una guía

[Jorge786]

Hola Rogerio,

e por estas experiência tenho o entendimento de que nao tem um eu, a nao ser como sensação, pensamento... (que frustração)!!

Al parecer, estás haciendo un gran esfuerzo por conseguir algo y al no conseguir lo que deseas aparece la frustración, es mejor solo observar las preguntas.

Bien...
Entiendes que no hay un yo pero aparece el pensamiento y la sensación de ser una entidad. Volvamos a las preguntas, trata de ver directamente a la pregunta, no deseo una respuesta "correcta" sino lo que aparece como respuesta en los pensamientos, dime:
¿qué es esa entidad?
trata de darme una descripción de lo que es, como es, de que se compone, como interactua con los pensamientos, con los sentimientos, y el accionar del día a día... solo describe lo que aparece.
toma tu tiempo, no te apresures, solamente deja que aparezca la respuesta, no te centres en el esfuerzo de responder

[Rogerio]

Olá Jorge,

Entiendes que no hay un yo pero aparece el pensamiento y la sensación de ser una entidad. Volvamos a las preguntas, trata de ver directamente a la pregunta, no deseo una respuesta "correcta" sino lo que aparece como respuesta en los pensamientos, dime:

Ja estamos um tempo investigando o eu , e esse entendimento pode fazer dar algumas respostas corretas, mas vou tentar dizer apenas o que os pensamentos dizem.

¿qué es esa entidad?

Apesar de perceber que nao tenho controle sobre as coisas, a sensação é que estou aqui dentro e que estes pensamentos , sentimentos e corpo sao meus, e que tento manter sobre controle. Sensação de que sou eu que observa, raciocina , deseja , pensa , escolhe, tem vontade... etc. Parece que tudo isso esta acontecendo na cabeça.É como uma imagem que tenho de mim mesmo (Corpo/Mente) com uma voz no comando mostrando o que se deve ou nao fazer.Mesmo sabendo que tudo isso é observado e espontâneo, essa voz esta o tempo todo se mantendo como "Eu" com um suposto controle. Hoje tive uma experiência ruim no trabalho, e os sentimentos , emoções( ruim) ficaram o dia todo , e de vez enquando ainda volta.Nestes momentos , essa voz e imagem ficam tentando explicar, consertar, brigar, sofrer, fazer, etc com a historia acontecida,(muitos pensamentos) e as perguntas vao surgindo: Quem é que observa, quem é que sente, quem é que sofre com tudo isso? Realmente é uma luta , um verdadeiro inferno interno.

" Entiendes que no hay un yo pero aparece el pensamiento y la sensación de ser una entidad."

Exatamente isso. Experimentamos que nao tem um eu, mas o habito , tendência e sensação de ser uma entidade continua.

Obrigado pela paciencia!! Se tiver alguma coisa mais especifica que queira saber, vou tentar responder de forma mais honesta possivel.

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio,

Sensação de que sou eu que observa, raciocina , deseja , pensa , escolhe, tem vontade... etc.

Observa todas esas cosas que mencionas por separado, esas experiencias no forman un "objeto", al juntar todo esas experiencias se está construyendo falsamente la idea de que existe un "Yo".

Es como cuando piensas en una cosa como una universidad por ejemplo, puedes decir que la universidad está compuesta de edificios, alumnos, profesores, etc., incluso normas, reglamentos, hasta símbolos distintivos, pero viendo de cerca y por separado todas esas cosas no forman realmente nada intrínsecamente, no forman una "cosa" un objeto indivisible, es solo la idea de una universidad, uno puede decir "voy a la universidad" pero realmente vas a un lugar específico a lo que llamas universidad a hacer ciertas cosas, así mismo tenemos la idea de un Yo "juntando cosas".

Así que, pon tu atención en todo lo que has mencionado por separado, solo deja que la atención suceda, como cuando escuchas y solo prestas atención al sonido, pueden surgir pensamientos con respecto a lo que escuchas pero esos pensamientos también puede ser observado.
observa el deseo, ¿que es el deseo?, ¿una sensación, un pensamiento, las dos cosas? ¿hay un Yo deseando?
observa el supuesto racionamiento, ¿no son solo pensamientos que aparecen relacionados?, ¿hay un Yo pensando?
¿hay un Yo escogiendo, teniendo la voluntad?
hay que ver todo eso de uno en uno.

