Durchblick

[Barbarossa]

Wenn es so scheint als wäre das Ich da, kann das Ich dann mit den Sinnesorganen wahrgenommen werden?
Ja oder nein?
Wenn ja: mit welchem Sinnesorgan?

[Korni]

In reiner Wahrnehmung durch die Sinne ist kein ich vorhanden, es ist völlig leer.
Erst durch den Prozess des Anhaftens, fixieren/verfestigen wollens, haben nicht haben wollen, erscheint ein ich (ich-Referenz) dadurch wird eine Trennung in Subjekt-Objekt erschaffen und die Empfindung getrennt zu sein. Die Suche treibt den Mechanismus des ichens weiter an.
Das zu erkennen ist ein erster Schritt in Richtung Befreiung. Würde sagen da steh ich nun.
Vollkommene Befreiung ist erst wenn dieser Mechanismus vollkommen leer gelaufen ist, dann ist es unumkehrbar.

[Barbarossa]

In reiner Wahrnehmung durch die Sinne ist kein ich vorhanden

Sehr gut.👍


Kannst du mir diesen "Prozess des Anhaftens" beobachten und beschreiben.
Gedanken, Empfindungen, ..., was lässt sich da alles beobachten?

[Korni]

Es ist die Suche nach sich selbst durch nicht-verstehen und falsche Ausrichtung (bei den Buddhisten heißt das wohl Unwissenheit) etwas finden und halten wollen, als wäre es eine Art Bewegung von leer zu fokussiert, erfassen, verdichten, festigen
das wird zu einem Gewohnheitsmuster
Da Gewohnheitsmuster löst sich nicht so einfach auf, da sind Glaubenssätze (ja Buddha schon, aber ich doch nicht und bist du dir gaaanz wirklich sicher dass du das willst)
und Angst vor Kontrollverlust (damals an der Straßenbahnhaltestelle, der ultimative Schock),
und Angst vor Bedingungslosigkeit weil da ist dann kein kleines-ich mehr da, das überlebt und sich weiter in seiner vermeintlichen Komfortzone verstecken kann.
Der Apfel fällt vom Baum wenn er reif genug ist, davor brütet er wohl noch ein bisschen in der Sonne.
So in etwa ist der Stand der Dinge 😊

[Korni]

gerade in meinem Postfach als Werbung eingetroffen, mit der Überschrift "„sagen Sie „Ja!“ zu Erlebnissen" passt gut nicht!?!
:-)

[Barbarossa]

Es ist ein großer Unterschied zwischen dem Wissen, dass es nichts aufzugeben gibt und dem Sehen, dass es nichts aufzugeben gibt.
Hier ein Beispiel, um den Unterschied zu veranschaulichen:
Wenn ich dich frage, welche Farbensocken du gerade trägst, hast du zwei Möglichkeiten, eine Antwort zu finden:
- Du kannst darüber nachdenken, du kannst dich ans Socken anziehen heute
Morgen erinnern, und dann kannst du mir wahrscheinlich sagen, welche Farbe du
denkst, dass sie haben.
- Alternativ kannst du dir deine Socken kurz ansehen und mir sagen, welche Farbe
sie tatsächlich haben!

Hoffentlich stimmst Du zu, dass du nur 100% sicher sein kannst, wenn du schaust.
Für den Zweck unseres gemeinsamen Dialogs wird es sehr wichtig sein, dass du dir
über diesen Unterschied im Klaren bist.
Wissen ist Gedanke/ Schlussfolgerungen, und das interessiert uns nicht.
Wir sind nur daran interessiert, zu sehen, was in deiner
gegenwärtigen von Moment zu Moment Erfahrung tatsächlich vor sich geht. Wir sind nur an deiner direkten Erfahrung im Moment interessiert.
Bitte lass mich wissen, ob du dir darüber im Klaren bist oder eine weitere Klärung
benötigst.


Bitte führe folgendes durch, auch wenn du das schon mal getan hast, je öfter um so besser:
Setz dich ruhig hin, entspann dich, nimm dir Zeit, schau dir nur das an, was vor dir liegt.
Beobachte, wie der Verstand alles in Objekte einteilt, beschriftet und sie mit Geschichten darüber verziert, was sie sind.
Gib dem Ganzen etwas Zeit.
Dann hör auf damit, die Objekte als beschriftete Objekte zu betrachten. Schau nur auf das Sehen selbst. Beobachte den reinen Prozess des Sehens. Das ist direkte Erfahrung (DE).


Hier ist eine Übung, von der ich möchte, dass du Sie so oft wie möglich den ganzen
Tag über durchführst. Benenne die täglichen Aktivitäten einfach mit Farbe/Bild, Ton, Geruch, Geschmack, Empfindung, Gedanken.
So wirst du zum Beispiel beim Frühstück auf Folgendes aufmerksam:
Eine Tasse sehen = Bild/Farbe
Kaffee riechen = Geruch
Die Wärme der Kaffeetasse spüren = Empfindung
Verkostung des Kaffees = Geschmack
Den Löffel beim Rühren des Kaffees hören = Ton
Überlegung, den Kaffee zu trinken = Gedanken
Zerlege einfach die täglichen Aktivitäten in diese Kategorien (die alle aktuelle/direkte
Erfahrungen sind) und berichte darüber, wie es dir geht.

[Korni]

Bitte lass mich wissen, ob du dir darüber im Klaren bist oder eine weitere Klärung
benötigst.

