impression que le je n' est défini que par la perception ? mais le perception , il faut bien un corps physique et un cerveau pour la générer ? oui j' écris en pensant , mais ce corps physique qu' est-il ? finalement la réalité ce n' est que de la perception ? c 'est immatériel , c 'est un paradoxe. en fait tout ce qui est denses , matériel est en fait de la perception que j' en ai ? c 'est un peu confus pour l' instant

Merveille Mo : non ça va bien....en effet le je est pas le corps et ni dans le corps non plus....

Merveille Mo : cette perception d'un je, elle viendrait d'où, où la ressent tu ?

Franck : le perception du je , j' ai l' impression qu' elle vient du cerveau , de ma tête

Franck : mais je l' associe aux sensations de tout mon corps

Franck : aussi je voulais dire

Merveille Mo : ok...physiquement pense tu trouver le je en découpant le cerveau ? non....j'suis sur que tu vas me dire non ...trop facile...

Merveille Mo : peut tu me décrire dans tes mots le processus qui fait les sensations ?

Franck : je reviens , j' ai eu un appel téléph..effectivement je réponds non à l 1ère question ! et pr la 2ème le processus qui fait les sensations, je suis embêté car j' ai beaucoup de difficultés à décrire les sensations , le processus qui fait les sensations.. elles sont là, qu' est-ce qui les fait survenir , je n' arrive pas à répondre, elles viennent , elles disparaissent , elles peuvent être liées aux pensées aussi

Merveille Mo : comment ressent tu que ces sensations t'appartiennent ?

Franck : je sens ces sensations liées à mon corps, j' ai une petit douleur qui vient juste d' arriver sur une dent (c' est pas une blague), ça me fait mal, je le sens

Franck : je peux situer l' endroit

Merveille Mo : ok...il y a donc sensation de douleur à une dent...regarde la bien..

Merveille Mo : ressent bien cette douleur...ressent la sensation, vois comment le corps ressent, vibre sous cette sensation qui se fait...

Merveille Mo : regarde si ca appartient vraiment à un je/moi

Franck : elle vient de disparaitre, je n' ai plus qu' une légère sensation

Franck : étonnant

Merveille Mo : est-ce qu'il y aurait douleur au corps si je/moi était absent ? y a t-il besoin d'un je qui existe pour que l'énergie d'une douleur passe dans une dent...

Merveille Mo : Ce que tu vas faire dans les prochains jours...tu vas regarder toutes les sensations qui vont venir, du mieux que tu peux....tu vas regarder comment ça fait dans le corps, au corps, tu vas bien regarder si il y a vraiment un je à qui ses sensation arrivent, ou n'arriveraient-elle pas simplement d'elles-mêmes.....

Merveille Mo : suite à une série d'événements, pensées ou autre sensations diverses....

Merveille Mo : tu viendras nous faire part de tes découvertes...

Franck : ça dépend ce qu' on appelle le je finalement , le je est-ce se sentiment d' exister ou l' ensemble de toutes les perceptions que j' ai à l' instant ? je ne peux pas te demander car pour toi le je n'existe pas MDR ! pas évident pour moi qui croit encore au je de définir ce que c' est , j' ai le sentiment d' un corps-mental, d' une existence ..Oui OK pour la pratique que tu me demandes , j' en prends et je vais mettre cela en pratique du mieux que je peux

Franck : ( je )

Merveille Mo : oui, pour certain le je es l'ensemble..pour d,autre ça semble être localisé au corps, certains nous disent d'emblée la tête...les pensées...etc...

Merveille Mo : alors si ça semble relié aux sensations il faut s'assurer avant tout (avant d'aller à la tête ou aux pensées) que les sensations vécues dans le corps sont vide de je...

Merveille Mo : et la meilleure manière est d'aller voir simplement si c'est le cas ! ...regarde avec la dent qui fait mal....le corps vit, il reçoit des impulsions diverses, y a des cellules qui font leur job...une carie peut être là suite à un tas de trucs...et là douleur apparait....elle apparaitrait aussi à un bébé de 6 mois qui n'a pas conscience du moi...

Merveille Mo : le corps a pas besoin du je/moi pour que perceptions et sensations passent par lui....et en observant cela, tu vas t'en assurer...

Franck : oui il me semble dans l' instant que le JE est en amont de tout ça je veux dire le corps physique , les pensées , les sensations.. bon je dis le contraire de ce que je disais tout à l' heure, mais là ce dont j' ai le sentiement , c' est d' exister et c' est en amont des pensées , sensations , émotions , qui ne font que passer ( comme ma douleur éphémère de tout à l' heure)

Franck : je ne suis pas mes perceptions , mais le créateur ou l' espace d' où viennent ces perceptions

Merveille Mo : ok...et tu les créerais comment ses perceptions ?