Hoje tive uma experiência ruim no trabalho, e os sentimentos , emoções( ruim) ficaram o dia todo , e de vez enquando ainda volta.Nestes momentos , essa voz e imagem ficam tentando explicar, consertar, brigar, sofrer, fazer, etc com a historia acontecida,(muitos pensamentos) e as perguntas vao surgindo: Quem é que observa, quem é que sente, quem é que sofre com tudo isso? Realmente é uma luta , um verdadeiro inferno interno.

no trates de rechazar eso que aparece, (además esta investigación no se trata de eso), más bien, pon mucha atención a la sensación y pensamientos alrededor de ello, observa como están relacionados con pensamientos acerca del pasado, observa como la sensación de malestar permanece, si la sensación se desvanece entonces observa también como se desvanece,
¿esas sensaciones, pensamientos, malestares tu los haces surgir o tu los haces desaparecer?

ten calma, no hay nada que se gane o que se pierda, todo está surgiendo y luego desapareciendo sin la intervención de nadie, solo está ahí la observación, es decir, la consciencia de lo que surge y desaparece.

Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge,

observa el deseo, ¿que es el deseo?, ¿una sensación, un pensamiento, las dos cosas? ¿hay un Yo deseando?
observa el supuesto racionamiento, ¿no son solo pensamientos que aparecen relacionados?, ¿hay un Yo pensando?
¿hay un Yo escogiendo, teniendo la voluntad?
hay que ver todo eso de uno en uno.

Em cada experiência que acontece, desejo, sensação, pensamento, vontade, raciocínio etc, quando sao observados, percebe que sao automáticos , a sensação de ser um "eu" que os faz ou controla, quando investigado o que e esse 'eu", a resposta so vem como pensamentos referente a mim, e a sensações. é possível ver que acontecem de forma automático. Quando se faz a pergunta se tem um eu pensando, um eu sentindo, um eu escolhendo etc... mesmo que seja sutil , todas essas experiências já aconteceram quando se faz a pergunta.O pensamento vem depois das sensações, intenção , vontade. Primeiro uma sensação acontece e depois os pensamentos aparecem como se fossem um eu.

más bien, pon mucha atención a la sensación y pensamientos alrededor de ello, observa como están relacionados con pensamientos acerca del pasado, observa como la sensación de malestar permanece, si la sensación se desvanece entonces observa también como se desvanece,
¿esas sensaciones, pensamientos, malestares tu los haces surgir o tu los haces desaparecer?

Quando essas situações ruins acontecem , parece que a atenção so fica nessas sensações e pensamentos.A principio os pensamentos estao aparecendo em forma de nao aceitação , de querer entender , de querer controlar etc, mas do mesmo jeito que tudo isso aparecem sem ser de minha vontade , também nao sei porque eles desaparecem sem eu saber como.
Numa dessas noites acordei com muita angustia, e pensamentos repetitivos, depois de varias horas parado e olhando pra essas coisas, em um dado momento, é como se eu sentisse uma energia indo embora. Nao fiz nada para isso acontecer e tambem nao fiz nada para ela ter que ir embora.

ten calma, no hay nada que se gane o que se pierda, todo está surgiendo y luego desapareciendo sin la intervención de nadie, solo está ahí la observación, es decir, la consciencia de lo que surge y desaparece.

Eu entendo que a consciência esta sempre presente no que surge e desaparece, senao nao teria conhecimento do que acontece.Ha uma tendência de querer saber o que é essa consciência, de ver ela, mas nao da para encontrar.

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio,

Em cada experiência que acontece, desejo, sensação, pensamento, vontade, raciocínio etc, quando sao observados, percebe que sao automáticos , a sensação de ser um "eu" que os faz ou controla, quando investigado o que e esse 'eu", a resposta so vem como pensamentos referente a mim, e a sensações. é possível ver que acontecem de forma automático.

si, pero parece que te fijas más en lo que dicen los pensamientos que lo que se puede ver directamente, la investigación es más observar lo que sucede, hay una consciencia de que los pensamientos surgen, de que las sensaciones surgen
¿hay un Yo "siendo consciente"? ¿es necesario un Yo consciente para darse cuenta que hay pensamientos?.
si te pregunto ¿hay pensamientos?, y me respondes "Si hay" ¿hubo un Yo que haya sido necesario para responder esa pregunta?

observa cuando surge una sensación, por ejemplo, "tengo sed", ¿hubo un yo que tuvo sed o la sed apareció?
¿es necesario un Yo para tener sed?

Eu entendo que a consciência esta sempre presente no que surge e desaparece, senao nao teria conhecimento do que acontece.Ha uma tendência de querer saber o que é essa consciência, de ver ela, mas nao da para encontrar.

¿Puedes encontrar algo como "la consciencia"? ¿es un objeto? ¿es algo que "se hace"... como en "yo estoy siendo consciente de esto o aquello"? ¿o es que la consciencia solo sucede?

