Yevgeny with Alexander and friends
Posted: Mon Aug 06, 2012 10:49 am
Tuesday
Alexander Nasokin
Добрый день, Евгений
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Намасте, Александр:-)
Tuesday
Alexander Nasokin
что вы по Вы по всему этому поводу скажете? Как вы оцениваете в каком месте находится сейчас процесс?
Это как раз вопрос к уму
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
где-то на переправе:-)
между одним берегом и другим
Вы же сами видите - рассказать про отдельное "я" могу, а переживания опыта такого нет, м.б. короткие отблески
хотя чаще замечаю внутренний "взгляд со стороны"
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
на мысли, эмоции, действия
Tuesday
Alexander Nasokin
Супер!!! Теперь я слышу от вас правду - это просто описание того, что вы видите
Важно, что вы это сделали сами.
Хорошо, давайте так - с какой целью Вы ввязались в эту игру? Что вы хотите и ждете в итоге.
Tuesday
Alexander Nasokin
Первое важное открытие у вас - что рассуждение (мысли) о я и прямое восприятие вещи совсем разные. И вы это похоже уже чувствуете. Это уже серьезный шаг
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
у меня нет интеллетуального ответа, зачем мне это надо, в спину ничего не толкает, но очень хочется ясности зеркала пруда, а не постоянное "бубубу" в голове, есть ощущение чего-то родного, которое не чувствуешь постоянно, а иногда возникают лишь проблески или во сне ощущение свободы в полете.
Tuesday
Alexander Nasokin
хорошо, уже теплее
Первый шаг - "забудьте" все, чему Вас учили до сих пор. Термины, теории, сатсанги Цезаря и тексты Махарши...
Меня час-два не будет, потом если захотите - можем продолжить
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
спасибо, я сегодня в сети буду целый день
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
я тут и хочу продолжить
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Tuesday
Alexander Nasokin
рад приветствовать
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Отходил на время, я тоже рад:-)
Tuesday
Alexander Nasokin
что Вы можете сказать о себе?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
какая-то легкая отстраненность целый день. делаю какие-то дела, говорю по телефону, печатаю на компе, но это как где-то. все еще "мое", но уже где-то. и то какое-то нечеткое - "мое" или не "мое". проверяю, есть ли "я", вхожу в тишину и не вижу его.
Tuesday
Alexander Nasokin
не пытайтесь подогнать под результат, Вам это только мешает
у кого отстраненность, как вы это "ощущаете"?
Tuesday
Alexander Nasokin
в зачет идет только безупречность, слова не имеют значения.
Только описываем наблюдение
Tuesday
Alexander Nasokin
еще одно - старайтесь не спешить с ответом, у нас целая вечность, ведь времени же нет
отвечайте только тоггда, когда уверены в ответе на 100%
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
импульсы - то все внимание ухвачено какой-то определенной деятельностью, то снова возвращается на себя
Tuesday
Alexander Nasokin
Еще раз внимательно:
- чье внимание захвачено а затем возвращается на себя?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
так вот "его"-то и не видно:-)
Tuesday
Alexander Nasokin
Если появятся неожиданные и необычные чувства - неожиданное возбуждение, раздражение, страх... - обязательно обратите внимание и дайте знать
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да что-то нет эмоций, а в голове в левой лобовой части пульсирует сейчас
Tuesday
Alexander Nasokin
возвращаемся к тому, "кого не видно"
Вы же наблюдаете все это? Или нет? Почему вы все время ссылаетесь на "себя"
В чьей голове пульсирует?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
напишу, перечитываю - и сам задаю эти же вопросы себе, может все-таки что-то уходит из наблюдения?
Tuesday
Alexander Nasokin
кто перечитывает и задает вопросы?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
хотя понимаю, что вопросы задавать некому
Tuesday
Alexander Nasokin
СТОП (:))
С тем, кто понимает мы сегодня не разговариваем. Никаких рассуждений. Рассуждать будете после
Tuesday
Alexander Nasokin
Внимательно. Пишите только то, что переживаете и наблюдаете.
кто перечитывает и задает вопросы?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ум
с телом
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы видите, как ум эти вопросы задает?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да
Tuesday
Alexander Nasokin
не старайтесь обязательно ответить сразу
Возможно, чтобы прочувствовать ответ (не обдумать, а испытать), нужно время. Спешка - это привычка ума.
Tuesday
Alexander Nasokin
Хорошо. Ум.
Вы видите, как появляются мысль, потом другая, как они образуют цепочку мыслительных реакций на мои вопросы, на ощущения в теле и т.п.?
Мысли могут быть в виде образов - видите?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да, ив виде образов тоже
Tuesday
Alexander Nasokin
можете ли вы управлять ходом мыслей?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нет
Tuesday
Alexander Nasokin
а откуда вы знаете? Это вам память подсказала? Вы же не успели даже посмотреть в эту сторону
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Tuesday
Alexander Nasokin
Попробуйте, попробуйте... Это очень увлекательный процесс
Все нужно пробывать самому, прямо сейчас, как будто вы только что родились
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
пробую...
идет внутренний диалог: "сейчас попробую, залезу в память. о чем бы подумать? ага, вот об этом" и процесс мыслеобразования запущен, пошла цепочка от дной мысли к другой. тут же появляются другие вопросы: "а, что нас тут двое, почему внутренний диалог?":-)))
а не монлог?
Tuesday
Alexander Nasokin
сколько их там говорит - не важно.
Вы "наблюдаете" их всех троих?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
это с кем-то я захотел там посоветоваться, достал его из памяти, поскольку тот, который хотел посоветоваться, ему и так хорошо, он в тишине находится. Наголову как будто надели каску.
не, двоих
Tuesday
Alexander Nasokin
СТОП - снова пошел словесный понос
Кто наблюдаете эти мысли?
Это вы наблюдаете?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да они в тишине и создаются
Tuesday
Alexander Nasokin
Без анализа
Tuesday
Alexander Nasokin
Кто наблюдаете эти мысли?
Это вы наблюдаете?
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы спешите, и падаете в привычное словоблудие
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
признаю
Tuesday
Alexander Nasokin
Жду ответы
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
в животе потеплело, кровь к голове прилила
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы это наблюдаете в животе?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
не знаю, само наблюдается
Tuesday
Alexander Nasokin
о том что это само вы своей бабушке рассказывать будете
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Tuesday
Alexander Nasokin
вы когда-нибудь могли сказать, что вас нет? или вы всегда в этой жизни были?
только без теории и без памяти
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
был случай растворения "я" когда-то
на природе
Tuesday
Alexander Nasokin
стоп растворение это память, об этом вы потом мне отдельно расскажете.
Мы начинаем от печки сейчас и без теории и без памяти.
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ну вот когда в медитацию вхожу (сначала получается "я" есть), через какое-то время "я" не ощущается
Tuesday
Alexander Nasokin
Еще раз откидываем всю память.
Или вы соглашаетесь делать все прямо сейчас, или я даю задание на сутки, а через сутки вы описываете опыт.
Tuesday
Alexander Nasokin
Вам выбирать
Акцентирую на слове ДЕЛАТЬ, а не обдумывать и не вспоминать
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
лучше сейчас:-) что нужно сделать?
Tuesday
Alexander Nasokin
Возьмите стакан с водой и сделайте глоток воды
Наблюдайте за процессом
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
есть
сделал
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы отдавали какие-то сознательные команды телу или руки совершенно автоматически поднесли стакан, а горло совершенно автоматически проглотило воду?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
совершено автоматически
Tuesday
Alexander Nasokin
Повторите процесс еще раз и пронаблюдайте еще раз, можно ли вообще вмешаться в этот процесс?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
была только первая мысль - стакан-глоток
Tuesday
Alexander Nasokin
мысль была сопутствующей привычкой или без мысли "проглотить" вода бы застряля?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нет, не застряла бы, мысль сопровождала импульс
взять стакан и сделать глоток
Tuesday
Alexander Nasokin
То есть мысль была просто еще одним фоновым процессом,
повторите это действие и просто наблюдайте
Посмотрите внимательно, может ли мысль быть командой для этого действия, или она просто является привычкой комментировать действие тела?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
вот это я отследил - это четко - комментарий,как "расшифровка" для непонятных
а первоначальный импульс ведь не является мыслью
Tuesday
Alexander Nasokin
хорошо
Не старайтесь запомнить этот вывод, его легко отследить в любой момент - у вас это крепкая привычка
Tuesday
Alexander Nasokin
да, действительно, исходный импульс мыслью быть и не может.
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
привычка авторства?
комментария?
Tuesday
Alexander Nasokin
не важно, мы не анализируем и теорий не строим. только наблюдаем
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Tuesday
Alexander Nasokin
Теперь втаньте и медленно пройдите по комнате. Следите за движением своих ног, потом поговорим
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
походил, последил за импульсами
Tuesday
Alexander Nasokin
Каким образом двигалось тело?
Какое "разумное" участие Вы принимали в этом процессе? Или просто пассивно наблюдали?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
сначала возникло бессловестное намерение, потом прошла мысль "похожу минут 5", в ходьбе разумного ничего не было, тело двигалось само, это наблюдалось. наблюдались и мысли тоже (ни о чем, обычное бубубу)
Tuesday
Alexander Nasokin
хорошо
движение наблюдается, намерение наблюдается, глотание наблюдается, пришедший энергетический импульс наблюдается....
Я правильно перечислил результаты вашего процесса? Или вы скорректируете? Только без анализа
Tuesday
Alexander Nasokin
да, еще мысли наблюдаются, приходят и уходят
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да:-)
Tuesday
Alexander Nasokin
хорошо, то есть все происходит как бы само собой, а кто же все это наблюдает?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
так что, сам импульс себя и наблюдает?
наблюдает тот, который без слов
Tuesday
Alexander Nasokin
как это наблюдает тот, вы его что со стороны видите? Тогда опишите
без анализа, просто описание
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нет, не со стороны, я как бы в самом этом процессе наблюдения и нахожусь, но это другой я, безсловестный
Tuesday
Alexander Nasokin
вы это действительно ощущаете, что вас двое или это просто мысли, которые Вы когда-то уже думали или читали?
вы один или вас два (а может больше)?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
есть я - молчаливое (наблюдатель), а другое "я" - с ним все понятно, это тот, который после импульса заявляет: "я раз шагнул, теперь еще..."
Tuesday
Alexander Nasokin
с наблюдателем мы запомним отложенную позицию,
а тот, кто там так много говорит и комментирует, это кто за зверь - вы этого комментатора, ощущаете, как себя, или вы его со стороны наблюдаете и слышите? Он чем-то от мыслительного процесса отличается?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нет, комментатор - уже наблюдается, значит он - не я. отличие его от обычных мыслей в том, что он сопровождает импульс, вот поэтому его в тишине медитации нет!!! а мысли сами появляются, они тоже как импульсы бегают.
Tuesday
Alexander Nasokin
хорошо, теперь смотрите как появляются привычные рассуждения ("..значит он - не я. отличие его от обычных мыслей в том, что....."
) - и Вы их наблюдаете
Tuesday
Alexander Nasokin
"значит я - не он" - знакомая мысль, узнаете?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
так это, что - комментатор сам про себя рассуждает? говорить-то больше некому?
Tuesday
Alexander Nasokin
здесь вопросы задаю только я
так это, что - комментатор сам про себя рассуждает? говорить-то больше некому?
Tuesday
Alexander Nasokin
дождитесь, пока не будет сомнения в ответе (любом :))
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Tuesday
Alexander Nasokin
я отойду ненадолго, а вы там с ним пободайтесь, уж столько времени, сколько потребуется
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
конечно, спасибо большое!!
Tuesday
Alexander Nasokin
как поживают наши наблюдения?
что приснилось?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
комментатор-бубнила присутствует во всех действиях
Tuesday
Alexander Nasokin
какое отношение Вы имеете к этому комментатору?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
наблюдаю его
Tuesday
Alexander Nasokin
Хорошо
Теперь еще одно упражнение:
Мы поместим Вас в стакан с водой. В самую середину.
Чтобы было понятно, ну например, Вы прямо сейчас сидите в своей комнате и читаете эти строки. Комната - это стакан воды. Прочувствовали себя внутри этой комнаты?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
я-который тишина с трудом поддается локализации, не нахожу что помещать куда-то
представить себя в виде образа могу, прочувствовать пока нет
Tuesday
Alexander Nasokin
стоп, к нему мы подойдем чуть позже
Вернитесь к заданию. Все без всякой теории. Вы сидите в комнате за своим столом и щелкаете пальцами по клавишам, дальше - то, что описано в предыдущем посте. Ощутили?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
представить могу, ощутить - нет, тихое я не имеет четкой границы
Tuesday
Alexander Nasokin
сейчас пока все плоско, на уровне тела-ума.
тело сидит в здании с умом внутри и видит комнату изнутри - видит ваше тело комнату изнутри?
Tuesday
Alexander Nasokin
не утекайте
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
тело видит:-)
комнату изнутри, да
Tuesday
Alexander Nasokin
очень хорошо, телу большой респект
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
передам!
Tuesday
Alexander Nasokin
Ваше тело, понятное дело, является частью комнаты (плотное же все, кто их там разделит после миксера)
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Tuesday
Alexander Nasokin
теперь по условиям игры - в этой комнате вы в первый раз и попали в нее с завязанными глазами
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Tuesday
Alexander Nasokin
А вот теперь вопрос:
Опишите здание (комнату) снаружи
Tuesday
Alexander Nasokin
Можете?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нафантазировать - да
Tuesday
Alexander Nasokin
нет - никаких фантазий, пишем только то, что видим
Можете описать или нет?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
а двигаться по комнате и общупывать ее можно?
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы - внутри. Можете ли вы описать комнату снаружи?