Merveille Mo : peut tu essayer de décrire comment le je/moi, puisqu'il est en amont, ferais pour créer ses perceptions ?

Merveille Mo : Je quitte Franck et te laisse à tes observations quelques temps...moi ou un autre, y a des gens ici pour t'aider ! xx

Merveille Mo : à bientôt !

Franck : OK merci, j'allais partir aussi

Franck : bonsoir, pour la question posée jeudi : peux tu essayer de décrire comment le je/moi, puisqu'il est en amont, ferais pour créer ses perceptions ? .. en observant, c'est pas évident à voir comment , pourquoi les perceptions apparaissent, il me semble qu' elles apparaissent spontanément et je n' ai pas d' explications... donc le je ce sentiment d' identification , d' être séparé ne semble pas être ici.. je ne sais pas décrire l'endroit d' où apparaissent les perceptions ? donc si il y a un je il est cet espace là ?

Franck : Depuis que je me suis inscrit , je sens un travail qui s ' opère. Cela fait longtemps que je tourne autour de ça , que le "je" n' existe pas .J' avais compris intellectuellement , je l' ai senti , touché quasiment à certains moment , notamment lors de ma mise en pratiqe du Livre "Maintenant un manuel poru être ici" , lors de ma rencontre avec Douglas Harding ou d 'autres éveillés. Mais au finale , ma croyance en un je , enfin l' identification est toujours là.. Je vois qu 'il n' y a rien de consistant, plus je regardre , effectivement je en vois pas de je, ce n' est pas mon corps , ce n' est pas mes pensée , ce n' est pas mes émotions, mais je sens une présence , quelque chose .. c'est ce à quoi j' associe le je... il y a aussi un paradoxe que je n' arrive pas à saisir . Si je comprends vraiment, si il n'a pas de "je" , il n' y a pas de volonté consciente et tout ces choses auquelles je croyais : "je créé ma vie par les pensées que je choisis", tout ça est une belle illusions...j' en reviens au processus que vous proposez ( car la compréhension intelellectuelle ne m'amène nulle part) : Est-ce qu' une personne peut détailler le processus proposé ? Est-ce regarder à chaque instant ce que je suis ou qui je suis ? Que cela signifie-t-il , c' est se poser la question et observer ? Est-ce qu' à un moment donné une compréhension se fait ou on le voit ? Voir c 'est le côté concret ( par exemple je vois en ce moment mes mains qui tapent sur mon clavier ) ou est-ce voir au sens ( ah oui je vois , dans une discussion , j' ai une compréhension soudaine et je dis je vois ce que tu veux dire ) ? Est-ce à faire à chaque instant ou le plus souvent possible ou je me peux me réserver des périodes de temps dans la journée pour ça ?

Alias Manibron : Bonjour Franck, ici les questions sont plus simples et le regard aussi. Pour commencer tu pourrais simplement regarder toutes ces pensées et nous dire qui pense? regardes à la source de chaque pensée pour voir...

Franck : Merci Alias Manibron, cela me fait plaisir de te retrouver ici. Pour la petite histoire c' est grâce à toi que je suis arrivé sur ce site. En fait c' est sur ton site que j' ai découvert le lien pour démarrer ici.. Ce qui est marrant, c' est que comme je n' avais pas de réponse à ma question, je me posais la question si je pouvais pas t' envoyer un mail perso sur ce processus et à ce moment là je reçois ton message. Ok je pends notes de ce que tu me dis et je regarde . Là je suis à mon travail , et je ne vais pas être dispo pour échanger plus, je dois faire des choses. je reviendra ce soir. Pendant mon travail , en même temps je vais regarder mes pensées et voir qui pense. Très belle journée , Bisous

Alias Manibron : ok à ce soir alors! bises

Franck : Bonsoir, si une personne est disponible , "je" veux bien continuer le processus de découverte de qui je suis ou ne suis pas. Pour continuer sur la question de Alias Manibron ce matin : si je regarde mes pensée , qui pense : je dirais c' est difficile de mettre des mots, il y ces pensées qui arrivent , mais d' où ? il y des pensées , comme il y a des sensations ( ex ventre un peu serré en ce moment )..les pensées sont créée par qui ? le penseur , c 'est une pensée aussi !! quand je ressens mes sensations je les localise je les associe à mon corps , mais c 'est un pensée aussi qui les associe à une image du corps que j' ai.. ce que je vois ce ne sont que des pensées ou sensations ou émotions, ce sont tous finalement des choses éphémères qui apparaissent et disparaissent


Alias Manibron : Bonsoir Franck,

Alias Manibron : Quand tu dis que tu as vu que les pensées arrivent et que le penseur est aussi une pensée, où es-tu toi alors?