Insisto... tranquilo... no hay que "hacer", solo dejar... que aparezca, no estás en peligro, "esto" no va a desaparecer

Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge,

si, pero parece que te fijas más en lo que dicen los pensamientos que lo que se puede ver directamente, la investigación es más observar lo que sucede

As vezes percebo que estou olhando mais para o que os pensamentos dizem, vou ficar mais "atento".

¿hay un Yo "siendo consciente"? ¿es necesario un Yo consciente para darse cuenta que hay pensamientos?.

Nao. A observação de um pensamento e sensações, aparecem primeiro, a noção de eu surge depois da consciências das coisas.

si te pregunto ¿hay pensamientos?, y me respondes "Si hay" ¿hubo un Yo que haya sido necesario para responder esa pregunta?

Nao. O fato de ver os pensamentos em movimentos indica que nao precisa de alguem.

observa cuando surge una sensación, por ejemplo, "tengo sed", ¿hubo un yo que tuvo sed o la sed apareció?
¿es necesario un Yo para tener sed?

Quando tenho sede, antes do pensamento "eu estou com sede" vem uma sensação, vontade antes dos pensamentos, por isso a sede acontece sem precisar de um eu.

¿Puedes encontrar algo como "la consciencia"? ¿es un objeto? ¿es algo que "se hace"... como en "yo estoy siendo consciente de esto o aquello"? ¿o es que la consciencia solo sucede?

Nao posso encontrar a consciência, nao é um objeto, é mais como uma ideia de que tem alguma coisa que observa, mais a observação das coisas acontecem sozinha. Quando pensamentos acontecem, existe a ideia de querer saber quem é que esta observando, mas nao se encontra nada, mas a observação esta acontecendo.
Eu acho que frases como: Somos consciência, ficar na consciência etc , faz com que criamos uma ideia de ser alguma coisa, e reforçando algo pessoal, mas o que é afinal consciência?

Insisto... tranquilo... no hay que "hacer", solo dejar... que aparezca, no estás en peligro, "esto" no va a desaparecer

Acho que entendo. Nao percebo nem um tipo de medo , mas quando voltamos a conversar , achei que estava tranquilo para continuar a investigaçao, mas parece que ha uma ansiedade e ate uma raiva de nao ver o que voce esta me mostrando.Mas estou observando as perguntas com mais calma e tentando nao seguir os pensamentos como conhecimentos.

Abraço!!

Rogerio

[Jorge786]

Hola Rogerio,

Jorge786 escribió:
¿hay un Yo "siendo consciente"? ¿es necesario un Yo consciente para darse cuenta que hay pensamientos?.

Nao. A observação de um pensamento e sensações, aparecem primeiro, a noção de eu surge depois da consciências das coisas.

Si puedes ver en que momento surge la noción del Yo, entonces, si prestas atención en este momento directamente podrás ver que hay una "ausencia de Yo", solo hay sonido, color, olor, sensación, sabor, pensamiento,
si es que no le prestas atención a los pensamientos solo está eso.

has la prueba

Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Oi Jorge,

Si puedes ver en que momento surge la noción del Yo, entonces, si prestas atención en este momento directamente podrás ver que hay una "ausencia de Yo", solo hay sonido, color, olor, sensación, sabor, pensamiento,
si es que no le prestas atención a los pensamientos solo está eso.

De certa forma há uma tendência de seguir os pensamentos , mas quando a uma atenção , é possível perceber que nao tem um eu no controle , so consciência das coisas(cinco sentidos). E nesse o que chamo de "eu" é so uns pensamentos e sensações que aparecem. Sei que de qualquer forma essa consciência , observação, esta sempre presente, mais esta certeza parece se dar de vez em quando, as vezes é muito simples e natural que existe uma observação IMPESSOAL das coisas mais ela nao permanece.( voce entende ?).

Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio,

De certa forma há uma tendência de seguir os pensamentos , mas quando a uma atenção , é possível perceber que nao tem um eu no controle , so consciência das coisas(cinco sentidos).

Correcto... esa tendencia a seguir los pensamientos puede persistir por algún tiempo más, pero el ver que no hay un "Yo" en control es algo que se ve directamente, puede ser solo una ocasión y puede ser por un breve momento pero eso que se ve ya se vió para siempre, no es posible negarlo.

Sei que de qualquer forma essa consciência , observação, esta sempre presente, mais esta certeza parece se dar de vez em quando, as vezes é muito simples e natural que existe uma observação IMPESSOAL das coisas mais ela nao permanece.( voce entende ?).

Creo que entiendo, el ver es simple y natural, es impersonal, y es lo que Es, sin adornos, sin "fuegos artificiales", solo es lo que Es, no hay nada más "especial" ¿entendí bien?

Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Olá Jorge,

Correcto... esa tendencia a seguir los pensamientos puede persistir por algún tiempo más, pero el ver que no hay un "Yo" en control es algo que se ve directamente, puede ser solo una ocasión y puede ser por un breve momento pero eso que se ve ya se vió para siempre, no es posible negarlo.

Já tive experiências que me faz dizer que o eu nao existe como um controlador. Mas depois essa mesma experiência se torna uma lembrança , e toda a busca continua novamente. Mas nao tem como voltar a estas experiência quando quer, ela acontece. As vezes me pergunto se estou vendo ou é algum jogo da "mente".

Creo que entiendo, el ver es simple y natural, es impersonal, y es lo que Es, sin adornos, sin "fuegos artificiales", solo es lo que Es, no hay nada más "especial" ¿entendí bien?

Esta certo esta descrição. Mas quando perguntei se voce me entende, quis dizer que embora eu entenda isso, essa certeza nao permanece.

[Jorge786]

Hola Rogerio,

Já tive experiências que me faz dizer que o eu nao existe como um controlador. Mas depois essa mesma experiência se torna uma lembrança , e toda a busca continua novamente. Mas nao tem como voltar a estas experiência quando quer, ela acontece. As vezes me pergunto se estou vendo ou é algum jogo da "mente".

¿Quién quiere volver a tener esa experiencia o es solo un pensamiento, un deseo que aparece?, ¿detrás de esos deseos/pensamientos no está lo que siempre Es?
¿hay alguien que esté en control, que pueda hacer que sentimientos/pensamientos aparezcan?

Esta certo esta descrição. Mas quando perguntei se voce me entende, quis dizer que embora eu entenda isso, essa certeza nao permanece.

observa lo que desea ¿hay alguien allí deseando?

Abrazos
Jorge

[Rogerio]

Oi Jorge,

¿Quién quiere volver a tener esa experiencia o es solo un pensamiento, un deseo que aparece?, ¿detrás de esos deseos/pensamientos no está lo que siempre Es?

Quando essa pergunta é feita , a resposta é que sao pensamentos de desejos.Atras dos desejos/pensamentos esta consciência deles.Mas essa sensação de ser alguém vendo, observando, ou sendo consciência nao vai parar? Quando essas "experiências" ocorrem, parece que só tem a observação das coisas, e mesmo a sensação de ser alguém parece estar tao distante que é um alivio.

¿hay alguien que esté en control, que pueda hacer que sentimientos/pensamientos aparezcan?

Apesar de parecer que tem, na investigação nao tem ninguém, a nao ser como ideias , pensamentos , sensações ...;

observa lo que desea ¿hay alguien allí deseando?

Sao pensamentos também. Apesar de entender isso parece que é intelectual. Nas experiências de cada momento , a ideia de um eu sempre esta presente , é como se estivesse que perguntar , investigar, para ter a certeza de que nao existe um eu.


Abraço

[Jorge786]

Hola Rogerio,

Atras dos desejos/pensamentos esta consciência deles.Mas essa sensação de ser alguém vendo, observando, ou sendo consciência nao vai parar?

Es lo que hay que ver, directamente observar si esa consciencia que encuentras "detrás" de los deseos y pensamientos son una entidad, si eso es "alguien viendo, observando, o siendo consciencia", eso que supuestamente es consciente es realmente una "cosa", una "entidad", ¿eres "tú"?, ¿puedes encontrar la localización de esa consciencia? si no se encuentra ninguna localización de esa conscienca ¿porqué creemos que es una cosa?, ¿porqué creemos que somos una entidad?.

Sao pensamentos também. Apesar de entender isso parece que é intelectual. Nas experiências de cada momento , a ideia de um eu sempre esta presente , é como se estivesse que perguntar , investigar, para ter a certeza de que nao existe um eu.

Si, te entiendo, como que hay que hacer esfuerzo
bien... deja de hacer esfuerzo
Toma asiento, ponte cómodo, relájate, no intentes "ver" nada, no te preguntes nada, no hagas ningún esfuerzo, solo permanece ahí presente, deja que la experiencia directa de los sentidos y los pensamientos estén, no hay que interrumpirlos, no hay que hacer nada con ellos, son lo que son, los pensamientos son lo que son, los sonidos son lo que son.
luego puedes analizar esa experiencia y me cuentas

[Rogerio]

Oi Jorge,

Desculpe a demora, mais esta difícil me "concentrar" essa semana.Aguarde mais uns dias ok.

Abraço

[Jorge786]

No te preocupes, solamente no pierdas el "impluso", deja que todo llegue