Très bon travail et excellente description.
Ce qui a donné au moi une sensation de réel sont les sensations physiques. C’est les idées qui se sont associes a ces sensations qui ne sont pas réelles. Le moi n’est donc pas une entité séparé qui a le pouvoir de choisir, de commander, d’agir. L’idée d’un moi est plutôt une conséquence.
Peux-tu voir que les idées d’un moi qui apparaissent ne sont pas réelles ?
Que le moi n’a aucun pouvoir ?
Quelles conséquences aurait ceci pour ta vie ?
Premier contact
Re: Premier contact
Oui, la par exemple, je manque de sommeil je n'ai pas beaucoup dormi, et il y a 2 choses, les sensations physiques: tensions dans le dos, souffle court, yeux lourd...
Et les commentaires et les étiquettes : je manque de sommeil, je suis fatigué, c'est difficile, je vais être crevé etc.
C'est curieux parce que ça change le moi, maintenant c'est comme si il était en lutte, les dents serrées , tout contracté, il se rajoute de l'effort. L'image du moi change. Et je vois que ses idées ne sont pas réelles. La sensation physique n'est pas si terrible que ça. Il s'agit juste de quelques tensions, il n'y a pas de souffrance. Par contre les idées du moi ajoutent de la souffrance.
En fait, le moi bavarde sur ce qu'il se passe.
Sur le fait qu'il n'ait aucun pouvoir, j'ai besoin de réfléchir. Je résume : les choix arrivent ils ne sont que des pensées, les pensées arrivent, les actions se déroulent...
Concernant les choix, j'ai toujours un peu de mal, ce n'est pas bien intégré. L'idée que les choix se produisent avant qu'on les décide est une croyance et pas une observation pour moi. Je vois que les choix ne sont que des pensées. Je vois que le moi n'est que pensées et sensations. Les choix qui sont des pensées sont faits par des pensées. Ou alors est ce que les pensées expliquent les choix qui ont déjà été faits, c'est ce point il faut que j'éclaircisse et que j'observe. Si mes choix sont des pensées alors qui est-ce qui a choisi ?
Par exemple là, je suis en retard pour aller au travail, je peux maintenant choisir de me dépêcher, ou de prendre mon temps. Je vois des pensées de stresse qui arrive. C'est vrai que je ne vois pas de choix qui est décider.
Si le moi n'a aucun pouvoir, ça me libère d'un paquet de choses , Ça voudrait dire qu'il n'y a rien à essayer de faire.
Et les commentaires et les étiquettes : je manque de sommeil, je suis fatigué, c'est difficile, je vais être crevé etc.
C'est curieux parce que ça change le moi, maintenant c'est comme si il était en lutte, les dents serrées , tout contracté, il se rajoute de l'effort. L'image du moi change. Et je vois que ses idées ne sont pas réelles. La sensation physique n'est pas si terrible que ça. Il s'agit juste de quelques tensions, il n'y a pas de souffrance. Par contre les idées du moi ajoutent de la souffrance.
En fait, le moi bavarde sur ce qu'il se passe.
Sur le fait qu'il n'ait aucun pouvoir, j'ai besoin de réfléchir. Je résume : les choix arrivent ils ne sont que des pensées, les pensées arrivent, les actions se déroulent...
Concernant les choix, j'ai toujours un peu de mal, ce n'est pas bien intégré. L'idée que les choix se produisent avant qu'on les décide est une croyance et pas une observation pour moi. Je vois que les choix ne sont que des pensées. Je vois que le moi n'est que pensées et sensations. Les choix qui sont des pensées sont faits par des pensées. Ou alors est ce que les pensées expliquent les choix qui ont déjà été faits, c'est ce point il faut que j'éclaircisse et que j'observe. Si mes choix sont des pensées alors qui est-ce qui a choisi ?
Par exemple là, je suis en retard pour aller au travail, je peux maintenant choisir de me dépêcher, ou de prendre mon temps. Je vois des pensées de stresse qui arrive. C'est vrai que je ne vois pas de choix qui est décider.