Franck : je suis en amont de ça ( mais c 'est plus une déduction que vraiment quelque chose que je vois ), je dirais logiquement je suis l' espace d' où émergent ces pensées

Franck : bonsoir Alias Manibron, même si ton je n' existe pas et mon je n' existe pas, j' ai envie de te dire bonsoir

Alias Manibron

Alias Manibron : Ok Franck, ravie de poursuivre

Alias Manibron : tu es en amont et tu serais quoi alors: là il faut regarde pas déduire. Tu vois l'espace?

Franck : en fait je vois rien , j' ai un ressenti vague, mais en fait entre les pensées ou avant les pensées je vois pas grand chose en fait... en amont c 'est embêtant je vois rien

Alias Manibron : tu ne vois rien parce qu'il n'y a rien Franck: tu n'existes pas

Alias Manibron : le "je" auquel u as cru n'existe pas

Franck : Qu' est-ce tu appelles l' espace , l' espace concret qui contient tous les objets de la pièce où je suis ou tu parles de l'espace d' où tout émerge ou des deux en même temps ?

Alias Manibron : Restons sur ce que tu disais Franck tu disais que tu es l'espace où émergent les pensées. Je te demandais si tu vois cet espace ou si ce n'est qu'une croyance, un savoir?

Franck est ce que je vois ces espace d'où émergent les pensées ? j' ai de la peine à répondre ? c' est comme si ça sortait de nulle part . je peux appeler cela l' espace ? le je auquel j' ai cru n' existe pas tu dis , je te crois ( c' est absurde un je qui crois un toi si ils n 'existent pas) mais je me sens exister , je sens un présence , après il y a peut-être pas besoin de mettre de mots , mais c' est qu' une question de langage , je sens un présence , enfin il y a une conscince

Alias Manibron : en fait Franck, le but ici est de t'amener à voir et non à croire. Tu sens une présence, une conscience. OK quelles sont ses limites?

Franck : ce n' est pas possible de mettre des limites et difficile à décrire, c 'est du ressenti

Alias Manibron : OK c'est une conscience qui n'a pas de limites

Franck : oui

Alias Manibron : alors décris moi ce qui se déroule dans cette conscience là maintenant..

Merveille Mo : Coucou !

Merveille Mo : Franck, Est-ce qu'il y a un je/moi dans cette conscience/présence ?

Franck : là maintenant je sens , je vais dire plutôt : il y a une présence , comme un douceur, chaleur agréable au niveau du coeur, en même temps des sensations de ventre un peu tendu , des sensations dans les jambes , dans les bras , beaucoup de sensation différentes.. mes pensées sur cela , sur mes mains que je vois taper , ma pensée qui se demande qui je suis

Merveille Mo : Regardes bien si cette conscience est consciente d'elle-même ou si elle a besoin d'un je/moi pour être....

Franck : coucou Merveille !

Merveille Mo : Il y a plein de sensations qui se présente, des pensées défilent, une conscience et présence est là...où est le je/moi dans tout ça ? le vois tu quelques part ? est tu le je/moi ?

Franck : oui cette conscience est consciente d 'elle même, je peux dire ça. Est-ce qu' elle a besoin d' un je, j' ai pas l' impressions , c 'est plus une habitude , c 'est plus comme une association qui est faite avec ça

Merveille Mo : avec quoi ?

Franck : je me dis que cette conscience conscience d' elle-même c 'est moi, c 'est cequi me définit profondément

Merveille Mo : tu te dis ou tu ressens ?

Franck : je me dis

Merveille Mo : ressenti, vécu uniquement Franck, reviens à ca...là, dans l'immédiat, il se passe quoi ?

Merveille Mo : t'es où?

Franck : c 'est comme une habitude d'avoit tjrs fonctionné comme ça, dans l' immédiat il y a comme un étonnement

Merveille Mo : essai pas d'analyse ce qu'il se passe...tu ne comprendra jamais rien à al conscience/présence....et c'est pas le but...regarde uniquement si ça a besoin d,un je pour être...ou si toi/franck, t'es quelque part la dedans ?

Merveille Mo

Franck : je ne le vois pas mon moi , mais j' y crois

Merveille Mo : qui y crois ? une croyance passe....elle passe pour personne...elle porte l'étiquette : moi. Mais est-il quelque part vraiment ?

