The Gate

"Moi" c'est ce que je perçois comme étant la source de la perception.

Par "source extérieure", j'entends une origine extérieure à "moi" tel que définit précédemment.

Comment je parviens à faire taire une de mes pensées ?
(Je me concentre sur le "bruit" des pensées et il diminue jusqu'à s'épuiser. C'est assez rapide. Bien sûr, cela demande beaucoup de concentration pour que les pensées ne reviennent pas. D'autres pensées, par contre, ne s'évanouissent pas malgré mes efforts. Je ne parviens que très difficilement à en dissiper ne serait-ce qu'une ou deux. Elles semblent provenir d'une autre source que moi.)

OKay pour le nouvel objectif à atteindre.

Il m'est déjà familier. J'ai tendance à ne pas croire certaines de mes pensées. Mais c'est une haute lutte, je ne t'apprends rien. ;-)

A très vite, donc !

"Moi" c'est ce que je perçois comme étant la source de la perception.

Et c'est perçu sous quelle forme ?

Par "source extérieure", j'entends une origine extérieure à "moi" tel que définit précédemment.

autrement dit, autre chose que la source de la perception ? Et quelle forme ça a, dans l'observation directe ?

Et de quoi a l'air celui qui se concentre ? Celui qui ne parvient pas à dissiper toutes les pensées ? Celui à qui le nouvel objectif est déjà familier ? Celui qui a tendance à ne pas croire certaines pensées ?

Dans ce qui est perçu, observé dans l'instant, bien sûr...

Aucune forme, en fait. C'est immatériel. Une conscience, c'est tout.

La source extérieure ne perçoit pas, elle. En tout cas, pas par moi. ;-)

Elle n'a pas de forme non plus. Rien de physique, disons. Rien de "matériel", "mesurable".

Pour les dernières questions, je répondrais comme pour la première : une conscience "pure". C'est conscient. C'est tout. C'est ce que je suis. Conscience.

Salut Marc !

la source extérieure serait à l'extérieure de la conscience ?

Non. C'est juste que je ne la situe pas avec précisions et que j'ignore ce qu'elle perçoit ou si elle perçoit. Mais elle peut très bien être en dehors de mon champ de conscience, bien sûr.

* précision (^_^)

Marc, en toute honnêteté, aujourd'hui je ne sais pas comment te guider...

Il n'y a pas de raisons particulières... C'est comme ça...

Il se peut que tu vives des choses que je ne comprends pas, que je ne saisis pas...
Tu donnes l'impression de te fier plus aux pensées qu'aux observations... Et je me trompe peut-être...

Toujours est-il que je ne sens pas ce qu'il faut faire pour poursuivre cette danse...

Merci pour ce bout de route ensemble, ça a été très instructif...

J'espère que quelqu'un prendra la relève, si c'est comme ça que ça doit se passer...

Au plaisir !

Ludo

Pourtant, j'observe, même si un "parasitage" des pensées est toujours possible bien sûr.

Je vais lire Eckhart Tolle et son "Pouvoir du moment présent" dont le discours ressemble énormément à ce qui est dit sur ce forum. Je pense que cela m'éclairera et comme il incite à l'observation directe à chaque page, cela complètera ce que j'ai appris ici.

J'espère toutefois que quelqu'un reprendra, l'un n'empêchant pas l'autre.

Je compte sur vous.

Car même si les réponses résident dans l'observation directe, être guidé dans cette démarche n'est pas inutile.

Merci à vous et à très vite. ;-)

Dernièrement, j'ai remarqué quelque chose d'étrange.

Lorsque je me concentrai sur le moment présent, que j'écoutais, regardais, sentais, etc., plus attentivement que d'ordinaire, le flux des pensées se tarissait.

Voilà. Je ne sais pas si c'est significatif mais, en tout cas, ça ne m'était jamais vraiment arrivé auparavant. Aussi souhaitais-je le partager avec vous.

Bonjour Michel !

Volontiers, oui ! Prends le temps, il n'y a pas urgence bien sûr. ;-)

J'ai regardé la vidéo deux fois et ce que Tolle décrit correspond à ce que j'observe moi-même.

C'est que ce n'est pas aussi clair, limpide et naturel que ça, hélas.

De plus, être "présent" me demande un effort de concentration considérable.

Je suis encore loin d'être éveillé. J'ai l'impression que c'est un lent processus et que je n'en suis qu'au tout début.

Ok Marc

Je t'invite au petit test suivant :

La plupart du temps, lorsque des personnes viennent humer une fleur, une rose par exemple, ils font deux choses : d'abord, ils identifient le parfum, (oh, ça sent la rose, aucun doute à ce sujet), ensuite, ils pensent, ou disent "ça sent bon"; et c'est tout, il s'en vont et oublient la rose.
Ainsi, ils n'ont pas vraiment senti quoi que ce soit, ils ont juste pensé à la rose et au parfum , en le qualifiant la plupart du temps d'agréable ou désagréable.
Mais si je veux connaître ce que le "sentir" est vraiment, quelle est la nature du "sentir", je vais garder mes narines grandes ouvertes tout contre la fleur et respirer le parfum pendant 15, 20 secondes ou plus, et voir/observer/ressentir en profondeur ce qu'il se passe. Après, mettons 30 secondes de pur "sentir", sans aucune pensée, je m'arrête et passe à autre chose. Pas de mots, pas de conclusion, juste l'instant présent et l'expérience complète, vivante du "sentir".

C'est un bon exercice, parce qu'il est difficile de trouver des mots pour décrire ce genre d'expérience; si l'on observe une rose pendant 30 secondes, on pourra surement parler pendant 30 secondes au sujet de cette observation; par contre, si l'on respire le parfum d'une rose pendant 30 secondes, il va être bien malaisé d'en parler pendant 30 secondes...
Là où je vis, au printemps, je peux passer de la rose aux lys, puis au lilas pour terminer avec les iris : quatre parfum trés différents, qui se résolvent en une unité, la véritable nature du "sentir".

Je rajouterai ceci : respire deux odeurs différentes alternativement, puis essaie de penser à ce qui les différencie; tu seras sans doute assez rapidement à cours de mots ! Mais en direct, tu n'as aucun doute que ces odeurs sont différentes, n'est-ce pas ?

Raconte moi ensuite ce que provoque en toi ce genre de test.
A bientôt
M.

PS : qu'est-ce qui te fait dire «Je suis encore loin d'être éveillé.»?

Je viens de faire le "test" auquel tu m'invitais.

En effet, il est bien difficile de ne pas être à court de mots, et ce très vite. Sur le moment, je n'ai pas de doute quant à la nature très différente de ces deux odeurs, ainsi que tu le suggérais.

Ce que ce "test" provoque chez moi ?
Une impression d'instantanéité, d'immédiateté, dans la "perception". Les pensées, la réflexion, l'analyse, tout ça semble inutile. Tout commentaire sur le "sentir" est inutile, n'a plus sa place.

Intéressant "test", en tout cas.

A bientôt !


Marc


PS : Je disais que pour moi, j'étais encore loin d'être "éveillé" parce que je vis rarement, trop rarement, le moment présent. Je garde les pensées à distance mais peu de temps. J'estimerai "éveillé" quand je serai capable d'observer directement à volonté.