Si le moi n'a aucun pouvoir, ça me libère d'un paquet de choses , Ça voudrait dire qu'il n'y a rien à essayer de faire.
Re: Premier contact
Si le moi n'a aucun pouvoir, ça me libère d'un paquet de choses , Ça voudrait dire qu'il n'y a rien à essayer de faire.
Qu’est ce qui change quand une illusion optique est vue comme illusion ?
La perception de l’objet perçu change, mais pas l’objet, sa nature réelle ne change pas.
Tu croyais que le moi avais du pouvoir et maintenant que tu vois que c’est une illusion, tu peux te demander s’il avait réellement du pouvoir auparavant.
Non, car le moi a toujours été une illusion, sur le quel des idées se sont formées pour créer toute une histoire.
Donc rien ne change, seulement ta vue sur la réalité change.
Souvent quand ceci est vu c’est ressenti comme un brouillard qui se lève parce toutes ces idées d’un moi empêchait la vue claire de la vie comme elle est.
Qu’est ce qui change quand une illusion optique est vue comme illusion ?
La perception de l’objet perçu change, mais pas l’objet, sa nature réelle ne change pas.
Tu croyais que le moi avais du pouvoir et maintenant que tu vois que c’est une illusion, tu peux te demander s’il avait réellement du pouvoir auparavant.
Non, car le moi a toujours été une illusion, sur le quel des idées se sont formées pour créer toute une histoire.
Donc rien ne change, seulement ta vue sur la réalité change.
Souvent quand ceci est vu c’est ressenti comme un brouillard qui se lève parce toutes ces idées d’un moi empêchait la vue claire de la vie comme elle est.
Re: Premier contact
Merci Patrick de ta patience.
Regarder Le moi est comme regarder un programme Tv, le moi n'est que pensées qui arrivent seules, comme le programme Tv n'est qu'images et sons qui arrivent dans le récepteur, je m'identifie au moi comme pris dans un film lorsque je regarde la Tv, et il est difficile de s'en détacher comme se détacher d'un bon film.
La différence c'est que pour le moi, en plus il y a des sensations physiques ce qui rend l'experience plus réelle.
Concernant le pouvoir du moi, vu que les pensées arrivent avant que le moi en ait conscience, vu que les choix sont pris avant que le moi en ait conscience, il est évident que le moi suive et ne puisse agir. Le moi n'est que pensées et sensations, il n'est pas action, et par définition pour avoir du pouvoir, il faut agir sur quequechose, c'est vraiment étrange ce moi. Qui est ce qui peut avoir conscience de ce moi ? Je veux dire ça se pense tout seul, mais qui voit ?
Il y a bien une conscience qui voit ce moi ?
Pas de brouillard qui se lève pour l'instant. À moins d'y faire attention je reste collé au moi et aux pensées.
Regarder Le moi est comme regarder un programme Tv, le moi n'est que pensées qui arrivent seules, comme le programme Tv n'est qu'images et sons qui arrivent dans le récepteur, je m'identifie au moi comme pris dans un film lorsque je regarde la Tv, et il est difficile de s'en détacher comme se détacher d'un bon film.
La différence c'est que pour le moi, en plus il y a des sensations physiques ce qui rend l'experience plus réelle.
Concernant le pouvoir du moi, vu que les pensées arrivent avant que le moi en ait conscience, vu que les choix sont pris avant que le moi en ait conscience, il est évident que le moi suive et ne puisse agir. Le moi n'est que pensées et sensations, il n'est pas action, et par définition pour avoir du pouvoir, il faut agir sur quequechose, c'est vraiment étrange ce moi. Qui est ce qui peut avoir conscience de ce moi ? Je veux dire ça se pense tout seul, mais qui voit ?
Il y a bien une conscience qui voit ce moi ?
Pas de brouillard qui se lève pour l'instant. À moins d'y faire attention je reste collé au moi et aux pensées.
Re: Premier contact
Qui est ce qui peut avoir conscience de ce moi ? Je veux dire ça se pense tout seul, mais qui voit ?