Franck : non il est nulle part , mais alors d' où vient de sentiment d' existence, il y a bien quelque chose , ce sentiment d' exister ?

Merveille Mo : EXISTENCE

Merveille Mo : EXISTENCE

Merveille Mo : ca a pas besoin d'appartenir à quelqu'un.

Merveille Mo : EXISTENCE. C'EST. Ressent le, vis le, existence.
Merveille Mo : Y a rien d'autre, ça a pas besoin d'être idenfitié pour être, pas besoin d'un je pour exister, c'est le mystère le plus beau qui soit. Cela Est.

Merveille Mo Présence/existence...

Merveille Mo : existe tu Franck ?

Franck : FRANCK c 'est une mémoire mais ce n' est pas le PRESENT

Merveille Mo : Une mémoire de quoi ? est-ce qu'une mémoire existe ?

Merveille Mo : de quoi le je/moi est-il fait ? peut-il vraiment être concret ? durable, réel ?

Franck : c 'est un sentiment de continuité , un ensemble de pensées , non ce n' est pas concret , ni durable , c' est une pensée qui le définit, mais pas le présent

Merveille Mo : et un sentiment de continuité prouve t-il l'existence du je/moi ?

Merveille Mo : Alors Franck, existe tu ?

Franck : Très bonne question .. en fait si je regarde le sentiment de continuité c 'est pas exact , c 'est plus la présence qui tjrs présente .. la continuité, c' est plus les pensées - émotions qui la maintiennent, ça toujours été comme ça et ça continue, il y a une forte inertie , une facon de focntionner

Franck : Est-ce que j' existe ?

Franck : le je ce sont mes habitudes , mes pensées qui continuent

Merveille Mo : Les habitudes de qui ?

Merveille Mo : Regarde ce sentiment d'être présent...met aucune étiquette dessus, ressent simplement présence. Enlève tout, juste ressentir la présence...et dis moi où es le je qui pourrait faire continuer ce sentiment ?

Merveille Mo : cette continuité d'un je ressentie dans les émotions, sensations prouve t-elle l'existence d'un je/moi ? le vois tu quelque part qui pourrait avoir la capacité d'enligner lui-même les sensations, émotions et pensées pour que la suite du je/moi se fasse et perdure ?

Franck : oui je préfère regarder ce sentiment d' être présent c' est agréable, car c' est épuisant de regarder , chercher à voir ces pensées.le sentiment de présence est là tout simplement, avec le je ou sans je, le n' est plus qu' un concept

Merveille Mo : quand il est là avec le sentiment du je, regarde simplement si ce je est réel, si oui, il a dû être capable de s'immiscer dans le sentiment de présence, et il doit aussi être capable de partir par lui-même.....

Merveille Mo : bref si le je existe, son action concrète doit être vu aussi....sinon c'est des chimères, une attache fantomatique que l'on doit remettre en question...

Franck : oui c' est le sentiment du je qui me reste encore, les pensées ça je peux moi , mais ce sentiment de je c 'est plu subtil pour moi.. par moment il n' y a que présence , par moment ce sentiment de je associé à la présence

Franck : je voulais sire je peux voir et non je peux moi

Merveille Mo : oui je vois. Quand le sentiment de je s'associe à la présence, profite en pour voir ce qu'il est....si le je existe bel et bien, donc si tu existe, tu devrais pouvoir contrôler l'entrée et la sortie dans le sentiment de présence...

Merveille Mo : alors que remarque que ça arrive plutôt spontanément, comme les pensées d'ailleurs. Si c'était vraiment toi/franck je suis une personne, qui serait capable de se muter en sentiment je, tu devais pouvoir contrôler tout ca.... quand et comment tu te présente à la présence, etc...

Merveille Mo : rien de ça existe franck, ni je, ni moi, rien...

Franck : non je controle pas , tout à l' heure il y a eu un instant de présence , d' innocence , at après le je est venu ( revenu )

Franck : alors pourquoi ça perdure ?

Merveille Mo : parce que la pensée je passe au travers des autres pensées de facon répétée...ca créer une sensation de continuité et on la remet jamais en doute !

Merveille Mo : Table-je-nourrir-je-le chien-je tiens beau dehors-je-dois sortir-je-pelleter - ......etc, etc, etc...

Merveille Mo : chaque pensée envoie des ondes qui percutent le corps de sensations et émotions...créant ainsi les trucs que l'on pense vivre, que l'on pense qui nous appartient, notre joie, notre tristesse, etc...

Franck : ah est c' est quoi la clé , à chaque fois que le je se présente, voir qu' il n 'est pas réel ?