Иначе - вы плаваете внутри стакана. Можете ли вы описать стакан снаружи?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нет
Tuesday
Alexander Nasokin
Что нужно сделать, чтобы описать стакан снаружи?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
а) снимаю повязку, вижу, что стакан прозрачный - описываю то, что снаружи б) снимаю повязку, вижу, что стакан непрозрачный - прошу выпустить наружу
Tuesday
Alexander Nasokin
Хорошо - стакан непрозрачный, но сегодня я добрый, выпускаю.
Увидели стакан снаружи, а заодно и барашки на поверхности воды?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ну да
Tuesday
Alexander Nasokin
Но вот беда - вы перестали быть частью воды
Это видно?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да
обтекаю...
Tuesday
Alexander Nasokin
Я правильно вас понял, что пока вы не вылезли из стакана, ни стакана ни воды вам не видать?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да так и сеть
так и есть
вода - это комментатор?
стакан - обусловленность
Tuesday
Alexander Nasokin
Немножко шире, комментатор тоже наблюдаемый объект.
(А интерпретацию мы договорились не привлекать - только смотрим и записываем)
То есть, чтобы увидеть объект нужно сначала перестать им быть.
Походите между водой и стаканом, можете выйти из комнаты и посмотреть на нее снаружи, это нужно прочувствовать.
Tuesday
Alexander Nasokin
Прочувствуйте взаимодействие с тем, что вы видите. Наблюдайте, что вы не можете быть тем, что вы видите.
Когда будете видеть это ясно - дайте знать
Tuesday
Alexander Nasokin
Без интерпретаций, просто смотрим
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
так комментатор становится видимым, если только на него со стороны посмотреть
Tuesday
Alexander Nasokin
А откуда Вы наблюдаете комментатора?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
из я
Tuesday
Alexander Nasokin
Замените слово вода на слово комментатор и мы посмотрим что получится
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
пока я не вылез из стакана, ни стакана ни комментатора мне не видать
Tuesday
Alexander Nasokin
Комментатор - это наблюдаемый объект, так?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да!
и он - не я
Tuesday
Alexander Nasokin
Является ли очевидным (буквально) тот факт, что вы не можете быть наблюдаемым объектом?
Иначе бы вы его просто не видели?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да, это очевидно
Tuesday
Alexander Nasokin
сейчас мне нужно знать, какие вы испытываете эмоции, важна четность
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ожидание продолжения поиска, любопытство, что дальше
но это тоже наблюдается
Tuesday
Alexander Nasokin
Да!!! Именно это я сейчас и хотел спросить!
И кто же ее наблюдает?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
я вне стакана
я - молчаливый, я - не комментатор
Tuesday
Alexander Nasokin
Простите, а по какую сторону от стакана?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
по сухую:-)
а в принципе уже все равно
Tuesday
Alexander Nasokin
Да - вы не комментатор, и вы это сейчас ясно видите
По сухую - это конечно остроумно, но это ум.
Вопрос буквальный. Опишите где вы.
И теперь начинается как раз самое интересное.
И предыдущий ответ (ожидание продолжения поиска, любопытство, что дальше) показывает, что наконец, Вам не все равно
Tuesday
Alexander Nasokin
А кому, кстати, было все равно, а теперь не все равно?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да тихому я чего любопытствовать, ему и так хорошо, он - все видит.
или импульс из него пришел???
Tuesday
Alexander Nasokin
так вы в итоге один или дублеры еще живы?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
:-))
ну окнечно один, импульс же из меня и пришел
Tuesday
Alexander Nasokin
не слышу ответа
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
один!!!!
Tuesday
Alexander Nasokin
ОК
Назовем это интеграцией
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
не против
да, здОрово!!!
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы что-то сказали про импульс от этого себя-одного...
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
пошел импульс, потом комментарий, потом эмоция
Tuesday
Alexander Nasokin
И вы этот импульс наблюдали с самого начала до самого конца...
Вау
Tuesday
Alexander Nasokin
И что же тогда?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да нет, это комментатор восстановил события, а на самом деле - все сразу
надо понаблюдать еще
Tuesday
Alexander Nasokin
не важно - вы наблюдали импульс?
Разве не является импульс также наблюдаемым объектом?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
в этот раз нет, наблюдалась уже эмоция
импульс при ходьбе наблюдался
импульс - не я
Tuesday
Alexander Nasokin
а в этот раз импульс не наблюдался?
тогда, объясните мне, откуда ваш ум знает об импульсе, если импульс не наблюдался?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
из памяти, собака
Tuesday
Alexander Nasokin
у меня есть ощущение, что вы опять начинаете думать. Только наблюдаем
Хорошо
На этой радостной ноте мы сегодня будем закругляться
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
я правильно наблюдаю, что я становится то тихим, то комментатором?
ок, спасибо, было здОрово, есть с чем помедитировать!!
Tuesday
Alexander Nasokin
это неважно
Я сейчас вам еще задание на дом выпишу
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
спасибо, я еще часа два не буду спать
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы очень спешите, очень быстрый процесс не всегда самый короткий
Вас много лет учили рефлексии и привычкам принимать себя за то, за что вы себя принимаете
Если палку резко согнуть - она просто сломается, или чего доброго сдачи даст
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
признаю
это комментатор, его работа. но он молодец, старается.
Tuesday
Alexander Nasokin
Хорошо
Задание на дом:
1. Несколько раз внимательно понаблюдать за поведением тела, мыслей, эмоций - чем больше, тем полезнее
2. Походить из стакана наружу и обратно (из комнаты в комнату, из тела наружу тела, .с поверхности Земли в космос и т.д.). Лучше если тело будет задействовано, тогда легче понять «печенками»
3. Поищите того, кто все это наблюдает: где он располагается, какого он цвета, если у него какие другие качества? Только без фантазий и без теории. Если вдруг что-то не видите, ну значит не нашли, может завтра найдете, а может… Предолжения принимаются.
И еще раз, никаких размышлений и теорий. Только то, что действительно в данный момент видите
Намасте.
Tuesday
Alexander Nasokin
А вообще, с этими вещами всегда очень полезно погулять, еще лучше на природе
Спокойной ночи
Tuesday
Alexander Nasokin
Все ответы не раньше завтра
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
:-))) завтра погуляю, спасибо большущее!!
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Александр, добрый вечер, погулял сегодня в парке, сейчас у компа. Если можем сегодня поработать, дайте знать, пожалуйста.
Wednesday
Alexander Nasokin
Пожалуй, что можем
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Wednesday
Alexander Nasokin
Как вы себя сегодня ощущаете?
Есть ли какие-то изменения?
Я отойду ненадолго....
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Наблюдал за телом/эмоциями/мыслями целый день, за редкими исключениями
укорененности в процесс наблюдения стало больше
я правильно понимаю, что наблюдение - это точно такой же поцесс теларазума, как и смотрение глазами?
вот прямо сейчас ощущаю уверенность в том, что могу разглядеть даже самую малую рябь мыслей на глади озера. Озеро - это внутренняя тишина.
Заметил сегодня вот что - гулял по парку в сотсоянии расслабленного наблюдения и вдруг мобильник позвонил, телоразум что-то начало говорить, речь тоже наблюдалась, а потом пришел вопрос - а куда ж вот это видение тишины делось, и получается, что внимание было до звонка - ка поле, а после звонка свернулось в маленькую точку пространства. Т.е. как будто глазами смотреть - не фокусируясь, а потом - раз и посмотреть на какой-то объект с фокусом.
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Это было по пункту 1) домашнего задания:-)
2) из стакана и обратно походил, пока ничего дополнительного не пришло
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
3) кто все это наблюдает - все еще остается невыясненным вопросом. Елена вчера на ветке LU в ФБ тоже дала задание - наблюдать есть ли что-то отдельное от течения жизни. Смотрел сначала на окружающее пространство, гуляя по парку, потом внимание перевел внутрь, там тоже ничего отдельного не находилось. Потом возник вопрос, а кто же это все наблюдает и тут дальше - уже не видно. Отметил, что есть зацепка личного "я" на внимании, вроде того, что это "я перевел внимание", потом вспомнил упражнение с глотком воды из стакана, там словесный комментарий возник после возникновения первичного импульса в телоразуме. Похоже, что и со вниманием также - оно само переводится, следуя за импульсом.
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо
Так говорите внимание само переводится? Как в триллере?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Wednesday
Alexander Nasokin
Ну бог с ним с вниманием...
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет давайте разберемся
вот рука же сама поднимается
Wednesday
Alexander Nasokin
Потом, успеем, дорога длинная ....
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Wednesday
Alexander Nasokin
вы же видите это внимание, которое само...?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ну да, как руку
Wednesday
Alexander Nasokin
Очень хорошо - внимание, как руку, это очень хорошо
Значит - вниманием вы также как рукой не являетесь, так что-ли получатся?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет получается
раз оно наблюдается
Wednesday
Alexander Nasokin
Вы это видите реально, ну "как глазками", или просто логика такая
?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ну это как внутренний взор там или здесь возникает
хотелось написать "направляется", но оно и на импульс похоже
безсловесное тоже
Wednesday
Alexander Nasokin
а откуда вы сами придумали про направляется? Или вы так видите?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
а, вот как - за мыслью: "а направлю-ка я внимание на левую ступню", появляется внимание. Но до словесной мысли должен быть безсловесный импульс и он и правда присутствует
Wednesday
Alexander Nasokin
а откуда вы знаете, что он должен быть?
Привычная ментальная колея?
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо, к кто видит эту всю цепочку?
Вы же мне рассказываете так, как будто сами только что ее видели?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
так вижу же
словесная мысль не может быть самой по себе на момент сейчас, она является комментарием
импульса
ну и колея тоже:_)
Wednesday
Alexander Nasokin
это теория, мы договорились, что гипотез у нас не будет
Достаточно того, что вы видите мысль и что у вас четкое ощущение, что мысль является реакций ...
И главное, что вы все это наблюдаете..
И так до бесконечности.... казалось бы....
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо, отвлечемся
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Wednesday
Alexander Nasokin
Какой смысл вы вкладываете в понятие "стол существует"?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
его регистрируют органы чувств
но если бы я взял электронный микроскоп, то не было стола и компьютера и тела Евгения
не было бы разницы
Wednesday
Alexander Nasokin
вопрос проще - что значит существует?
чем существующий стол отличается от несуществующего Микки-Мауса?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
стол может быть опознан органами чувств
Wednesday
Alexander Nasokin
ну хорошо, пусть будет так
реально это означает, что у него есть определенные свойства в этом мире, который мы условно называем материальным, так?
Или вы что-то другое имели в виду?
Wednesday
Alexander Nasokin
размер, вес, расстояние от кончика носа, поверх которого вы смотрите и т.д.
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
вот стоит стол у меня в комнате. пусть он обладает всеми требуемыми "материальными свойствами стола", но если в темноте глаза гостя его не заметят, то он не будет для него существовать
Wednesday
Alexander Nasokin
ну это очевидно, пока он не расшибет об этот слол себе что-нибудь
А Буэнос-Айрос существует?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
для меня - как идея, да
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо, для определенности, здание городской ратуши в Буэнос-Айросе?
Хорошо, но тогда нужно сказать, что существует мысль о Буэнос-Айросе, и это правда, вы ее реально видите, и она может вам слегка давать на желудок, например
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
чтобы сказать определенно на 100%, надо к ратуше подойти
и увидеть и потрогать
мысль существует
Wednesday
Alexander Nasokin
правильно, в этом "материальном мире".... "тело должно войти во взаимодействие с телом"
а проще это называется: для вас тело является существующим, когда оно обладает какими-то характеристиками, значимыми ДЛЯ ВАС.
Я ничего не упустил, или вы поправите?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
характеристики могут быть и не значимыми, но их можно было бы зарегистрировать органами чувств, т.е. быть наблюдаемыми
Wednesday
Alexander Nasokin
Для простоты назовем то существует в этом мире объектом, не против?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Wednesday
Alexander Nasokin
то, что существует
то есть объектами могут быть воспринятые нами тела, мысли, эмоции и так далее, так?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
Wednesday
Alexander Nasokin
Есть популярная сказка про деда Мороза - слышали?
Дед Мороз существует?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет
вроде бы?
нет
Wednesday
Alexander Nasokin
а откуда вы знаете, вы так и будете мне верить, я же вас тут дурачу
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
так я ж про это и говорю - глаза его видели, поэтому не одурачите:-)
глаза его не видели, поэтому его нет
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо, а вы всегда так думали?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
уши не слышали, на оленях с ним телом не катался
конечно нет, меня обманывали лет 7
Wednesday
Alexander Nasokin
и вы были уверены, что он реально есть и приносит подарки?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
память подсказывает - да
Wednesday
Alexander Nasokin
Если я вас попрошу поискать сегодня в комнате деда Мороза - вы станете искать?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо
На этой радостной ноте я оставлю вас минут на 20-30
Попробуйте почувствовать "печенкой", без размышлений, чем отличается есть (существует) от нет (не существует)
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Wednesday
Alexander Nasokin
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
то, что "есть" - хранится в памяти в виде данных, полученных от органов чувств. Скажем, существуют ли деревья в парке, в котором я сегодня гулял - да, телоразум их зафиксировал в памяти. Существует ли Сириус - под вопросом, телоразум этого не подтверждает. При проверке реальности внимание достает из памяти подтвержденный образ, либо ничего там не найдя, выдается ответ - не существует.
Wednesday
Alexander Nasokin
СТОП !
Соскальзываем в привычную теорию
Wednesday
Alexander Nasokin
Только свой опыт, это очень важно...