Il y a bien une conscience qui voit ce moi ?
Voir et conscience sont un.
Regarder et l’objet vu sont un. Il n’y a pas de vue sans objet qui est vu.
Il n’y a pas de sensations sans objet senti.
En même temps il y la conscience qui est consciente sans être une entité séparé.
La conscience est inhérente à la vie. La vie est une totalité.
Où y a-t-il un sentiment de séparation?
Il y a bien une conscience qui voit ce moi ?
Voir et conscience sont un.
Regarder et l’objet vu sont un. Il n’y a pas de vue sans objet qui est vu.
Il n’y a pas de sensations sans objet senti.
En même temps il y la conscience qui est consciente sans être une entité séparé.
La conscience est inhérente à la vie. La vie est une totalité.
Où y a-t-il un sentiment de séparation?
Re: Premier contact
Oui OK, le sentiment de séparation est après dans le mental, ce sont les pensées qui analysent, Durant l'expérience, l'objet et la perception de l'objet ne sont qu'un.
Re: Premier contact
Alors, existes-tu ?
Y a-t-il un moi, quelque part, de quelque manière ou forme que ce soit ?
Y a-t-il un moi, quelque part, de quelque manière ou forme que ce soit ?
Re: Premier contact
waa quelle question...
quand je prends la peine de regarder, je ne vois du moi que des pensées et des sensations, il n'existe pas autrement que ça.
Pourtant je suis tout autant pris dans mes réactions, mes automatismes, les émotions, les sentiments, les pensées, rien du tout ne change.
Parfois tout ça passe avec une certaine distance et la plupart du temps je suis complètement tout ça. J'ai toujours l'impression de penser mes pensées, sauf lorsque je prends soin de regarder et là je vois qu'elles arrivent seules.
En fait c'est ça, si je prends le soin de le faire, je vois que le moi est illusion, que les pensées les choix et les actes arrivent.
Sinon je suis collé.
Sur le moi, bien qu'il ne soit que pensées et sensations, ça n'enlève pas son existence. Je dois manquer un truc là.
Je vois qu'il est pensées et sensations physiques, pourtant je crois qu'il existe en pensées... qu'il à une réalité, qu'il est une entité.. de pensées ok mais existantes... même si je vois qu'il peut prendre des formes diverses selon les situations, et même si j'ai observé qu'il n'existe que lorsque j'y pense. Qu'est ce que je manque là ?
quand je prends la peine de regarder, je ne vois du moi que des pensées et des sensations, il n'existe pas autrement que ça.
Pourtant je suis tout autant pris dans mes réactions, mes automatismes, les émotions, les sentiments, les pensées, rien du tout ne change.
Parfois tout ça passe avec une certaine distance et la plupart du temps je suis complètement tout ça. J'ai toujours l'impression de penser mes pensées, sauf lorsque je prends soin de regarder et là je vois qu'elles arrivent seules.
En fait c'est ça, si je prends le soin de le faire, je vois que le moi est illusion, que les pensées les choix et les actes arrivent.
Sinon je suis collé.
Sur le moi, bien qu'il ne soit que pensées et sensations, ça n'enlève pas son existence. Je dois manquer un truc là.
Je vois qu'il est pensées et sensations physiques, pourtant je crois qu'il existe en pensées... qu'il à une réalité, qu'il est une entité.. de pensées ok mais existantes... même si je vois qu'il peut prendre des formes diverses selon les situations, et même si j'ai observé qu'il n'existe que lorsque j'y pense. Qu'est ce que je manque là ?
Re: Premier contact
Qu'est ce que je manque là ?
Bonne question, regardes-y de plus prés.
Quand tu y pense existe-t-il vraiment ?
Une pensée est-elle réelle ? Et le contenu d’une pensée ?
Bonne question, regardes-y de plus prés.
Quand tu y pense existe-t-il vraiment ?
Une pensée est-elle réelle ? Et le contenu d’une pensée ?