Merveille Mo : cherche le, cherche sa source...s'il est réel, il DOIT être capable de faire des choses concrètes !! ...cherche comment fait-il pour être là, comment fait-il pour en sortir ? ....ca arrive tout seul, ca passe comme le reste passe, comme les nuages dans le ciel....

Merveille Mo : et oui, voit qu'il n'est pas réel...une simple pensée étiquette...

Merveille Mo : elle passe à la conscience/présence et cela en devient conscient.. ça ne veut pas dire qu'il existe ca...ca veut simplement dire que la présence expérimente un tas de trucs, sensations, émotions, sentiment...et le je en fait partie...mais inutile de s'en faire une vie personnelle pour autant !!!

Franck : ça veut dire observer ou laisser faire ? mais si il n 'y a personne de toute façon on peut rien faire ! je ne comprends plus rien

Merveille Mo

Merveille Mo : Ok..on va arrêter ici. Prend le temps de relire, c'est essentiel pour voir tout ça et bien saisir....

Franck : après l' incompréhensionPRESENCE

Merveille Mo

Franck : ok merci beaucoup

Merveille Mo : dans la présence, le je existe pas...il ne peut donc rien faire....

Franck : Bonsoir Merveille ( je parle de la Vie , car la personne Merveille n 'existe pas !)

Merveille Mo : quand le je existe, dans ou sans la présence, regarde et cherche sa nature concrète...où il est, comment il s,y prend pour arriver dans la présence, cherche une supposé autonomie qui le rendrait réel !!

Merveille Mo

Merveille Mo : fait ça quelques heures/jours...et viens nous faire part de tes découvertes...

Brigitte Lopez : Franck pour continuer il faudrait t'inscrire sur le forum ok ?

Franck : Merci Brigitte , oui je me suis inscrit hier sur le forum, j' ai envoyé un message à Ludi, comme c 'était demandé. Il m' a répondu et m' a dit qu' il fallait surveiller ma messagerir pr attendre d' avoir les droits.. Si "je" comprends , on ne continue plus les échanges ici, j' attends de pouvoir le faire sur le forum ... je recopierai le fil ou je recommence à zéro. Au fait sur le forum j' ai un autre nom, en fait je m' étais inscrit en tant que franck mais j' ai perdu le mot de passe, j' ai créé un autre user qui est sioma

Franck : pas Ludi , je voulais dire à Ludo

Merveille Mo oui, c'est ça, plus d'échange ici..on attend le forum. Dès que tu auras les droits, regardes si Ludo t'as déjà transférer le fil de discussion d'ici, sinon tu peux le faire ou tu peux ouvrir simplement une nouvelle discussion...et on partira d'où tu es...

Alias Manibron : Coucou Franck, Ton fil a été transféré sur le forum de LU, tu y verras un post qui t'invite à poursuivre là bas. Reste sur ce post-là car il contient ton parcours. @+

Franck : Yes , merci beaucoup Alias Manibron et Merveille , je vais aller voir sur le forum

Merveille Mo : je vois que tu as trouvé le chemin du forum, good !

[sioma]

OK je viens de trouver mon fil sur le forum. Je continue ici. Je voulais dire, depuis quelques temps , il m' arrive de ressentir de la joie sans cause , c 'est nouveau. Où j' en suis actuellement, mon idée du JE a évolué, mais il reste une identification. On va dire qu' avant le JE était associé au Corps-mental , maintenant je l' associe à cette présence.. je sens une dans la présent une douceur - conscience consciente d' elle-même , je le localise dans le coeur , je dirais que c' est le JE

[cattleya]

Ok Franck, peux-tu maintenant ressentir cela sans mettre de mot dessus et le laisser se déployer sans mettre de mot non plus?
Cat

[sioma]

Oui , je peux ressentir cette présence - douceur au niveau du coeur et la laisser se déployer ... dès que j' exprime ce ressenti, j' utilise le je... si je ne mets pas de mots c 'est OK.. Mais dans la processus qui est proposé ici il m' a semblé que la méthode utilisait le dialogue. D' ailleurs je me suis sur au départ , comment peut-on par un dialogue, écrit de surcroit , aller vers l' éveil ( même si cela n' a pas été employé comme terme, pour moi c 'est la même chose ).. Cela signifie qu' il y a une méthode ? Ce que je comprends c ' est que vous nous aider , à nous recentrer sur Voir , obsever qu' il n' y a pas de Je... mais je m' éloigne , c' est plus agréable de revenir à ce ressenti intérieur au niveau du coeur. j' ai juste cela a faire, ressentir cette présence et la laisser se déplo yer?