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
так я ж про опыт - я смотрю, как внимание работает
Wednesday
Alexander Nasokin
Память может хранить что-то кроме мыслей?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
кроме мыслей там хранятся как минимум эмоции и ощущения тела
Wednesday
Alexander Nasokin
Вы так привыкли думать или правда хранятся?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
я перед ответом проверил - что такое шершавый пол и как чувствуется радость в теле
Wednesday
Alexander Nasokin
хорошо, тело помнит ощущение шершавого пола
Но вы то мне пытались об этом рассказать
Попробуйте рассказать про шершавый пол....!!!
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
не расскажу словами, но память хранит безсловесное ощущение
запускает процесс мысль - а теперь "шершавый"!
Wednesday
Alexander Nasokin
шершавый - это мысль, и как мысль она существует, именно сейчас, а существует ли сейчас шершавый пол?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
сейчас - нет
а в памяти -да
как мысль
Wednesday
Alexander Nasokin
Сушествует ли что-либо, кроме объектов (параметры которых можно описать)?
только без теории, что вы ощущаете, видите реально сами
Принципиальную роль для вас играет ваша честность перед собой
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
мысли, эмоции и ощущения - их параметры нельзя описать словами, но они существуют
Wednesday
Alexander Nasokin
Конечно, они есть и вы их воспринимаете непосредственно. И хотя с верболизацией могут быть проблемы, вы можете сказать, например, этот пол холоднее этой печки, так?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
Wednesday
Alexander Nasokin
Теперь положите руку на стол и ощущайте прохладу стола рукой. Чувствуете?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
Wednesday
Alexander Nasokin
Кто чувствует?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
тело
Wednesday
Alexander Nasokin
вы так чувствуете или так думаете?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
чувствовать может чувствующий, а тело - только передатчик
получается, что это я чувствую
Wednesday
Alexander Nasokin
хорошо, можно упростить и заменить словом воспринимаю или осознаю как есть
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Wednesday
Alexander Nasokin
это просто слова или мысли, как хотите, сами по себе они ничего не значат - стрелки на дороге
Перед вами есть какая-то кружка, стакан?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
стакан и чай
Wednesday
Alexander Nasokin
Возьмите в руку кружку и подержите в удоблном положении
стакан
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
держу
Wednesday
Alexander Nasokin
опишите все это действие
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
прочитана мысль "подержите стакан", запускается импульс, рука берет стакан и держит, идет комментарий "держу"
Wednesday
Alexander Nasokin
и вы реально отслеживаете эту цепочку, включая "идет комментарий"?
кто осознает весь этот комментарий?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
я
Wednesday
Alexander Nasokin
Вы откликаетесь на слово Евгений?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
привычка
Wednesday
Alexander Nasokin
Всегда откликались?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет, пока не стали так называть
до этого - Женей:-)
Wednesday
Alexander Nasokin
а до этого вас не было?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
не могу сказать - это не удается проверить
Wednesday
Alexander Nasokin
хорошо
куда указывает слово Евгений, к кому обращаются другой человек, говоря "Евгений"?
Wednesday
Alexander Nasokin
все слова - только указатели
так к кому?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
к телу и психологической личности, к "я", которого нет
ну кроме случаев общения с просветленными:-))
Wednesday
Alexander Nasokin
вы это хорошо видите, что другой человек обращается к вашему телу и к личности?
Просветленных и прочих ангелов пока оставим, как несуществующих (или у вас там под столом заначка?)
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Wednesday
Alexander Nasokin
жду ответ...
видите или думаете?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
Wednesday
Alexander Nasokin
Евгений - надпись на вашем лбу, вы это заметили?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
это видно, поскольку вопросы обычно ставятся к личности
Wednesday
Alexander Nasokin
что такое личность?
без теории
что вы имеете в виду, когда говорите "я"
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
набор представлений о себе, личная память
Wednesday
Alexander Nasokin
то есть набор мыслей, я правильно понял?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
Wednesday
Alexander Nasokin
что вы имеете в виду, когда говорите "я"?
общаясь в социуме
куда вы показываете пальцем (я)?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
мыслеобраз
Wednesday
Alexander Nasokin
вы имеете в виду мысли о себе?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
могут быть мысли, может быть визуальный образ (тоже мысль)
Wednesday
Alexander Nasokin
то есть Евгений - надпись на заборе, а я - это условное название определенного комплекта мыслей.
Я правильно понял то, что Вы хотеле этим сказать?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
мысль "меня зовут Евгений" тоже входит в этот комплект
Wednesday
Alexander Nasokin
Существуют ли «Евгений» и «я» как объекты нашего трехмерного физического мира?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет
это ж мысли
тело, котрое откликается на Евений - реально
Wednesday
Alexander Nasokin
конечно - тело реальное, теплое и приятное на ощупь
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Wednesday
Alexander Nasokin
то есть ни Евгения, ни я реально нет что ли?
Wednesday
Alexander Nasokin
Причем буквально
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
мысли о "Евгений" я.... и "я" - есть, как физических объектов их нет. Тело, как физический объект - присутствует
Wednesday
Alexander Nasokin
И обратите внимание, как вы терпеливо мне доказывали, что их не существует, я только вопросы задавал
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Wednesday
Alexander Nasokin
как ощущения у несуществующего Евгения?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
это легкие вопрросы, со вчерашнего дня уже усвоены
Wednesday
Alexander Nasokin
нет про ответы на вопросы здесь речи не идет, важно то, что из этого вы чувствуете, как собственное переживание
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
хотя факт радует не меньше:-)
пора сандалей в лоб давать
по телу, где живет мысль о Евгений
Wednesday
Alexander Nasokin
пока рано
Wednesday
Alexander Nasokin
За разговорами о бирке на запястье мы забыли о том кто же осознает все это. Кто-то же это все наблюдает - и бирки, и мысли, и сандалю в лоб?
И кто же?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
"безсловеное я"
Wednesday
Alexander Nasokin
Евгением это уже быть не может, поскольку Егвений почил на заборе
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
это да
наблюдает тот, кто не говорит
Wednesday
Alexander Nasokin
так, откуда-то еще одно я вспыло
теперь их уже два
Или больше?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ну кто-то же это все видит в конце концов:-00000
Wednesday
Alexander Nasokin
что вы мне можете конкретного сказать о этом наблюдающем?
Вы его видите, ощущаете?
Wednesday
Alexander Nasokin
может вы его просто осознаете?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет, отдельного "наблюдателя" нет, есть тишина, в котой происходит наблюдение
Wednesday
Alexander Nasokin
вы эту тишину каким-то образом чувствуете?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
как отсутсвие шума
Wednesday
Alexander Nasokin
вы ее чувствуете, как отсутсвие шума, я правильно понял?
ну примерно, семь-восемь
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да, похоже так
значит она - не я
Yesterday
Alexander Nasokin
Вспомните вчерашние опыты со стаканом. Стакан можно увидеть только перестав быть стаканом (выйдя из стакана)
Yesterday
Alexander Nasokin
"Вы" воспринимаете тело, мысли, тишину, весь остальной мир....
Продолжайте
Yesterday
Alexander Nasokin
Ваш выход
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
все, что не они - я
Yesterday
Alexander Nasokin
а теперь вспомните, что по определению
в мире существуют только объекты, а вы их воспринимаете, что отсюда следует?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
что я - не объект
Yesterday
Alexander Nasokin
но по определнию в этом мире не существует ничего кроме объектов
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
я не относится к миру проявленного
Yesterday
Alexander Nasokin
я - это вообще бирка на теле
а другого мира просто не существует, обратите внимание, по определению
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
может мы про разные я пишем?
Yesterday
Alexander Nasokin
а в чем вопрос?
Yesterday
Alexander Nasokin
до сих пор в общем-то только Вы и утверждали, а я вопросы задавал
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну хорошо, с "я" - автором-комментатором разобрались, его нет, это четко. но если есть восприятие, должен же быть и воспринимающий?
восприятие же не говорит...
значит - не мысль
Yesterday
Alexander Nasokin
осознавание или восприятие (как угодно, ведь это только слова) разумеется существует, воспринимается же все это
Хорошо, попробуйте найти воспринимающего. Он может быть объектом?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
нет
Yesterday
Alexander Nasokin
Он может быть в пределах нашего мира?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
нет
другой мир существует?
нет
Yesterday
Alexander Nasokin
Если он не может быть объектом, значит его не по определению самого существования
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
т.е. есть только процесс восприятия?
Yesterday
Alexander Nasokin
мы сейчас (в том объеме в котором мы вообще здесь воспринимаем) можем ли мы воспринимать как вы его назвали другой мир? Опять вспомните ваш стакан?
и это немножко шокирует - восприятие есть, а воспринимающего нет... Непривычно...
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
другой мир воспринять не можем, пока из его не выйдем?
Yesterday
Alexander Nasokin
конечно, любые разговоры о любом другом мире сейчас могут быть только спекуляцией, не так ли?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну да
Yesterday
Alexander Nasokin
Хорошо
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
shit!
Yesterday
Alexander Nasokin
хахахахахаха
теперь так. С этим делом Вам надо переспать
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да уж...
мне на ветку LU уж не идти, наверное, надо в тишине побыть
Yesterday
Alexander Nasokin
Не старайтесь размышлять, мозги это понять не могут, и не смогут, мысли за пределы этого пространства выйти не в состоянии, ни понять, ни принять, но этоих проблема
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
вот в чем была зацепка "я".!!!
в воспринимающем
Yesterday
Alexander Nasokin
Да, побудьте в тишине. Елена Вас полностью передала на меня.
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ОК
Yesterday
Alexander Nasokin
а я просто нет, как отдельной сущности
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
а как же Атман? :-))
А Нисаргадата же говорил, что я - вселенское сознание (вольная трактовка)
Yesterday
Alexander Nasokin
и еще когда будете наблюдать посмотрите еще на одну штуковину. Вы когда на стакан смотрели - видели его сразу весь
И мир осознается тоже сразу весь, и все, что осознается-воспринимается, оно как стакан, включая ваше тельце
Атман - это слово такое, как Евгений
Yesterday
Alexander Nasokin
Пока без теории и без ссылок на литературу, давайте пока только на собственном опыте, он же еще говорил: не верьте никому, даже мне
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
%-)
Yesterday
Alexander Nasokin
У вас есть свой опыт, и никто, ничьи слова ни мои, ни Нисаргадаты, его никогда не заменят
Есть восприятие, все что есть - это и есть восприятие
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
это согласен. тогда и реинкарнации получается нет, некому очередной раз появляться?
Yesterday
Alexander Nasokin
ну ладно, забудьте все слова, которые сегодня были, они просто были костылем, чтобы подойти к переживанию восприятия - просто поживите с этим, погуляйте завтра еще раз, если сможете, не спешите. Впитывайте - это же очень интересно
Когда будет что сказать - у вас не будет в этом сомнения - милости просим
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
а как вот еще говорят - воспринимающий, восприятие и воспринимаемое - едино?
восприятие может себя само воспринимать?
Yesterday
Alexander Nasokin
сейчас просто выбросьте из головы все теории. Сейчас не имеет значения даже то, что стояло за этими словами людей, которые что-то пытались описать
В зачет идет только безупречность -- честность перед собой
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
полезло наружо сопротивление
Yesterday
Alexander Nasokin
еще раз - забудьте на время, что вы что-то читали. Вам нужно прожить свой опыт. Потом со временем все начнет срастаться, не переживайте
я вижу - полезло
это нормально
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
завтра пойду в парк, на что смотреть?
Yesterday
Alexander Nasokin
важно, что вы это видите
Кто видит это вылезающее сопротивление?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
восприятие?
Yesterday
Alexander Nasokin
Просто смотрите, это Ваш мир
Восприятие есть
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
Александр, спасибище, я Вас утомил уже
Yesterday
Alexander Nasokin
просто есть:)
Yesterday
Alexander Nasokin
ну можно сказать, что тело мое клонит ко сну, а в остальном...
А задайте себе вопрос: а Александр существует?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
Yesterday
Alexander Nasokin
Просто честно смотрите эти сутки
Спокойной ночи
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
Спокойной ночи, спасибо тебе, восприятие, что ты есть
Yesterday
Alexander Nasokin
Намасте
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
Намасте!
Yesterday
Alexander Nasokin
Если вы его наблюдаете, значит это опять объект?
Yesterday
Alexander Nasokin
наблюдайте сами, больше я вам помогать не буду
Спокойной ночи
Yesterday
Alexander Nasokin
до завтра
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
спокойной ночи! спасибо!
Yesterday
Alexander Nasokin
рад за вас
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
я - в шоке, потрясен до глубины души
его - нет
Yesterday
Alexander Nasokin
здорово
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
вот они скорлупки-то отваливаются...
Yesterday
Alexander Nasokin
просто наблюдайте
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
такая реакция тоже наблюдается, но уже как театр
Yesterday
Alexander Nasokin
Добрый вечер, Евгений
Как ваши дела?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
Александр, добрый день, все просто супер:-)
Только вернулся домой, псоле езды по городу сегодня есть усталось в теле, некая сонливость легкая, но голова ясная:-) мы можем выйти на связь в пол-восьмого?
Yesterday
Alexander Nasokin
С этого места поподробнее, пожалуйста
Хорошо, давайте попозже ...
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
осознаю, вихрь в телоразуме улегся, успокоилось движение
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
вижу, что вверху написано штампом. про тело - все верно, но это не "голова" ясная, а это просто означает, что ощущения осознаются ясно
Yesterday
Alexander Nasokin
Ну как, готовы?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да!:-) вот вверху написал
ощущается, что энергии в теле больше сегодня
осознается:-)
Yesterday
Alexander Nasokin
Вы за рулем по городу?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ага
Yesterday
Alexander Nasokin
руки на руле помните?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да, да, я в машине тоже осознавал, как все само рулится:-)
Yesterday
Alexander Nasokin
Хорошо
Но ведь помимо руления еще и наблюдение всего вокрук происходит, заметили?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да, вокруг, и телесные ощущения тоже:-))
и все - поток жизни, даже байкеры
Yesterday
Alexander Nasokin
Кто осознает весь процесс в целом и в деталях?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
жизнь осознает саму себя
Yesterday
Alexander Nasokin
Хорошо - они поток жизни, но что-то же ососзнает этот поток?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
а некому осознавать кроме жизни
Yesterday
Alexander Nasokin
как вы это чувствуете, что жизнь осознает...?