Re: Premier contact
Bonjour Patrick, j'ai un peu de mal avec ça
Une pensée est-elle réelle ?
Son contenu ?
J'ai l'impression que oui.
par ce que je vois bien qu'une pensée influence l'environnement, Si je pense à détendre mon bras par exemple mon bras se détend. je vois très souvent le relation de cause à effet entre la pensée et ce qu'il se passe.
De plus, je peux observer la pensée, donc elle a une existence.
La question que je me pose, c'est est-ce que les pensées ont réellement une influence ? Parce que si elle arrive seul
Et que les actions se déroulent seules, alors peut-être qu'il n'y a pas de lien entre la pensée et les actions... Mais tout me prouve le contraire
J'ai l'habitude de voir que la source de toute action est la pensée.
Une pensée est-elle réelle ?
Son contenu ?
J'ai l'impression que oui.
par ce que je vois bien qu'une pensée influence l'environnement, Si je pense à détendre mon bras par exemple mon bras se détend. je vois très souvent le relation de cause à effet entre la pensée et ce qu'il se passe.
De plus, je peux observer la pensée, donc elle a une existence.
La question que je me pose, c'est est-ce que les pensées ont réellement une influence ? Parce que si elle arrive seul
Et que les actions se déroulent seules, alors peut-être qu'il n'y a pas de lien entre la pensée et les actions... Mais tout me prouve le contraire
J'ai l'habitude de voir que la source de toute action est la pensée.
Re: Premier contact
Essaye l’exercice suivant de Michel Tardieu
La plupart du temps, lorsque des personnes viennent humer une fleur, une rose par exemple, ils font deux choses : d'abord, ils identifient le parfum, (oh, ça sent la rose, aucun doute à ce sujet), ensuite, ils pensent, ou disent "ça sent bon"; et c'est tout, il s'en vont et oublient la rose.
Ainsi, ils n'ont pas vraiment senti quoi que ce soit, ils ont juste pensé à la rose et au parfum , en le qualifiant la plupart du temps d'agréable ou désagréable.
Mais si je veux connaître ce que le "sentir" est vraiment, quelle est la nature du "sentir", je vais garder mes narines grandes ouvertes tout contre la fleur et respirer le parfum pendant 15, 20 secondes ou plus, et voir/observer/ressentir en profondeur ce qu'il se passe. Après, mettons 30 secondes de pur "sentir", sans aucune pensée, je m'arrête et passe à autre chose. Pas de mots, pas de conclusion, juste l'instant présent et l'expérience complète, vivante du "sentir".
C'est un bon exercice, parce qu'il est difficile de trouver des mots pour décrire ce genre d'expérience; si l'on observe une rose pendant 30 secondes, on pourra surement parler pendant 30 secondes au sujet de cette observation; par contre, si l'on respire le parfum d'une rose pendant 30 secondes, il va être bien malaisé d'en parler pendant 30 secondes...
Je rajouterai ceci : respire deux odeurs différentes alternativement, puis essaie de penser à ce qui les différencie; tu seras sans doute assez rapidement à cours de mots ! Mais en direct, tu n'as aucun doute que ces odeurs sont différentes, n'est-ce pas ?
Tu peux prendre deux fruits si c’est plus facile s’il n’y a pas de fleurs.
La plupart du temps, lorsque des personnes viennent humer une fleur, une rose par exemple, ils font deux choses : d'abord, ils identifient le parfum, (oh, ça sent la rose, aucun doute à ce sujet), ensuite, ils pensent, ou disent "ça sent bon"; et c'est tout, il s'en vont et oublient la rose.
Ainsi, ils n'ont pas vraiment senti quoi que ce soit, ils ont juste pensé à la rose et au parfum , en le qualifiant la plupart du temps d'agréable ou désagréable.