[sioma]

De ce que je comprends de ce qui a été dit jusqu' à maintenant, c 'est de voir, regarder où est le JE, voir à chaque fois que je ne le trouve pas, qu' il n' existe pas... Pour l' instant effectivement , je ne le vois pas , je constate à chaque que ce n' est qu' un pensée , qu' il n' y a rrin en amont de la pensée.. Mais pourquoi ce ressenti moi-je continue d' exister ? Que faut-il pour le déraciner et avoir vraiment le déclic qu' il n' existe pas ?

[cattleya]

Reste simplement avec ce regard, Franck, voit qu'il n'y a personne. Ce ressenti est là: ne le nomme pas, s'il est là sans la pensée "ressenti de je" il va révéler sa véritable nature
Tu nous diras quelle est sa véritable nature..
Love
Christine

De ce que je comprends de ce qui a été dit jusqu' à maintenant, c 'est de voir, regarder où est le JE, voir à chaque fois que je ne le trouve pas, qu' il n' existe pas... Pour l' instant effectivement , je ne le vois pas , je constate à chaque que ce n' est qu' un pensée , qu' il n' y a rrin en amont de la pensée.. Mais pourquoi ce ressenti moi-je continue d' exister ? Que faut-il pour le déraciner et avoir vraiment le déclic qu' il n' existe pas ?

[sioma]

Je fais un copier-coller ici du dernier dialogue que j' ai eu avec Alias Manibron

Sioma
o Bonsoir Christine , c' est OK pr toi de converser sur facebook ?

Alias Manibron
o oui pas de pb!
comment vas-tu?

Sioma
o bien j' ai repris à bosser aujourd' hui mais j' étais pas très motivé

Alias Manibron
o bon c'est le jeu de la vie

Sioma
o yes

Alias Manibron
o il y a des jours ensolleillés et d'autres nuageux, juste accueillir que...
o coté accueil comment cela se passe pour toi? il y a toujours la recherche, que cherches-tu inalement?

Sioma
o je cherche l' éveil de conscience

Alias Manibron
o qu'attends-tu de cet éveil?

Sioma
o la libération de la souffrance , par une acceptation totale de ce qui est et ne plus souffrir en voulant que cela soit autrement que ce qui est

Alias Manibron
o Bon alors regarde bien Franck : Qui cherche cette libération?

Sioma
o la partie de moi peut-être qui n' accepte pas ce qui est

Alias Manibron
o regarde en toi : regarde : d'où vient cette idée de recherche?

Sioma
o cette idée vien de mon esprit , il y a un désir derrière cette idée , une croyance , qu' il y a un espoir d' atteindre cet état d' éveil

Alias Manibron
o oui il y a un désir, une pensée qui dit "ce serait mieux si..."
o regarde : juste une pensée!

Sioma
o oui cette pensée existe

Alias Manibron
o cette pensée est crue, elle est prise pour réelle mais si tu regardes bien : QUI la pense?


Sioma
o elle vient de mon esprit ; je dirais qu' elle vient de moi , le penseur


Alias Manibron
o il est où ce penseur?

Sioma
o c 'est ce qui choisit de penser telle ou telle pensée dans mon psychisme

Alias Manibron
o ce "ce qui choisit" a quelle forme? quel aspect? Vois-tu quelqu'un? regarde bien comment nait la pensée et dis moi si tu vois quelqu'un en train de penser

Sioma
o il n' a pas de forme , il est nulle part disons physiquement , il est immatériel , non je ne vois personne.. oui c 'est vrai qu' à un moment je ne vois pas trop d' où vient la pensée, c 'est comme si elle apparaissait de nulle part

Alias Manibron
o bien regarde encore cela : si c'est toi qui pense tu peux arrêter de penser quand tu veux. Est-ce le cas?

Sioma
o non pas complètement, car il y a par exemple même en toile de fon, la pensée de ne pas pense pendant un moment.. je ne peux pas à volont n' avoir plus aucune pensée

Alias Manibron
o parce les pensées jaillissent toutes seules en effet, ce n'est pas toi qui pense
o regarde bien : elles apparaissent et disparaissent toutes seules
o et toi tu es où à ce moment là?


Sioma
o je suis en amont de ces pensées

Alias Manibron
o ben oui, tu les regardes, tu les conscientises tu ne les penses pas, il n'y a personne pour les penser

Sioma
o d' accord je ne suis pas les pensées , mais la conscience d' où émerge ces pensées ?

Alias Manibron
o on va d'abord continuer à voir si on te trouve quelque part, là tu réponds avec ce que tu as appris. donc regardons
o tu n'es pas le penseur alors es-tu le corps?