только без теории
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
телоразум - часть ее потока
Yesterday
Alexander Nasokin
не кому - это логика
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
признаю
Yesterday
Alexander Nasokin
да, телоразум - часть картинки жизни, кто осознает эту картинку?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
не осознаю
не осознается
Yesterday
Alexander Nasokin
Помните стакан?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
сейчас принесу, ван сек
помню:-)
Yesterday
Alexander Nasokin
жизнь происходит внутри стакана - вода, чаинки, сахар растворился, ложка плавает - в общем жизнь, можно с лимончиком
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
и с медом:-)
Yesterday
Alexander Nasokin
мы назваем это существует
все, что в стакане - существует (просто по определению)
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну она же везде, не только в стакане
Yesterday
Alexander Nasokin
А откуда вы знаете? В книжке прочитали?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
границы не регистрируются
Yesterday
Alexander Nasokin
С точки зрения мира, который мы наблюдаем - все везде - это в пределах стакана
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
так это умозрительный пример?
Yesterday
Alexander Nasokin
Что такое границы?
границы восприятия - это границы?
Yesterday
Alexander Nasokin
это как горизонт - это граница?
Yesterday
Alexander Nasokin
возвращаемся к осознаванию.
Чтобы увидеть (осознать) - нужно выйди из среды (из стакана)
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ок
Yesterday
Alexander Nasokin
Вы вышли?
Я бы спросил иначе - а вы там вообще когда-нибудь были?
вы есть?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
логически - нет
Yesterday
Alexander Nasokin
логику забыли.
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
и не вижу
"я"
Yesterday
Alexander Nasokin
конечно не живете
живет тело
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну да
и осознавание
Yesterday
Alexander Nasokin
живет мир вокруг (обратите внимание, что внутри тоже укладывается в понятие вокруг - обратили?)
как осознавание может жить?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
как жизнь - процессы изменения идут
Yesterday
Alexander Nasokin
живут объекты, жить - значит взаимодействовать.
Осознание, которое осознает, может ли оно взаимодействовать с тем, что осознает? Без теории
Yesterday
Alexander Nasokin
процессы изменения чего? В осознавании?
не думайте - смотрите
и не надо верить всему, что говорю я - я несу чепуху, в зачет идет только то , что Вы увидите сами
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
осознавание осознает стол, но взаимодействует с ним через тело
Yesterday
Alexander Nasokin
Чтобы осознать мир, нужно выйти за его пределы, значит перестать существовать! Буквально! так?
или не так?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да
Yesterday
Alexander Nasokin
как осознание может взаимодействовать? чем?
назовите мне любые параметры осознавания
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
похоже нет их
Yesterday
Alexander Nasokin
похоже не проходит
Смотрите ):
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну вот раньше тому, кто медитировал, казалось, что параметр - это тишина. Но она действительно - лишь отстуствие шума
Yesterday
Alexander Nasokin
вы эту тишину действительно воспринимали (воспринимаете)?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да, когда шума в уме нет, есть приятные ощущения в теле
Yesterday
Alexander Nasokin
приятные ощущения вы воспринимаете - кто воспринимает?
а вам не приходило в голову, что все наоборот - что вы и есть тишина, которая воспринимает все?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну вот здравствуйте:-) я ж позавчера об этом писал:-)))
что есть тихое "я"
Yesterday
Alexander Nasokin
Весь фокус в том, что его нет
буквально - в этом мире существуют только объекты, и объекты обладают свойствами, и не могут наблюдать сами себя
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
значит тишина - это и есть выход из стакана
Yesterday
Alexander Nasokin
это неудачный ход, потому что мозги сразу наклеивают на тишину сотню ярлыков и свойств, делая ее объектом - заметили?
Yesterday
Alexander Nasokin
А пока вы об этом молчали - было все правильно
Любое название сразу все портит
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
:-))
Yesterday
Alexander Nasokin
как из стакана может быть выход, или вход?
Yesterday
Alexander Nasokin
Сфокусируйтесь на том, что вы осознаете происходящее
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
осознаю
ок
Yesterday
Alexander Nasokin
тело, тепло рук, отсвет монитора...
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да
звуки
Yesterday
Alexander Nasokin
Был ли когда-либо момент, когда вы не осознавали происходящее?
Скажем иначе - был ли момент, когда вы не воспринимали мир?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну вот я писал вчера про звонок мобильника в парке - все внимание стянулось в разговор
Yesterday
Alexander Nasokin
Такой, какой он был в тот момент?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
как будто сжалось
Yesterday
Alexander Nasokin
Внимание стянулось в разговор и вы это осознавали, или нет?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
осознавал и речь теларазума тоже
Yesterday
Alexander Nasokin
найдите момент, когда вы что-то не осознавали
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
но объекты рядом уже не замечались
Yesterday
Alexander Nasokin
и что?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну, они - не осознавались
Yesterday
Alexander Nasokin
вы пытаетесь заранее составить схему восприятия?
вы осознаете сейчас Лас-Вегас?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
нет
Yesterday
Alexander Nasokin
И что?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
осознавание в данный момент существует, но в его "поле зрения" нет Лас-Вегаса
Yesterday
Alexander Nasokin
мир такой, какой он есть, как кино
Сначала герой идет на кухню, и там он видит еду, потом он идет на балкон, и там ему холодно, потому что осень уже...
Сценарий такой какой есть....
Yesterday
Alexander Nasokin
Кто хочет, чтобы в поле восприятия были заранее предусмотренные объекты?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
никто не хочет, случай с мобильником - из памяти. На тот момент фиксировалась речь и появление мыслей, ощущения тела не регистрировались и окружающие объекты тоже
Yesterday
Alexander Nasokin
Что отличаетсуществующие в этом мире объекты от того, что не существует (от иллизий)?
кристалл у вас прямо под носом, его упускают именно в силу его очевидности
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
дайте помедитрирую над этим 5 мин, ок?
Yesterday
Alexander Nasokin
ОК
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
иллюзия "реальна" только в уме, но она не осознается
сейчас, еще медитриую...
ум смотрит на "кино" жизни и считает себя режиссером и актером
логика
осознанности все равно, что есть, а чего нет, а ум делает выводы - это есть , а этого -нет, потому что "я это знаю"
вижу, что вопросы задаются уму:-)
23 hours ago
Alexander Nasokin
а кто медитирует?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
иллюзия
23 hours ago
Alexander Nasokin
можно сказать и так. В вашем случае медитация - один из способов размышления (кстати, это по классике)
23 hours ago
Alexander Nasokin
вас сбиваеют с толку слова - восприятие, осознавание....
И сразу за ними возникает иллюзия объектности и действия, заметили?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да идут схемы, схемы...
23 hours ago
Alexander Nasokin
и вы наблюдаете эти схемы...
Видите что вы их наблюдаете?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, вот при ответе про иллюзию увидел
23 hours ago
Alexander Nasokin
Кто наблюдает?
23 hours ago
Alexander Nasokin
Хорошо, зайдем с другой стороны ...
как вы относите к себе слова указатели Евгений и я?
23 hours ago
Alexander Nasokin
Было ли время, когда вы не были Евгением?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
во сне
23 hours ago
Alexander Nasokin
Бьюсь об заклад, вы еще и Женей были, а еще, скажем, лапочка, ну и так далее
А до того, как мама Вас назвала именем вы были или вы появились после имени?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
ответ будет умозрительным
нет такого переживания
23 hours ago
Alexander Nasokin
Нет совершенно конекретно !!!
как называется ваш комп?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
эппл
23 hours ago
Alexander Nasokin
так вот одно и тоже можно назвать эппл, Apple, MAC, мой компик...
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да
словами - да все что угодно, но органами чувств - нет
23 hours ago
Alexander Nasokin
Евгений, ФИО, ...все это надписи на лбу вашего тела
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, так и есть
23 hours ago
Alexander Nasokin
давайте закончим со словами
имеет ли к вам какое-то отношение слово Евгений?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
нет
23 hours ago
Alexander Nasokin
а слово Я?
Послушайте, как ваше тело скажет вслух я - довольно забавно
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
23 hours ago
Alexander Nasokin
Это вы сейчас чувствуете?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, только звук, ничего за ним нет
23 hours ago
Alexander Nasokin
Хорошо
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
Йааа
23 hours ago
Alexander Nasokin
Еще один важный момент: можете ли вы быть тем, что вы видите?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
нет
23 hours ago
Alexander Nasokin
условно видите, любое восприятие...
Вы это чувствуете печенкой - очень важно это прожить, это ключевой момент, хотя и очевидный
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
условно в том смысле, что приклеивается ярлык?
23 hours ago
Alexander Nasokin
Вы это чувствуете печенкой ?
условно, я имел в виду, что можно слышать, нюхать, тактилить, и т.д.
Вы точно знаете, что вы не клавиатура?
23 hours ago
Alexander Nasokin
Не должно остаться никаких сомнений
Если есть сомнения - значит мы еще на стадии ума
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
хочу проверить: "не клавиатура ли я" и ответа не приходит:-))
23 hours ago
Alexander Nasokin
потому что вы пытаетесь решить это как логическую задачу
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
именно, вспоминая схемы
23 hours ago
Alexander Nasokin
ум может принять любую сторону - могу копать, могу не копать
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
вот вот
23 hours ago
Alexander Nasokin
Вы мужчина?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
и найдет аргументы, собака
23 hours ago
Alexander Nasokin
на очевидные вопросы всегда очевидные ответы
вопрос достоверности ответа - это игра ума
Дело в том, что там где прямое восприятие - все проще. Вы просто видите, и принимаете то, что видите
Для ума это может показаться неправильно, потому что ему нужно сравнить со вчерашним опытом
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, ему нужен опыт
22 hours ago
Alexander Nasokin
ОК, вы носите очки?
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да
22 hours ago
Alexander Nasokin
и на голове растут волосы
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
так это ж все из памяти образы всплывают
22 hours ago
Alexander Nasokin
И если вы видите поверхность воды - значит вы уже вылезли на берег и перестали быть озером
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
но пока еще не ввысох?
22 hours ago
Alexander Nasokin
Вы являетесь телом Евгения?
Вы являетесь вашим автомобилем?
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
автомобилем - нет
22 hours ago
Alexander Nasokin
Два последних примера в общем-то идентичны, вспомните ощущение в автомобиле, оно не сильно отличается от ощущения тела, я так дорогу колесами чувствую
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
:-))
22 hours ago
Alexander Nasokin
я серьезно
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
ну вот во сне тела нет, а я есть
я - не тело
опять схема
нет прямого восприятия
22 hours ago
Alexander Nasokin
кто это вам сказал, что во сне тела нет?
У меня по крайней мере есть, и оно другое (в смысле не то же самое), и друзья часто другие, и жена бывает другая, а уж история прежней жизни чаще всего другая
22 hours ago
Alexander Nasokin
Это вы просто плохо сны запоминаете
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
22 hours ago
Alexander Nasokin
У меня это было переломным моментом, когда я начал по утрам при просыпании одновременно видеть две картинки - очень забавно, два разных мира, и нет никаких оснований утверждать что какой-то из них более достоверный
прямой опыт без всяких теорий
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
ха!
мир другой плотности
22 hours ago
Alexander Nasokin
нет никакой возможности сравнивать плотности - и вообще сравнивать, они не пересекаются, просто эти два разных мира есть, и во сне каждый раз у вас жизнь со всей прошлой историей.
Кстати утром вы тоже просыпаетесь, и уже вся прошлая история вспомнилась, и нет основания утверждать, что это не просто память
Так - вы поняли на чем застряли?
Напомнить?
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
схемы лезут вперед
22 hours ago
Alexander Nasokin
Называется привычка отождествления
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
себя с телом?
22 hours ago
Alexander Nasokin
Как только вы фокусируете на чем-то внимание, вы становитесь этим. Например, смотрите кино, и становитесь киногероем.
В данном случае смотрите на жизнь и становитесь персонажем своей жизни.
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
мыслеобразм
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
мыслеобразом
22 hours ago
Alexander Nasokin
Походите туда и обратно, прочувствуйте, что если вы наблюдаете что-то, значит вы не являетесь этим. Это нужно прожить, а не заменять мысле образами, как вы их называете.
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
ок
22 hours ago
Alexander Nasokin
А вы вообще-то существуете?
21 hours ago
Alexander Nasokin
До завтра
Спокойной ночи
21 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, Александр, спасибо большое, буду продолжать круги нарезать по комнате
и наблюдать
какое-то я существует, кто-то же воспринимает
21 hours ago
Alexander Nasokin
И всегда возрващайтесь к тому, что вы наблюдаете весь этот процесс
Кто наблюдает? Откуда? Он существует?
21 hours ago
Alexander Nasokin
а вы допускаете, что может существовать наблюдение без наблюдающего?
21 hours ago
Yevgeny Sinyakov
в памяти такой ответ есть, но опыта нет
21 hours ago
Alexander Nasokin
на этих оптимистичных нотах мы и расстанемся сегодня, завтра жду ваши изыскания
а память мы не приглашали
21 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, конечно, спасибо:-))))
Alexander Nasokin
Добрый день, Евгений
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Намасте, Александр:-)
Tuesday
Alexander Nasokin
что вы по Вы по всему этому поводу скажете? Как вы оцениваете в каком месте находится сейчас процесс?