Bin mir völlig im Klaren darüber.
Was ich schreibe ist das was sich die letzten Tage aufgetan hat.
Ist so.

Code: Select all

Zerlege einfach die täglichen Aktivitäten in diese Kategorien (die alle aktuelle/direkte Erfahrungen sind) und berichte darüber, wie es dir geht.

eine ähnliche Übung hatte ich gemacht, damals an der Straßenbahnhaltestelle, mit dem Ergebnis, dass es mein kleines-ich (Trennung) völlig ausgehebelt hat, da ist nun ziemlich viel Angst, vor einer Wiederholung und körperlicher Widerstand.

Werde die Übung machen und der Angst Grüß Gott sagen und berichten.

[Barbarossa]

Die Angst selbst ist etwas gutes. Angst ist ein Schutzmechanismus.
Wenn Angst wahrgenommen wird kann sie in die Übung eingebunden werden.
Angst = Empfindung.
;-)

[Korni]

War heute im Büro deswegen nur auf dem Weg zum und vom Büro und kurz zwischendurch mal geübt.
Angenehme Übung beschäftig das Gehirn und zieht Energie von rekursiven Gedanken und Geschichten ab.
Wollte schon eine Stricherlliste machen, wie oft ich wo vorbeikomme :-)
OK, Scherz, aber überlegt hab ich's mir schon kurz, natürlich dann gleich "Denken" gedacht :-)

[Barbarossa]

Nimm dir mal bitte ausreichend Zeit für die Übung, und schreibe deine Beobachtungen und das Kategorisieren (Stricherlliste machen = Gedanke) hier nieder.

[Korni]

Ja mach ich
erste Beobachtung, alles wird kommentiert, es geht alles ganz schnell hin und her, alles sind Kommentare, Gedanken, Geschichten, eine Welt in der Blase, dazwischen mal keine Gedanken, man kann sich nun in Geschichten verlieren oder einfach bei sich bleiben

[Korni]

Habe mir heute Nacht im Traum eine Messlatte beschafft als Gedankendetekor.
Jedesmal wenn ein Gedanke erschienen ist und größer als die Messlatte war, war er entdeckt und durfte nicht passieren.

Wollte es berichten, weil ich sooo lachen musste.

Führe die Übung tagsüber weiter.

[Barbarossa]

Diese Übung hier ist gemeint, sie bezieht sich nicht nur auf Gedanken:

Eine Tasse sehen = Bild/Farbe
Kaffee riechen = Geruch
Die Wärme der Kaffeetasse spüren = Empfindung
Verkostung des Kaffees = Geschmack
Den Löffel beim Rühren des Kaffees hören = Ton
Überlegung, den Kaffee zu trinken = Gedanken

Zerlege einfach die täglichen Aktivitäten in diese Kategorien (die alle aktuelle/direkte
Erfahrungen sind) und berichte mir einige Beispiele.

[Korni]

ja ich weiß, war mir schon klar.

war heute unterwegs hab die Übung unterwegs gemacht, immer wenn was aktiv wargenommen wurde (eine Stimme/Gespräch =>hören, ein vorbeiziehender Geruch=>riechen, Wind/Sonne auf der Haut/Fußsohle beim auftreten=>fühlen, etwas anschauen=>sehen, irgendwas überlegen=>denken, etwas essen=>schmecken)
gestern war es angenehm, hat mich ziemlich ruhig gemacht, heute Vormittag beim still sitzen und Morgenkaffee trinken und zwischendurch unterwegs war es unangenehm, war damit viel mehr im Kopf, Nachmittags leichte Desorientierungen zwischendurch, war aber ok, hat mehr Raum geschaffen und mehr Zentriertheit, ansonsten keine besonderen Vorkommnisse oder anders sein als sonst

[Barbarossa]

Nimm dir für die nächste Untersuchung bitte einen Gegenstand zur Hand den du tatsächlich untersuchen kannst. Folgend wird das Beispiel ein Apfel sein.

Wenn man einen Apfel betrachtet, gibt es Farbe, einen Gedanken, der "Apfel" sagt, und vielleicht einen Gedanken, der sagt: "Ich sehe einen Apfel."
Was kann sicher erfahren werden? Farbe kann erfahren werden und Gedanken können erfahren werden.
Was ist mit dem Inhalt der Gedanken, was beschreiben sie?
Tatsächliche Erfahrung bezieht sich nicht auf Gedanken über etwas.... denn das ist nur mehr Denken.
Tatsächliches Erleben ist Klang, Gedanken, Farbe, Geruch,
Geschmack, Empfindung.
Gibt es hier wirklich einen "Apfel", oder nur Farbe und einen Gedanken ÜBER "Apfel"?
Kann "Apfel" in der direkten Erfahrung gefunden werden?
Während diese Gedanken erfahren werden, kann das, WORÜBER sie sprechen, in der direkten Erfahrung nicht gefunden werden.
Das ist es, was mit "Sehen in direkter Erfahrung" gemeint ist. Was du sicher wissen kannst und was immer hier ist.
Geschmack mit der Bezeichnung "Apfel" kann erfahren werden.
Farbe mit der Bezeichnung "Apfel" kann erfahren werden.
Empfindung mit der Bezeichnung "Apfel" kann erfahren werden (wenn der Apfel berührt wird).
Geruch mit der Bezeichnung "Apfel" kann erfahren werden.
Gedanke über/an einen "Apfel" kann erfahren werden.

Aber kann der "Apfel" tatsächlich erfahren werden?