Sioma
o non je sais que je en suis pas le corps , car je pers une partie du corps par accident, je suis toujours

Alias Manibron
o donc tu n'es pas le corps. Alors es-tu les sensations, les sentiments?

Sioma
o oui disons tout ce qui se présente à ma conscience , la conscience du corps , les sensations , les sentiments , les pensées , ce que je vois, ce que j' entends , toutes mes perceptions

Alias Manibron
o tu es tout ce qui se présente à ta conscience? ou ta conscience conscientise tout cela qui n'est pas toi?
o puisqu'on ne t'a trouvé nulle part pour le moment


Sioma
o ma conscience a pris l' habitude de croire que je suis mon corps-mental, mais en fait quand je regarde il il n' y a pas de différence entre mon corps et le reste .. tou ce qui est ds mon champ de vision est en moi.. donc cela est aussi moi , mais c 'est par déduction , enfin je le vois


Alias Manibron
o oui tu fonctionnes par déduction, pour le moment tu ne regardes pas vraiment, tu cherches les réponses dans le mental
o alors on REGARDE
o tu disais que tu voulais faire cesser la souffrance. Qui souffre? Où est-il?


Sioma
o ce sont peut-être simplement des idées qui me font souffir. Exemple : aujhourd' hui la pensée de faire un travail , que je suis obligé d efaire pr gagner ma vie , et que je ne peux pas faire autremenr. C 'est cette pensée par exmple qui provoque la souffrance


Alias Manibron
o ben oui uniquement la pensée! y compris la pensée d'éveil!!
o juste une pensée!
o et elle est crue!
Alias Manibron
o pourquoi?


Sioma
o si il n' y a pas de penseur c 'est encore plus terrible, car je peux plus me libérer de ces pensées , comme il n' y a plus de penseur, de moi, de volonté consciente ( qui pourrait m" aider à maitriser mes pensées )


Alias Manibron
o la pensée crée l'idée de maitriser la pensée!
o il n'y a pas à maitriser les pensées
o elles arrivent et s'en vont, juste les regarder passer et les voir pour ce qu'elles sont la plupart du temps : du vent!
o à chauqe pensée qui passe pose toi la question : ce qu'elle dit a t-il un rapport avec ce qui est là maintenant


Sioma
o tu veux dire , juste observer , ne pas s' identifier aux pensées ?

Alias Manibron
o ben oui : tu ne les penses même pas! elles arrivent toutes seules, elles inventent un futur elles jugent ce qui est elles créent une llusion permanente qi est prise pour la réalité
o tu n'es pas ces pensées
o elles ne sont pas la réalité par exemple:
o tu pars travailler mais le corps n'en a pas envie, ça c'est la réalité
o la pensée dit "cela devrait être autrement" ça c'est l'illusion!
Sioma
o est-ce qu' il y un travail à faire pour aligner ses pensées avec la réalité ?

Alias Manibron
o non il n'y a aucun travail à faire autre que de les regarder et de vérifier si elles parlent de ce qui est ou non
o regarde les parler commenter inventer
o ceci n'est pas la réalité
o quand la pensée arrive la réalité est déjà passée à autre chose!
o tu peux aller travailler sans envie, pourquoi pas, c'est un jour comme ça. la pensée rajoute la soufrance en refusant que cela soit comme ça
o tu le vois?

Sioma
o oui c 'est clair

Alias Manibron
o en les ragrdant ainsi et ne croyant plus ce qu'elles racontent elles s'aligneront toutes seules

Sioma
o c 'est apprrendre à être tjrs observateur , en méditation permanente , tjrs attentif , c 'est pas fatiguant 24/24 ?

Alias Manibron
o non au contraire c'est hyper simple, bien moins fatiguant que de se faire balloter de droite et de goucha par les pensées!
o parc que tu es déjà observateur!

Sioma
o tu fais comment tu te centres sur quelque chose ou pas ?
Alias Manibron
o tu élargis le champ au maximum
o tout le tableau : le corps, les pensées les perceptions
o elles n'auront plus la prépondérance! sauf si tu les crois!

Sioma
o Est-ce que dans cet état on dit Oui à tout ce qui Est ? Le libre arbitre et la volonté consciente ne sont plus que des illusions ? Il y a plus que le Conscience qui se manifeste et plus de Je ?

Alias Manibron
o Dire oui à tout ce qui est veut dire "accueillir" tout ce qui est, et dire non à la personne à qui on a à dire non. Ce n'est pas beni oui-oui
o l'ego, le personnage est là il joue ce que la vie lui donne à jouer
o mais tu ne t'identifies plus au personnage
o à l'histoire comme si c'était la tienne

Sioma
o oui mais si il n' a plus de penseur , que les pensées arrivent sans qu' on en ait la maitrise , quel est le sens ? Il n ' y a qu' a laisser se dérouler le film qui est déja écrit ?