Это как раз вопрос к уму
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
где-то на переправе:-)
между одним берегом и другим
Вы же сами видите - рассказать про отдельное "я" могу, а переживания опыта такого нет, м.б. короткие отблески
хотя чаще замечаю внутренний "взгляд со стороны"
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
на мысли, эмоции, действия
Tuesday
Alexander Nasokin
Супер!!! Теперь я слышу от вас правду - это просто описание того, что вы видите
Важно, что вы это сделали сами.
Хорошо, давайте так - с какой целью Вы ввязались в эту игру? Что вы хотите и ждете в итоге.
Tuesday
Alexander Nasokin
Первое важное открытие у вас - что рассуждение (мысли) о я и прямое восприятие вещи совсем разные. И вы это похоже уже чувствуете. Это уже серьезный шаг
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
у меня нет интеллетуального ответа, зачем мне это надо, в спину ничего не толкает, но очень хочется ясности зеркала пруда, а не постоянное "бубубу" в голове, есть ощущение чего-то родного, которое не чувствуешь постоянно, а иногда возникают лишь проблески или во сне ощущение свободы в полете.
Tuesday
Alexander Nasokin
хорошо, уже теплее
Первый шаг - "забудьте" все, чему Вас учили до сих пор. Термины, теории, сатсанги Цезаря и тексты Махарши...
Меня час-два не будет, потом если захотите - можем продолжить
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
спасибо, я сегодня в сети буду целый день
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
я тут и хочу продолжить
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Tuesday
Alexander Nasokin
рад приветствовать
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Отходил на время, я тоже рад:-)
Tuesday
Alexander Nasokin
что Вы можете сказать о себе?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
какая-то легкая отстраненность целый день. делаю какие-то дела, говорю по телефону, печатаю на компе, но это как где-то. все еще "мое", но уже где-то. и то какое-то нечеткое - "мое" или не "мое". проверяю, есть ли "я", вхожу в тишину и не вижу его.
Tuesday
Alexander Nasokin
не пытайтесь подогнать под результат, Вам это только мешает
у кого отстраненность, как вы это "ощущаете"?
Tuesday
Alexander Nasokin
в зачет идет только безупречность, слова не имеют значения.
Только описываем наблюдение
Tuesday
Alexander Nasokin
еще одно - старайтесь не спешить с ответом, у нас целая вечность, ведь времени же нет
отвечайте только тоггда, когда уверены в ответе на 100%
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
импульсы - то все внимание ухвачено какой-то определенной деятельностью, то снова возвращается на себя
Tuesday
Alexander Nasokin
Еще раз внимательно:
- чье внимание захвачено а затем возвращается на себя?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
так вот "его"-то и не видно:-)
Tuesday
Alexander Nasokin
Если появятся неожиданные и необычные чувства - неожиданное возбуждение, раздражение, страх... - обязательно обратите внимание и дайте знать
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да что-то нет эмоций, а в голове в левой лобовой части пульсирует сейчас
Tuesday
Alexander Nasokin
возвращаемся к тому, "кого не видно"
Вы же наблюдаете все это? Или нет? Почему вы все время ссылаетесь на "себя"
В чьей голове пульсирует?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
напишу, перечитываю - и сам задаю эти же вопросы себе, может все-таки что-то уходит из наблюдения?
Tuesday
Alexander Nasokin
кто перечитывает и задает вопросы?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
хотя понимаю, что вопросы задавать некому
Tuesday
Alexander Nasokin
СТОП (:))
С тем, кто понимает мы сегодня не разговариваем. Никаких рассуждений. Рассуждать будете после
Tuesday
Alexander Nasokin
Внимательно. Пишите только то, что переживаете и наблюдаете.
кто перечитывает и задает вопросы?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ум
с телом
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы видите, как ум эти вопросы задает?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да
Tuesday
Alexander Nasokin
не старайтесь обязательно ответить сразу
Возможно, чтобы прочувствовать ответ (не обдумать, а испытать), нужно время. Спешка - это привычка ума.
Tuesday
Alexander Nasokin
Хорошо. Ум.
Вы видите, как появляются мысль, потом другая, как они образуют цепочку мыслительных реакций на мои вопросы, на ощущения в теле и т.п.?
Мысли могут быть в виде образов - видите?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да, ив виде образов тоже
Tuesday
Alexander Nasokin
можете ли вы управлять ходом мыслей?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нет
Tuesday
Alexander Nasokin
а откуда вы знаете? Это вам память подсказала? Вы же не успели даже посмотреть в эту сторону
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Tuesday
Alexander Nasokin
Попробуйте, попробуйте... Это очень увлекательный процесс
Все нужно пробывать самому, прямо сейчас, как будто вы только что родились
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
пробую...
идет внутренний диалог: "сейчас попробую, залезу в память. о чем бы подумать? ага, вот об этом" и процесс мыслеобразования запущен, пошла цепочка от дной мысли к другой. тут же появляются другие вопросы: "а, что нас тут двое, почему внутренний диалог?":-)))
а не монлог?
Tuesday
Alexander Nasokin
сколько их там говорит - не важно.
Вы "наблюдаете" их всех троих?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
это с кем-то я захотел там посоветоваться, достал его из памяти, поскольку тот, который хотел посоветоваться, ему и так хорошо, он в тишине находится. Наголову как будто надели каску.
не, двоих
Tuesday
Alexander Nasokin
СТОП - снова пошел словесный понос
Кто наблюдаете эти мысли?
Это вы наблюдаете?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да они в тишине и создаются
Tuesday
Alexander Nasokin
Без анализа
Tuesday
Alexander Nasokin
Кто наблюдаете эти мысли?
Это вы наблюдаете?
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы спешите, и падаете в привычное словоблудие
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
признаю
Tuesday
Alexander Nasokin
Жду ответы
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
в животе потеплело, кровь к голове прилила
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы это наблюдаете в животе?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
не знаю, само наблюдается
Tuesday
Alexander Nasokin
о том что это само вы своей бабушке рассказывать будете
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Tuesday
Alexander Nasokin
вы когда-нибудь могли сказать, что вас нет? или вы всегда в этой жизни были?
только без теории и без памяти
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
был случай растворения "я" когда-то
на природе
Tuesday
Alexander Nasokin
стоп растворение это память, об этом вы потом мне отдельно расскажете.
Мы начинаем от печки сейчас и без теории и без памяти.
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ну вот когда в медитацию вхожу (сначала получается "я" есть), через какое-то время "я" не ощущается
Tuesday
Alexander Nasokin
Еще раз откидываем всю память.
Или вы соглашаетесь делать все прямо сейчас, или я даю задание на сутки, а через сутки вы описываете опыт.
Tuesday
Alexander Nasokin
Вам выбирать
Акцентирую на слове ДЕЛАТЬ, а не обдумывать и не вспоминать
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
лучше сейчас:-) что нужно сделать?
Tuesday
Alexander Nasokin
Возьмите стакан с водой и сделайте глоток воды
Наблюдайте за процессом
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
есть
сделал
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы отдавали какие-то сознательные команды телу или руки совершенно автоматически поднесли стакан, а горло совершенно автоматически проглотило воду?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
совершено автоматически
Tuesday
Alexander Nasokin
Повторите процесс еще раз и пронаблюдайте еще раз, можно ли вообще вмешаться в этот процесс?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
была только первая мысль - стакан-глоток
Tuesday
Alexander Nasokin
мысль была сопутствующей привычкой или без мысли "проглотить" вода бы застряля?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нет, не застряла бы, мысль сопровождала импульс
взять стакан и сделать глоток
Tuesday
Alexander Nasokin
То есть мысль была просто еще одним фоновым процессом,
повторите это действие и просто наблюдайте
Посмотрите внимательно, может ли мысль быть командой для этого действия, или она просто является привычкой комментировать действие тела?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
вот это я отследил - это четко - комментарий,как "расшифровка" для непонятных
а первоначальный импульс ведь не является мыслью
Tuesday
Alexander Nasokin
хорошо
Не старайтесь запомнить этот вывод, его легко отследить в любой момент - у вас это крепкая привычка
Tuesday
Alexander Nasokin
да, действительно, исходный импульс мыслью быть и не может.
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
привычка авторства?
комментария?
Tuesday
Alexander Nasokin
не важно, мы не анализируем и теорий не строим. только наблюдаем
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Tuesday
Alexander Nasokin
Теперь втаньте и медленно пройдите по комнате. Следите за движением своих ног, потом поговорим
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
походил, последил за импульсами
Tuesday
Alexander Nasokin
Каким образом двигалось тело?
Какое "разумное" участие Вы принимали в этом процессе? Или просто пассивно наблюдали?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
сначала возникло бессловестное намерение, потом прошла мысль "похожу минут 5", в ходьбе разумного ничего не было, тело двигалось само, это наблюдалось. наблюдались и мысли тоже (ни о чем, обычное бубубу)
Tuesday
Alexander Nasokin
хорошо
движение наблюдается, намерение наблюдается, глотание наблюдается, пришедший энергетический импульс наблюдается....
Я правильно перечислил результаты вашего процесса? Или вы скорректируете? Только без анализа
Tuesday
Alexander Nasokin
да, еще мысли наблюдаются, приходят и уходят
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да:-)
Tuesday
Alexander Nasokin
хорошо, то есть все происходит как бы само собой, а кто же все это наблюдает?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
так что, сам импульс себя и наблюдает?
наблюдает тот, который без слов
Tuesday
Alexander Nasokin
как это наблюдает тот, вы его что со стороны видите? Тогда опишите
без анализа, просто описание
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нет, не со стороны, я как бы в самом этом процессе наблюдения и нахожусь, но это другой я, безсловестный
Tuesday
Alexander Nasokin
вы это действительно ощущаете, что вас двое или это просто мысли, которые Вы когда-то уже думали или читали?
вы один или вас два (а может больше)?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
есть я - молчаливое (наблюдатель), а другое "я" - с ним все понятно, это тот, который после импульса заявляет: "я раз шагнул, теперь еще..."
Tuesday
Alexander Nasokin
с наблюдателем мы запомним отложенную позицию,
а тот, кто там так много говорит и комментирует, это кто за зверь - вы этого комментатора, ощущаете, как себя, или вы его со стороны наблюдаете и слышите? Он чем-то от мыслительного процесса отличается?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нет, комментатор - уже наблюдается, значит он - не я. отличие его от обычных мыслей в том, что он сопровождает импульс, вот поэтому его в тишине медитации нет!!! а мысли сами появляются, они тоже как импульсы бегают.
Tuesday
Alexander Nasokin
хорошо, теперь смотрите как появляются привычные рассуждения ("..значит он - не я. отличие его от обычных мыслей в том, что....."
) - и Вы их наблюдаете
Tuesday
Alexander Nasokin
"значит я - не он" - знакомая мысль, узнаете?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
так это, что - комментатор сам про себя рассуждает? говорить-то больше некому?
Tuesday
Alexander Nasokin
здесь вопросы задаю только я
так это, что - комментатор сам про себя рассуждает? говорить-то больше некому?
Tuesday
Alexander Nasokin
дождитесь, пока не будет сомнения в ответе (любом :))
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
Tuesday
Alexander Nasokin
я отойду ненадолго, а вы там с ним пободайтесь, уж столько времени, сколько потребуется
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
конечно, спасибо большое!!
Tuesday
Alexander Nasokin
как поживают наши наблюдения?
что приснилось?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
комментатор-бубнила присутствует во всех действиях
Tuesday
Alexander Nasokin
какое отношение Вы имеете к этому комментатору?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
наблюдаю его
Tuesday
Alexander Nasokin
Хорошо
Теперь еще одно упражнение:
Мы поместим Вас в стакан с водой. В самую середину.
Чтобы было понятно, ну например, Вы прямо сейчас сидите в своей комнате и читаете эти строки. Комната - это стакан воды. Прочувствовали себя внутри этой комнаты?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
я-который тишина с трудом поддается локализации, не нахожу что помещать куда-то
представить себя в виде образа могу, прочувствовать пока нет
Tuesday
Alexander Nasokin
стоп, к нему мы подойдем чуть позже
Вернитесь к заданию. Все без всякой теории. Вы сидите в комнате за своим столом и щелкаете пальцами по клавишам, дальше - то, что описано в предыдущем посте. Ощутили?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
представить могу, ощутить - нет, тихое я не имеет четкой границы
Tuesday
Alexander Nasokin
сейчас пока все плоско, на уровне тела-ума.
тело сидит в здании с умом внутри и видит комнату изнутри - видит ваше тело комнату изнутри?
Tuesday
Alexander Nasokin
не утекайте
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
тело видит:-)
комнату изнутри, да
Tuesday
Alexander Nasokin
очень хорошо, телу большой респект
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
передам!
Tuesday
Alexander Nasokin
Ваше тело, понятное дело, является частью комнаты (плотное же все, кто их там разделит после миксера)
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Tuesday
Alexander Nasokin
теперь по условиям игры - в этой комнате вы в первый раз и попали в нее с завязанными глазами
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Tuesday
Alexander Nasokin
А вот теперь вопрос:
Опишите здание (комнату) снаружи
Tuesday
Alexander Nasokin
Можете?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нафантазировать - да
Tuesday
Alexander Nasokin
нет - никаких фантазий, пишем только то, что видим
Можете описать или нет?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
а двигаться по комнате и общупывать ее можно?
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы - внутри. Можете ли вы описать комнату снаружи?
Иначе - вы плаваете внутри стакана. Можете ли вы описать стакан снаружи?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
нет
Tuesday
Alexander Nasokin
Что нужно сделать, чтобы описать стакан снаружи?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
а) снимаю повязку, вижу, что стакан прозрачный - описываю то, что снаружи б) снимаю повязку, вижу, что стакан непрозрачный - прошу выпустить наружу
Tuesday
Alexander Nasokin
Хорошо - стакан непрозрачный, но сегодня я добрый, выпускаю.
Увидели стакан снаружи, а заодно и барашки на поверхности воды?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ну да
Tuesday
Alexander Nasokin
Но вот беда - вы перестали быть частью воды
Это видно?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да
обтекаю...
Tuesday
Alexander Nasokin
Я правильно вас понял, что пока вы не вылезли из стакана, ни стакана ни воды вам не видать?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да так и сеть
так и есть
вода - это комментатор?
стакан - обусловленность
Tuesday
Alexander Nasokin
Немножко шире, комментатор тоже наблюдаемый объект.
(А интерпретацию мы договорились не привлекать - только смотрим и записываем)
То есть, чтобы увидеть объект нужно сначала перестать им быть.
Походите между водой и стаканом, можете выйти из комнаты и посмотреть на нее снаружи, это нужно прочувствовать.
Tuesday
Alexander Nasokin
Прочувствуйте взаимодействие с тем, что вы видите. Наблюдайте, что вы не можете быть тем, что вы видите.
Когда будете видеть это ясно - дайте знать
Tuesday
Alexander Nasokin
Без интерпретаций, просто смотрим
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
так комментатор становится видимым, если только на него со стороны посмотреть
Tuesday
Alexander Nasokin
А откуда Вы наблюдаете комментатора?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
из я
Tuesday
Alexander Nasokin
Замените слово вода на слово комментатор и мы посмотрим что получится
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
пока я не вылез из стакана, ни стакана ни комментатора мне не видать
Tuesday
Alexander Nasokin
Комментатор - это наблюдаемый объект, так?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да!
и он - не я
Tuesday
Alexander Nasokin
Является ли очевидным (буквально) тот факт, что вы не можете быть наблюдаемым объектом?
Иначе бы вы его просто не видели?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да, это очевидно
Tuesday
Alexander Nasokin
сейчас мне нужно знать, какие вы испытываете эмоции, важна четность
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
ожидание продолжения поиска, любопытство, что дальше
но это тоже наблюдается
Tuesday
Alexander Nasokin
Да!!! Именно это я сейчас и хотел спросить!
И кто же ее наблюдает?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
я вне стакана
я - молчаливый, я - не комментатор
Tuesday
Alexander Nasokin
Простите, а по какую сторону от стакана?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
по сухую:-)
а в принципе уже все равно
Tuesday
Alexander Nasokin
Да - вы не комментатор, и вы это сейчас ясно видите
По сухую - это конечно остроумно, но это ум.
Вопрос буквальный. Опишите где вы.
И теперь начинается как раз самое интересное.
И предыдущий ответ (ожидание продолжения поиска, любопытство, что дальше) показывает, что наконец, Вам не все равно
Tuesday
Alexander Nasokin
А кому, кстати, было все равно, а теперь не все равно?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да тихому я чего любопытствовать, ему и так хорошо, он - все видит.
или импульс из него пришел???
Tuesday
Alexander Nasokin
так вы в итоге один или дублеры еще живы?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
:-))
ну окнечно один, импульс же из меня и пришел
Tuesday
Alexander Nasokin
не слышу ответа
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
один!!!!
Tuesday
Alexander Nasokin
ОК
Назовем это интеграцией
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
не против
да, здОрово!!!
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы что-то сказали про импульс от этого себя-одного...
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
пошел импульс, потом комментарий, потом эмоция
Tuesday
Alexander Nasokin
И вы этот импульс наблюдали с самого начала до самого конца...
Вау
Tuesday
Alexander Nasokin
И что же тогда?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
да нет, это комментатор восстановил события, а на самом деле - все сразу
надо понаблюдать еще
Tuesday
Alexander Nasokin
не важно - вы наблюдали импульс?
Разве не является импульс также наблюдаемым объектом?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
в этот раз нет, наблюдалась уже эмоция
импульс при ходьбе наблюдался
импульс - не я
Tuesday
Alexander Nasokin
а в этот раз импульс не наблюдался?
тогда, объясните мне, откуда ваш ум знает об импульсе, если импульс не наблюдался?
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
из памяти, собака
Tuesday
Alexander Nasokin
у меня есть ощущение, что вы опять начинаете думать. Только наблюдаем
Хорошо
На этой радостной ноте мы сегодня будем закругляться
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
я правильно наблюдаю, что я становится то тихим, то комментатором?
ок, спасибо, было здОрово, есть с чем помедитировать!!
Tuesday
Alexander Nasokin
это неважно
Я сейчас вам еще задание на дом выпишу
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
спасибо, я еще часа два не буду спать
Tuesday
Alexander Nasokin
Вы очень спешите, очень быстрый процесс не всегда самый короткий
Вас много лет учили рефлексии и привычкам принимать себя за то, за что вы себя принимаете
Если палку резко согнуть - она просто сломается, или чего доброго сдачи даст
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
признаю
это комментатор, его работа. но он молодец, старается.
Tuesday
Alexander Nasokin
Хорошо
Задание на дом:
1. Несколько раз внимательно понаблюдать за поведением тела, мыслей, эмоций - чем больше, тем полезнее
2. Походить из стакана наружу и обратно (из комнаты в комнату, из тела наружу тела, .с поверхности Земли в космос и т.д.). Лучше если тело будет задействовано, тогда легче понять «печенками»
3. Поищите того, кто все это наблюдает: где он располагается, какого он цвета, если у него какие другие качества? Только без фантазий и без теории. Если вдруг что-то не видите, ну значит не нашли, может завтра найдете, а может… Предолжения принимаются.
И еще раз, никаких размышлений и теорий. Только то, что действительно в данный момент видите
Намасте.
Tuesday
Alexander Nasokin
А вообще, с этими вещами всегда очень полезно погулять, еще лучше на природе
Спокойной ночи
Tuesday
Alexander Nasokin
Все ответы не раньше завтра
Tuesday
Yevgeny Sinyakov
:-))) завтра погуляю, спасибо большущее!!
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Александр, добрый вечер, погулял сегодня в парке, сейчас у компа. Если можем сегодня поработать, дайте знать, пожалуйста.
Wednesday
Alexander Nasokin
Пожалуй, что можем
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Wednesday
Alexander Nasokin
Как вы себя сегодня ощущаете?
Есть ли какие-то изменения?
Я отойду ненадолго....
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Наблюдал за телом/эмоциями/мыслями целый день, за редкими исключениями
укорененности в процесс наблюдения стало больше
я правильно понимаю, что наблюдение - это точно такой же поцесс теларазума, как и смотрение глазами?
вот прямо сейчас ощущаю уверенность в том, что могу разглядеть даже самую малую рябь мыслей на глади озера. Озеро - это внутренняя тишина.
Заметил сегодня вот что - гулял по парку в сотсоянии расслабленного наблюдения и вдруг мобильник позвонил, телоразум что-то начало говорить, речь тоже наблюдалась, а потом пришел вопрос - а куда ж вот это видение тишины делось, и получается, что внимание было до звонка - ка поле, а после звонка свернулось в маленькую точку пространства. Т.е. как будто глазами смотреть - не фокусируясь, а потом - раз и посмотреть на какой-то объект с фокусом.
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Это было по пункту 1) домашнего задания:-)
2) из стакана и обратно походил, пока ничего дополнительного не пришло
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
3) кто все это наблюдает - все еще остается невыясненным вопросом. Елена вчера на ветке LU в ФБ тоже дала задание - наблюдать есть ли что-то отдельное от течения жизни. Смотрел сначала на окружающее пространство, гуляя по парку, потом внимание перевел внутрь, там тоже ничего отдельного не находилось. Потом возник вопрос, а кто же это все наблюдает и тут дальше - уже не видно. Отметил, что есть зацепка личного "я" на внимании, вроде того, что это "я перевел внимание", потом вспомнил упражнение с глотком воды из стакана, там словесный комментарий возник после возникновения первичного импульса в телоразуме. Похоже, что и со вниманием также - оно само переводится, следуя за импульсом.
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо
Так говорите внимание само переводится? Как в триллере?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Wednesday
Alexander Nasokin
Ну бог с ним с вниманием...
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет давайте разберемся
вот рука же сама поднимается
Wednesday
Alexander Nasokin
Потом, успеем, дорога длинная ....
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Wednesday
Alexander Nasokin
вы же видите это внимание, которое само...?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ну да, как руку
Wednesday
Alexander Nasokin
Очень хорошо - внимание, как руку, это очень хорошо
Значит - вниманием вы также как рукой не являетесь, так что-ли получатся?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет получается
раз оно наблюдается
Wednesday
Alexander Nasokin
Вы это видите реально, ну "как глазками", или просто логика такая
?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ну это как внутренний взор там или здесь возникает
хотелось написать "направляется", но оно и на импульс похоже
безсловесное тоже
Wednesday
Alexander Nasokin
а откуда вы сами придумали про направляется? Или вы так видите?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
а, вот как - за мыслью: "а направлю-ка я внимание на левую ступню", появляется внимание. Но до словесной мысли должен быть безсловесный импульс и он и правда присутствует
Wednesday
Alexander Nasokin
а откуда вы знаете, что он должен быть?
Привычная ментальная колея?
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо, к кто видит эту всю цепочку?
Вы же мне рассказываете так, как будто сами только что ее видели?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
так вижу же
словесная мысль не может быть самой по себе на момент сейчас, она является комментарием
импульса
ну и колея тоже:_)
Wednesday
Alexander Nasokin
это теория, мы договорились, что гипотез у нас не будет
Достаточно того, что вы видите мысль и что у вас четкое ощущение, что мысль является реакций ...
И главное, что вы все это наблюдаете..
И так до бесконечности.... казалось бы....
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо, отвлечемся
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Wednesday
Alexander Nasokin
Какой смысл вы вкладываете в понятие "стол существует"?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
его регистрируют органы чувств
но если бы я взял электронный микроскоп, то не было стола и компьютера и тела Евгения
не было бы разницы
Wednesday
Alexander Nasokin
вопрос проще - что значит существует?
чем существующий стол отличается от несуществующего Микки-Мауса?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
стол может быть опознан органами чувств
Wednesday
Alexander Nasokin
ну хорошо, пусть будет так
реально это означает, что у него есть определенные свойства в этом мире, который мы условно называем материальным, так?
Или вы что-то другое имели в виду?
Wednesday
Alexander Nasokin
размер, вес, расстояние от кончика носа, поверх которого вы смотрите и т.д.
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
вот стоит стол у меня в комнате. пусть он обладает всеми требуемыми "материальными свойствами стола", но если в темноте глаза гостя его не заметят, то он не будет для него существовать
Wednesday
Alexander Nasokin
ну это очевидно, пока он не расшибет об этот слол себе что-нибудь
А Буэнос-Айрос существует?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
для меня - как идея, да
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо, для определенности, здание городской ратуши в Буэнос-Айросе?
Хорошо, но тогда нужно сказать, что существует мысль о Буэнос-Айросе, и это правда, вы ее реально видите, и она может вам слегка давать на желудок, например
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
чтобы сказать определенно на 100%, надо к ратуше подойти
и увидеть и потрогать
мысль существует
Wednesday
Alexander Nasokin
правильно, в этом "материальном мире".... "тело должно войти во взаимодействие с телом"
а проще это называется: для вас тело является существующим, когда оно обладает какими-то характеристиками, значимыми ДЛЯ ВАС.
Я ничего не упустил, или вы поправите?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
характеристики могут быть и не значимыми, но их можно было бы зарегистрировать органами чувств, т.е. быть наблюдаемыми
Wednesday
Alexander Nasokin
Для простоты назовем то существует в этом мире объектом, не против?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Wednesday
Alexander Nasokin
то, что существует
то есть объектами могут быть воспринятые нами тела, мысли, эмоции и так далее, так?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
Wednesday
Alexander Nasokin
Есть популярная сказка про деда Мороза - слышали?
Дед Мороз существует?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет
вроде бы?
нет
Wednesday
Alexander Nasokin
а откуда вы знаете, вы так и будете мне верить, я же вас тут дурачу
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
так я ж про это и говорю - глаза его видели, поэтому не одурачите:-)
глаза его не видели, поэтому его нет
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо, а вы всегда так думали?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
уши не слышали, на оленях с ним телом не катался
конечно нет, меня обманывали лет 7
Wednesday
Alexander Nasokin
и вы были уверены, что он реально есть и приносит подарки?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
память подсказывает - да
Wednesday
Alexander Nasokin
Если я вас попрошу поискать сегодня в комнате деда Мороза - вы станете искать?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет
Wednesday
Alexander Nasokin
Хорошо
На этой радостной ноте я оставлю вас минут на 20-30
Попробуйте почувствовать "печенкой", без размышлений, чем отличается есть (существует) от нет (не существует)
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Wednesday
Alexander Nasokin
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
то, что "есть" - хранится в памяти в виде данных, полученных от органов чувств. Скажем, существуют ли деревья в парке, в котором я сегодня гулял - да, телоразум их зафиксировал в памяти. Существует ли Сириус - под вопросом, телоразум этого не подтверждает. При проверке реальности внимание достает из памяти подтвержденный образ, либо ничего там не найдя, выдается ответ - не существует.
Wednesday
Alexander Nasokin
СТОП !
Соскальзываем в привычную теорию
Wednesday
Alexander Nasokin
Только свой опыт, это очень важно...