Alias Manibron
o il s'est toujours dérouler sans toi : où es-tu?????

Sioma
o je suis tout le film qui se déroule d' instant en instant ?

Alias Manibron
o tu es le film et ce qui regarde le film!
o sans toi le film ne pourrais pas exister car il n'y aurait d'écran sur lequel le projeter
o mais tu n'es pas le film
o juste l'écran
o et l'histoire existe parce que tu la crées
o le romancier est-il le roman qu'il écrit???

Sioma
o don il y a bien un Je , mais ce n' est pas le corps-mental, le Je c 'est la Conscience qui créé le film et tout ce qui apparîte ds le Film , la Conscience qui écrir le Roman. Et ds le Film et le Roman tou est écrit, et l' acteur dedans croit qu' il décide lui même de ses choix , il est ds l' illusion complète

Alias Manibron
o oui il y a un "je" universel pas une personne "je-moi-franck ou christine"

Sioma
o oui je complètement d 'accord, comment l' intégrer vraiment ce point de vue et vivre à partir de ce point de vue ? Comment vivre à partir de cette vérité ? Car je sais que malgé tout ce qu' on vient d edire l' identificatiion au corps-mental reste


Alias Manibron
o oui parce que tu crois encore ce que te dis la pensée. Il y a quelque chose qui t'attire là, dans l'histoire qu'elle raconte, dans ce personnage qu'elle crée
o l'idée de controler ta vie par exemple
o de la faire meilleure, un futur imaginaire vers lequel tu irais...


Sioma
o ah oui nje suis en plein là-dedans la pensée créatrice ( et ce we , je fais le 2ème we d' 1 cycle de 4 week-ends , transurfing pour manifester la vie que je veux !! )


Alias Manibron
o ben oui, l'illusion peut prendre cette forme là aussi!
o quand tu vois que tu n'as jamais existé tout cela est vu pour ce que c'est : une illusion


Sioma
o toi tu l' as vu de façon défitive et claire à un moment donné ?


Alias Manibron
o Oui, ça ait tout drôle de voir que tout cela n'était qu'une illusion comme un grand vide tout à coup


Sioma
o et apres tu as toujours des projets , tu penses à l' avenir ou tu es tjrs ds la conscience qu' il n' y a pas de je , etc..


Alias Manibron
o aprés oui les choses de la vie : prévoir la bouffe régler les factures se loger etc... tout cela continue mais sans s'identifier à..
o comme un jeu de la vie
o ça joue, ça vit, ça sourit ça se fatigue etc...


Sioma
o la clé c 'est de voir vraiment clairement une fois que le je n 'est qu' une pensée , qu' il n 'existe pas ?

Alias Manibron
o oui, de voir la vérité : ce n'est qu'une pensée!
Alias Manibron
o des mémoires accumulées, des automatismes, des programmes
Sioma
o et tout est écrit depuis ce point de vue ou pas ?
Alias Manibron
o non de ce point de vue ce genre de question n'a aucun intérêt, la vie se déroule comme elle veut, c'est d'ailleurs ce qu'elle a toujours fait mais
o la pensée le récupère et dit "j'ai vécu, j'ai fait"

Sioma
o ah oui si seul le présent existe , l' avenir ne peut pas être écrit .. Seul le jeu de la vie se déroule dans l' instant

Alias Manibron
o ben oui et si tu regardes bien tout se fait sans toi, sauf que
o la pensée arrive après et dit...
o et elle est crue!

Sioma
o que veux tu dire qd tu dis elle est crue ?

Alias Manibron
o elle est prise pour vérité


Sioma
o ah oui , MDR je pensais à cru comme pr la nourriture crue !!


Alias Manibron
o


Sioma
o Un gros BUG

Alias Manibron
o cela s'appelle une croyance

Sioma
o tou ce qu' on croit nous empêche de vivre pleinement, si on observe et on voit les pensées pr ce qu' ellessont , on n' a plus besoin d' y croire ? Mais comment parvenir intégrer cela ?


Alias Manibron
o juste en voyant que la pensée est toujours vieille, et en regardant ce qu'lles racontent : est-ce vrai? est-ce ce qui est?
o tu verras alors qu'elles racontent une autre histoire que ce qui est
o je vais y aller Franck garde la conversation si tu veux la relire


Sioma
o OK merci beaucoup , très belle et douce soirée, bisous


Alias Manibron
o bonne soirée à toi aussi