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
так я ж про опыт - я смотрю, как внимание работает
Wednesday
Alexander Nasokin
Память может хранить что-то кроме мыслей?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
кроме мыслей там хранятся как минимум эмоции и ощущения тела
Wednesday
Alexander Nasokin
Вы так привыкли думать или правда хранятся?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
я перед ответом проверил - что такое шершавый пол и как чувствуется радость в теле
Wednesday
Alexander Nasokin
хорошо, тело помнит ощущение шершавого пола
Но вы то мне пытались об этом рассказать
Попробуйте рассказать про шершавый пол....!!!
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
не расскажу словами, но память хранит безсловесное ощущение
запускает процесс мысль - а теперь "шершавый"!
Wednesday
Alexander Nasokin
шершавый - это мысль, и как мысль она существует, именно сейчас, а существует ли сейчас шершавый пол?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
сейчас - нет
а в памяти -да
как мысль
Wednesday
Alexander Nasokin
Сушествует ли что-либо, кроме объектов (параметры которых можно описать)?
только без теории, что вы ощущаете, видите реально сами
Принципиальную роль для вас играет ваша честность перед собой
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
мысли, эмоции и ощущения - их параметры нельзя описать словами, но они существуют
Wednesday
Alexander Nasokin
Конечно, они есть и вы их воспринимаете непосредственно. И хотя с верболизацией могут быть проблемы, вы можете сказать, например, этот пол холоднее этой печки, так?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
Wednesday
Alexander Nasokin
Теперь положите руку на стол и ощущайте прохладу стола рукой. Чувствуете?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
Wednesday
Alexander Nasokin
Кто чувствует?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
тело
Wednesday
Alexander Nasokin
вы так чувствуете или так думаете?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
чувствовать может чувствующий, а тело - только передатчик
получается, что это я чувствую
Wednesday
Alexander Nasokin
хорошо, можно упростить и заменить словом воспринимаю или осознаю как есть
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ок
Wednesday
Alexander Nasokin
это просто слова или мысли, как хотите, сами по себе они ничего не значат - стрелки на дороге
Перед вами есть какая-то кружка, стакан?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
стакан и чай
Wednesday
Alexander Nasokin
Возьмите в руку кружку и подержите в удоблном положении
стакан
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
держу
Wednesday
Alexander Nasokin
опишите все это действие
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
прочитана мысль "подержите стакан", запускается импульс, рука берет стакан и держит, идет комментарий "держу"
Wednesday
Alexander Nasokin
и вы реально отслеживаете эту цепочку, включая "идет комментарий"?
кто осознает весь этот комментарий?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
я
Wednesday
Alexander Nasokin
Вы откликаетесь на слово Евгений?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
привычка
Wednesday
Alexander Nasokin
Всегда откликались?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет, пока не стали так называть
до этого - Женей:-)
Wednesday
Alexander Nasokin
а до этого вас не было?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
не могу сказать - это не удается проверить
Wednesday
Alexander Nasokin
хорошо
куда указывает слово Евгений, к кому обращаются другой человек, говоря "Евгений"?
Wednesday
Alexander Nasokin
все слова - только указатели
так к кому?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
к телу и психологической личности, к "я", которого нет
ну кроме случаев общения с просветленными:-))
Wednesday
Alexander Nasokin
вы это хорошо видите, что другой человек обращается к вашему телу и к личности?
Просветленных и прочих ангелов пока оставим, как несуществующих (или у вас там под столом заначка?)
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Wednesday
Alexander Nasokin
жду ответ...
видите или думаете?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
Wednesday
Alexander Nasokin
Евгений - надпись на вашем лбу, вы это заметили?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
это видно, поскольку вопросы обычно ставятся к личности
Wednesday
Alexander Nasokin
что такое личность?
без теории
что вы имеете в виду, когда говорите "я"
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
набор представлений о себе, личная память
Wednesday
Alexander Nasokin
то есть набор мыслей, я правильно понял?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
Wednesday
Alexander Nasokin
что вы имеете в виду, когда говорите "я"?
общаясь в социуме
куда вы показываете пальцем (я)?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
мыслеобраз
Wednesday
Alexander Nasokin
вы имеете в виду мысли о себе?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
да
могут быть мысли, может быть визуальный образ (тоже мысль)
Wednesday
Alexander Nasokin
то есть Евгений - надпись на заборе, а я - это условное название определенного комплекта мыслей.
Я правильно понял то, что Вы хотеле этим сказать?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
мысль "меня зовут Евгений" тоже входит в этот комплект
Wednesday
Alexander Nasokin
Существуют ли «Евгений» и «я» как объекты нашего трехмерного физического мира?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет
это ж мысли
тело, котрое откликается на Евений - реально
Wednesday
Alexander Nasokin
конечно - тело реальное, теплое и приятное на ощупь
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Wednesday
Alexander Nasokin
то есть ни Евгения, ни я реально нет что ли?
Wednesday
Alexander Nasokin
Причем буквально
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
мысли о "Евгений" я.... и "я" - есть, как физических объектов их нет. Тело, как физический объект - присутствует
Wednesday
Alexander Nasokin
И обратите внимание, как вы терпеливо мне доказывали, что их не существует, я только вопросы задавал
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
Wednesday
Alexander Nasokin
как ощущения у несуществующего Евгения?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
это легкие вопрросы, со вчерашнего дня уже усвоены
Wednesday
Alexander Nasokin
нет про ответы на вопросы здесь речи не идет, важно то, что из этого вы чувствуете, как собственное переживание
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
хотя факт радует не меньше:-)
пора сандалей в лоб давать
по телу, где живет мысль о Евгений
Wednesday
Alexander Nasokin
пока рано
Wednesday
Alexander Nasokin
За разговорами о бирке на запястье мы забыли о том кто же осознает все это. Кто-то же это все наблюдает - и бирки, и мысли, и сандалю в лоб?
И кто же?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
"безсловеное я"
Wednesday
Alexander Nasokin
Евгением это уже быть не может, поскольку Егвений почил на заборе
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
это да
наблюдает тот, кто не говорит
Wednesday
Alexander Nasokin
так, откуда-то еще одно я вспыло
теперь их уже два
Или больше?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
ну кто-то же это все видит в конце концов:-00000
Wednesday
Alexander Nasokin
что вы мне можете конкретного сказать о этом наблюдающем?
Вы его видите, ощущаете?
Wednesday
Alexander Nasokin
может вы его просто осознаете?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
нет, отдельного "наблюдателя" нет, есть тишина, в котой происходит наблюдение
Wednesday
Alexander Nasokin
вы эту тишину каким-то образом чувствуете?
Wednesday
Yevgeny Sinyakov
как отсутсвие шума
Wednesday
Alexander Nasokin
вы ее чувствуете, как отсутсвие шума, я правильно понял?
ну примерно, семь-восемь
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да, похоже так
значит она - не я
Yesterday
Alexander Nasokin
Вспомните вчерашние опыты со стаканом. Стакан можно увидеть только перестав быть стаканом (выйдя из стакана)
Yesterday
Alexander Nasokin
"Вы" воспринимаете тело, мысли, тишину, весь остальной мир....
Продолжайте
Yesterday
Alexander Nasokin
Ваш выход
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
все, что не они - я
Yesterday
Alexander Nasokin
а теперь вспомните, что по определению
в мире существуют только объекты, а вы их воспринимаете, что отсюда следует?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
что я - не объект
Yesterday
Alexander Nasokin
но по определнию в этом мире не существует ничего кроме объектов
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
я не относится к миру проявленного
Yesterday
Alexander Nasokin
я - это вообще бирка на теле
а другого мира просто не существует, обратите внимание, по определению
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
может мы про разные я пишем?
Yesterday
Alexander Nasokin
а в чем вопрос?
Yesterday
Alexander Nasokin
до сих пор в общем-то только Вы и утверждали, а я вопросы задавал
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну хорошо, с "я" - автором-комментатором разобрались, его нет, это четко. но если есть восприятие, должен же быть и воспринимающий?
восприятие же не говорит...
значит - не мысль
Yesterday
Alexander Nasokin
осознавание или восприятие (как угодно, ведь это только слова) разумеется существует, воспринимается же все это
Хорошо, попробуйте найти воспринимающего. Он может быть объектом?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
нет
Yesterday
Alexander Nasokin
Он может быть в пределах нашего мира?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
нет
другой мир существует?
нет
Yesterday
Alexander Nasokin
Если он не может быть объектом, значит его не по определению самого существования
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
т.е. есть только процесс восприятия?
Yesterday
Alexander Nasokin
мы сейчас (в том объеме в котором мы вообще здесь воспринимаем) можем ли мы воспринимать как вы его назвали другой мир? Опять вспомните ваш стакан?
и это немножко шокирует - восприятие есть, а воспринимающего нет... Непривычно...
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
другой мир воспринять не можем, пока из его не выйдем?
Yesterday
Alexander Nasokin
конечно, любые разговоры о любом другом мире сейчас могут быть только спекуляцией, не так ли?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну да
Yesterday
Alexander Nasokin
Хорошо
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
shit!
Yesterday
Alexander Nasokin
хахахахахаха
теперь так. С этим делом Вам надо переспать
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да уж...
мне на ветку LU уж не идти, наверное, надо в тишине побыть
Yesterday
Alexander Nasokin
Не старайтесь размышлять, мозги это понять не могут, и не смогут, мысли за пределы этого пространства выйти не в состоянии, ни понять, ни принять, но этоих проблема
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
вот в чем была зацепка "я".!!!
в воспринимающем
Yesterday
Alexander Nasokin
Да, побудьте в тишине. Елена Вас полностью передала на меня.
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ОК
Yesterday
Alexander Nasokin
а я просто нет, как отдельной сущности
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
а как же Атман? :-))
А Нисаргадата же говорил, что я - вселенское сознание (вольная трактовка)
Yesterday
Alexander Nasokin
и еще когда будете наблюдать посмотрите еще на одну штуковину. Вы когда на стакан смотрели - видели его сразу весь
И мир осознается тоже сразу весь, и все, что осознается-воспринимается, оно как стакан, включая ваше тельце
Атман - это слово такое, как Евгений
Yesterday
Alexander Nasokin
Пока без теории и без ссылок на литературу, давайте пока только на собственном опыте, он же еще говорил: не верьте никому, даже мне
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
%-)
Yesterday
Alexander Nasokin
У вас есть свой опыт, и никто, ничьи слова ни мои, ни Нисаргадаты, его никогда не заменят
Есть восприятие, все что есть - это и есть восприятие
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
это согласен. тогда и реинкарнации получается нет, некому очередной раз появляться?
Yesterday
Alexander Nasokin
ну ладно, забудьте все слова, которые сегодня были, они просто были костылем, чтобы подойти к переживанию восприятия - просто поживите с этим, погуляйте завтра еще раз, если сможете, не спешите. Впитывайте - это же очень интересно
Когда будет что сказать - у вас не будет в этом сомнения - милости просим
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
а как вот еще говорят - воспринимающий, восприятие и воспринимаемое - едино?
восприятие может себя само воспринимать?
Yesterday
Alexander Nasokin
сейчас просто выбросьте из головы все теории. Сейчас не имеет значения даже то, что стояло за этими словами людей, которые что-то пытались описать
В зачет идет только безупречность -- честность перед собой
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
полезло наружо сопротивление
Yesterday
Alexander Nasokin
еще раз - забудьте на время, что вы что-то читали. Вам нужно прожить свой опыт. Потом со временем все начнет срастаться, не переживайте
я вижу - полезло
это нормально
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
завтра пойду в парк, на что смотреть?
Yesterday
Alexander Nasokin
важно, что вы это видите
Кто видит это вылезающее сопротивление?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
восприятие?
Yesterday
Alexander Nasokin
Просто смотрите, это Ваш мир
Восприятие есть
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
Александр, спасибище, я Вас утомил уже
Yesterday
Alexander Nasokin
просто есть:)
Yesterday
Alexander Nasokin
ну можно сказать, что тело мое клонит ко сну, а в остальном...
А задайте себе вопрос: а Александр существует?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
Yesterday
Alexander Nasokin
Просто честно смотрите эти сутки
Спокойной ночи
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
Спокойной ночи, спасибо тебе, восприятие, что ты есть
Yesterday
Alexander Nasokin
Намасте
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
Намасте!
Yesterday
Alexander Nasokin
Если вы его наблюдаете, значит это опять объект?
Yesterday
Alexander Nasokin
наблюдайте сами, больше я вам помогать не буду
Спокойной ночи
Yesterday
Alexander Nasokin
до завтра
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
спокойной ночи! спасибо!
Yesterday
Alexander Nasokin
рад за вас
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
я - в шоке, потрясен до глубины души
его - нет
Yesterday
Alexander Nasokin
здорово
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
вот они скорлупки-то отваливаются...
Yesterday
Alexander Nasokin
просто наблюдайте
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
такая реакция тоже наблюдается, но уже как театр
Yesterday
Alexander Nasokin
Добрый вечер, Евгений
Как ваши дела?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
Александр, добрый день, все просто супер:-)
Только вернулся домой, псоле езды по городу сегодня есть усталось в теле, некая сонливость легкая, но голова ясная:-) мы можем выйти на связь в пол-восьмого?
Yesterday
Alexander Nasokin
С этого места поподробнее, пожалуйста
Хорошо, давайте попозже ...
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
осознаю, вихрь в телоразуме улегся, успокоилось движение
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
вижу, что вверху написано штампом. про тело - все верно, но это не "голова" ясная, а это просто означает, что ощущения осознаются ясно
Yesterday
Alexander Nasokin
Ну как, готовы?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да!:-) вот вверху написал
ощущается, что энергии в теле больше сегодня
осознается:-)
Yesterday
Alexander Nasokin
Вы за рулем по городу?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ага
Yesterday
Alexander Nasokin
руки на руле помните?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да, да, я в машине тоже осознавал, как все само рулится:-)
Yesterday
Alexander Nasokin
Хорошо
Но ведь помимо руления еще и наблюдение всего вокрук происходит, заметили?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да, вокруг, и телесные ощущения тоже:-))
и все - поток жизни, даже байкеры
Yesterday
Alexander Nasokin
Кто осознает весь процесс в целом и в деталях?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
жизнь осознает саму себя
Yesterday
Alexander Nasokin
Хорошо - они поток жизни, но что-то же ососзнает этот поток?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
а некому осознавать кроме жизни
Yesterday
Alexander Nasokin
как вы это чувствуете, что жизнь осознает...?
только без теории
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
телоразум - часть ее потока
Yesterday
Alexander Nasokin
не кому - это логика
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
признаю
Yesterday
Alexander Nasokin
да, телоразум - часть картинки жизни, кто осознает эту картинку?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
не осознаю
не осознается
Yesterday
Alexander Nasokin
Помните стакан?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
сейчас принесу, ван сек
помню:-)
Yesterday
Alexander Nasokin
жизнь происходит внутри стакана - вода, чаинки, сахар растворился, ложка плавает - в общем жизнь, можно с лимончиком
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
и с медом:-)
Yesterday
Alexander Nasokin
мы назваем это существует
все, что в стакане - существует (просто по определению)
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну она же везде, не только в стакане
Yesterday
Alexander Nasokin
А откуда вы знаете? В книжке прочитали?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
границы не регистрируются
Yesterday
Alexander Nasokin
С точки зрения мира, который мы наблюдаем - все везде - это в пределах стакана
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
так это умозрительный пример?
Yesterday
Alexander Nasokin
Что такое границы?
границы восприятия - это границы?
Yesterday
Alexander Nasokin
это как горизонт - это граница?
Yesterday
Alexander Nasokin
возвращаемся к осознаванию.
Чтобы увидеть (осознать) - нужно выйди из среды (из стакана)
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ок
Yesterday
Alexander Nasokin
Вы вышли?
Я бы спросил иначе - а вы там вообще когда-нибудь были?
вы есть?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
логически - нет
Yesterday
Alexander Nasokin
логику забыли.
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
и не вижу
"я"
Yesterday
Alexander Nasokin
конечно не живете
живет тело
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну да
и осознавание
Yesterday
Alexander Nasokin
живет мир вокруг (обратите внимание, что внутри тоже укладывается в понятие вокруг - обратили?)
как осознавание может жить?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
как жизнь - процессы изменения идут
Yesterday
Alexander Nasokin
живут объекты, жить - значит взаимодействовать.
Осознание, которое осознает, может ли оно взаимодействовать с тем, что осознает? Без теории
Yesterday
Alexander Nasokin
процессы изменения чего? В осознавании?
не думайте - смотрите
и не надо верить всему, что говорю я - я несу чепуху, в зачет идет только то , что Вы увидите сами
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
осознавание осознает стол, но взаимодействует с ним через тело
Yesterday
Alexander Nasokin
Чтобы осознать мир, нужно выйти за его пределы, значит перестать существовать! Буквально! так?
или не так?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да
Yesterday
Alexander Nasokin
как осознание может взаимодействовать? чем?
назовите мне любые параметры осознавания
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
похоже нет их
Yesterday
Alexander Nasokin
похоже не проходит
Смотрите ):
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну вот раньше тому, кто медитировал, казалось, что параметр - это тишина. Но она действительно - лишь отстуствие шума
Yesterday
Alexander Nasokin
вы эту тишину действительно воспринимали (воспринимаете)?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да, когда шума в уме нет, есть приятные ощущения в теле
Yesterday
Alexander Nasokin
приятные ощущения вы воспринимаете - кто воспринимает?
а вам не приходило в голову, что все наоборот - что вы и есть тишина, которая воспринимает все?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну вот здравствуйте:-) я ж позавчера об этом писал:-)))
что есть тихое "я"
Yesterday
Alexander Nasokin
Весь фокус в том, что его нет
буквально - в этом мире существуют только объекты, и объекты обладают свойствами, и не могут наблюдать сами себя
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
значит тишина - это и есть выход из стакана
Yesterday
Alexander Nasokin
это неудачный ход, потому что мозги сразу наклеивают на тишину сотню ярлыков и свойств, делая ее объектом - заметили?
Yesterday
Alexander Nasokin
А пока вы об этом молчали - было все правильно
Любое название сразу все портит
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
:-))
Yesterday
Alexander Nasokin
как из стакана может быть выход, или вход?
Yesterday
Alexander Nasokin
Сфокусируйтесь на том, что вы осознаете происходящее
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
осознаю
ок
Yesterday
Alexander Nasokin
тело, тепло рук, отсвет монитора...
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
да
звуки
Yesterday
Alexander Nasokin
Был ли когда-либо момент, когда вы не осознавали происходящее?
Скажем иначе - был ли момент, когда вы не воспринимали мир?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну вот я писал вчера про звонок мобильника в парке - все внимание стянулось в разговор
Yesterday
Alexander Nasokin
Такой, какой он был в тот момент?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
как будто сжалось
Yesterday
Alexander Nasokin
Внимание стянулось в разговор и вы это осознавали, или нет?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
осознавал и речь теларазума тоже
Yesterday
Alexander Nasokin
найдите момент, когда вы что-то не осознавали
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
но объекты рядом уже не замечались
Yesterday
Alexander Nasokin
и что?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
ну, они - не осознавались
Yesterday
Alexander Nasokin
вы пытаетесь заранее составить схему восприятия?
вы осознаете сейчас Лас-Вегас?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
нет
Yesterday
Alexander Nasokin
И что?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
осознавание в данный момент существует, но в его "поле зрения" нет Лас-Вегаса
Yesterday
Alexander Nasokin
мир такой, какой он есть, как кино
Сначала герой идет на кухню, и там он видит еду, потом он идет на балкон, и там ему холодно, потому что осень уже...
Сценарий такой какой есть....
Yesterday
Alexander Nasokin
Кто хочет, чтобы в поле восприятия были заранее предусмотренные объекты?
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
никто не хочет, случай с мобильником - из памяти. На тот момент фиксировалась речь и появление мыслей, ощущения тела не регистрировались и окружающие объекты тоже
Yesterday
Alexander Nasokin
Что отличаетсуществующие в этом мире объекты от того, что не существует (от иллизий)?
кристалл у вас прямо под носом, его упускают именно в силу его очевидности
Yesterday
Yevgeny Sinyakov
дайте помедитрирую над этим 5 мин, ок?
Yesterday
Alexander Nasokin
ОК
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
иллюзия "реальна" только в уме, но она не осознается
сейчас, еще медитриую...
ум смотрит на "кино" жизни и считает себя режиссером и актером
логика
осознанности все равно, что есть, а чего нет, а ум делает выводы - это есть , а этого -нет, потому что "я это знаю"
вижу, что вопросы задаются уму:-)
23 hours ago
Alexander Nasokin
а кто медитирует?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
иллюзия
23 hours ago
Alexander Nasokin
можно сказать и так. В вашем случае медитация - один из способов размышления (кстати, это по классике)
23 hours ago
Alexander Nasokin
вас сбиваеют с толку слова - восприятие, осознавание....
И сразу за ними возникает иллюзия объектности и действия, заметили?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да идут схемы, схемы...
23 hours ago
Alexander Nasokin
и вы наблюдаете эти схемы...
Видите что вы их наблюдаете?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, вот при ответе про иллюзию увидел
23 hours ago
Alexander Nasokin
Кто наблюдает?
23 hours ago
Alexander Nasokin
Хорошо, зайдем с другой стороны ...
как вы относите к себе слова указатели Евгений и я?
23 hours ago
Alexander Nasokin
Было ли время, когда вы не были Евгением?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
во сне
23 hours ago
Alexander Nasokin
Бьюсь об заклад, вы еще и Женей были, а еще, скажем, лапочка, ну и так далее
А до того, как мама Вас назвала именем вы были или вы появились после имени?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
ответ будет умозрительным
нет такого переживания
23 hours ago
Alexander Nasokin
Нет совершенно конекретно !!!
как называется ваш комп?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
эппл
23 hours ago
Alexander Nasokin
так вот одно и тоже можно назвать эппл, Apple, MAC, мой компик...
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да
словами - да все что угодно, но органами чувств - нет
23 hours ago
Alexander Nasokin
Евгений, ФИО, ...все это надписи на лбу вашего тела
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, так и есть
23 hours ago
Alexander Nasokin
давайте закончим со словами
имеет ли к вам какое-то отношение слово Евгений?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
нет
23 hours ago
Alexander Nasokin
а слово Я?
Послушайте, как ваше тело скажет вслух я - довольно забавно
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
23 hours ago
Alexander Nasokin
Это вы сейчас чувствуете?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, только звук, ничего за ним нет
23 hours ago
Alexander Nasokin
Хорошо
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
Йааа
23 hours ago
Alexander Nasokin
Еще один важный момент: можете ли вы быть тем, что вы видите?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
нет
23 hours ago
Alexander Nasokin
условно видите, любое восприятие...
Вы это чувствуете печенкой - очень важно это прожить, это ключевой момент, хотя и очевидный
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
условно в том смысле, что приклеивается ярлык?
23 hours ago
Alexander Nasokin
Вы это чувствуете печенкой ?
условно, я имел в виду, что можно слышать, нюхать, тактилить, и т.д.
Вы точно знаете, что вы не клавиатура?
23 hours ago
Alexander Nasokin
Не должно остаться никаких сомнений
Если есть сомнения - значит мы еще на стадии ума
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
хочу проверить: "не клавиатура ли я" и ответа не приходит:-))
23 hours ago
Alexander Nasokin
потому что вы пытаетесь решить это как логическую задачу
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
именно, вспоминая схемы
23 hours ago
Alexander Nasokin
ум может принять любую сторону - могу копать, могу не копать
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
вот вот
23 hours ago
Alexander Nasokin
Вы мужчина?
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
и найдет аргументы, собака
23 hours ago
Alexander Nasokin
на очевидные вопросы всегда очевидные ответы
вопрос достоверности ответа - это игра ума
Дело в том, что там где прямое восприятие - все проще. Вы просто видите, и принимаете то, что видите
Для ума это может показаться неправильно, потому что ему нужно сравнить со вчерашним опытом
23 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, ему нужен опыт
22 hours ago
Alexander Nasokin
ОК, вы носите очки?
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да
22 hours ago
Alexander Nasokin
и на голове растут волосы
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
так это ж все из памяти образы всплывают
22 hours ago
Alexander Nasokin
И если вы видите поверхность воды - значит вы уже вылезли на берег и перестали быть озером
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
но пока еще не ввысох?
22 hours ago
Alexander Nasokin
Вы являетесь телом Евгения?
Вы являетесь вашим автомобилем?
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
автомобилем - нет
22 hours ago
Alexander Nasokin
Два последних примера в общем-то идентичны, вспомните ощущение в автомобиле, оно не сильно отличается от ощущения тела, я так дорогу колесами чувствую
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
:-))
22 hours ago
Alexander Nasokin
я серьезно
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
ну вот во сне тела нет, а я есть
я - не тело
опять схема
нет прямого восприятия
22 hours ago
Alexander Nasokin
кто это вам сказал, что во сне тела нет?
У меня по крайней мере есть, и оно другое (в смысле не то же самое), и друзья часто другие, и жена бывает другая, а уж история прежней жизни чаще всего другая
22 hours ago
Alexander Nasokin
Это вы просто плохо сны запоминаете
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
22 hours ago
Alexander Nasokin
У меня это было переломным моментом, когда я начал по утрам при просыпании одновременно видеть две картинки - очень забавно, два разных мира, и нет никаких оснований утверждать что какой-то из них более достоверный
прямой опыт без всяких теорий
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
ха!
мир другой плотности
22 hours ago
Alexander Nasokin
нет никакой возможности сравнивать плотности - и вообще сравнивать, они не пересекаются, просто эти два разных мира есть, и во сне каждый раз у вас жизнь со всей прошлой историей.
Кстати утром вы тоже просыпаетесь, и уже вся прошлая история вспомнилась, и нет основания утверждать, что это не просто память
Так - вы поняли на чем застряли?
Напомнить?
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
схемы лезут вперед
22 hours ago
Alexander Nasokin
Называется привычка отождествления
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
себя с телом?
22 hours ago
Alexander Nasokin
Как только вы фокусируете на чем-то внимание, вы становитесь этим. Например, смотрите кино, и становитесь киногероем.
В данном случае смотрите на жизнь и становитесь персонажем своей жизни.
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
мыслеобразм
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
мыслеобразом
22 hours ago
Alexander Nasokin
Походите туда и обратно, прочувствуйте, что если вы наблюдаете что-то, значит вы не являетесь этим. Это нужно прожить, а не заменять мысле образами, как вы их называете.
22 hours ago
Yevgeny Sinyakov
ок
22 hours ago
Alexander Nasokin
А вы вообще-то существуете?
21 hours ago
Alexander Nasokin
До завтра
Спокойной ночи
21 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, Александр, спасибо большое, буду продолжать круги нарезать по комнате
и наблюдать
какое-то я существует, кто-то же воспринимает
21 hours ago
Alexander Nasokin
И всегда возрващайтесь к тому, что вы наблюдаете весь этот процесс
Кто наблюдает? Откуда? Он существует?
21 hours ago
Alexander Nasokin
а вы допускаете, что может существовать наблюдение без наблюдающего?
21 hours ago
Yevgeny Sinyakov
в памяти такой ответ есть, но опыта нет
21 hours ago
Alexander Nasokin
на этих оптимистичных нотах мы и расстанемся сегодня, завтра жду ваши изыскания
а память мы не приглашали
21 hours ago
Yevgeny Sinyakov
да, конечно, спасибо:-))))