Mais si je veux connaître ce que le "sentir" est vraiment, quelle est la nature du "sentir", je vais garder mes narines grandes ouvertes tout contre la fleur et respirer le parfum pendant 15, 20 secondes ou plus, et voir/observer/ressentir en profondeur ce qu'il se passe. Après, mettons 30 secondes de pur "sentir", sans aucune pensée, je m'arrête et passe à autre chose. Pas de mots, pas de conclusion, juste l'instant présent et l'expérience complète, vivante du "sentir".
C'est un bon exercice, parce qu'il est difficile de trouver des mots pour décrire ce genre d'expérience; si l'on observe une rose pendant 30 secondes, on pourra surement parler pendant 30 secondes au sujet de cette observation; par contre, si l'on respire le parfum d'une rose pendant 30 secondes, il va être bien malaisé d'en parler pendant 30 secondes...
Je rajouterai ceci : respire deux odeurs différentes alternativement, puis essaie de penser à ce qui les différencie; tu seras sans doute assez rapidement à cours de mots ! Mais en direct, tu n'as aucun doute que ces odeurs sont différentes, n'est-ce pas ?
Tu peux prendre deux fruits si c’est plus facile s’il n’y a pas de fleurs.
Re: Premier contact
j'ai fait l'exercice
je n'ai même pas envie de différencier les odeurs en mot, juste de les respirer, leur différence est vivante de nature expériencielle
les odeurs sont différentes, en tant qu'expérience
je n'ai même pas envie de différencier les odeurs en mot, juste de les respirer, leur différence est vivante de nature expériencielle
les odeurs sont différentes, en tant qu'expérience
Re: Premier contact
La perfection de l’instant.
Il n’y a pas de ‘je’ présent.
Ici tu expérience la vie comme un tout dans le moment même.
Ce n’est qu’après l’expérience que le mental essaye de comprendre, d’analyser, et parfois de construire toute une histoire autour d’une simple expérience.
Après cet expérience y avait-il une pensé essayant de dire «c’est ‘moi’ qui a senti, c’est ‘moi’ qui a fait l’exercice» ?
Une vidéo en Anglais où la personne explique comment il vit la vie sans ‘moi’. Il parle de recherche scientifique qui montre la différence entre une personne avec le sens du moi et une personne qui ne l’a plus. Il explique aussi la différence entre la mémoire normale et la mémoire du ‘moi’.
http://www.youtube.com/watch?v=bEOujFKnHwc
Il n’y a pas de ‘je’ présent.
Ici tu expérience la vie comme un tout dans le moment même.
Ce n’est qu’après l’expérience que le mental essaye de comprendre, d’analyser, et parfois de construire toute une histoire autour d’une simple expérience.
Après cet expérience y avait-il une pensé essayant de dire «c’est ‘moi’ qui a senti, c’est ‘moi’ qui a fait l’exercice» ?
Une vidéo en Anglais où la personne explique comment il vit la vie sans ‘moi’. Il parle de recherche scientifique qui montre la différence entre une personne avec le sens du moi et une personne qui ne l’a plus. Il explique aussi la différence entre la mémoire normale et la mémoire du ‘moi’.
http://www.youtube.com/watch?v=bEOujFKnHwc
Re: Premier contact
Non, après l'exercice, juste un souvenir de sensations, un ressenti physique
Donc pendant l'expérience juste l'expérience et après un reliquat de sensations, mais pas envie de penser ou d'analyser du tout
La vidéo super même si je n'ai pas tout compris notamment sur la différence entre la mémoire normale et la mémoire du moi.
Donc pendant l'expérience juste l'expérience et après un reliquat de sensations, mais pas envie de penser ou d'analyser du tout
La vidéo super même si je n'ai pas tout compris notamment sur la différence entre la mémoire normale et la mémoire du moi.
Re: Premier contact
Il dit que tout ce qui est relié à la réalité pratique est mémorisé sans problèmes mais il n’y a plus de mémoire de la personnalité.
Une vidéo de Byron Katie ‘comment les résistances nous font souffrir’
http://www.youtube.com/watch?v=aI0csRLF ... r_embedded
Tu peux sous-titrer la vidéo un employant le petit bouton cc en dessous de la vidéo. Il devient rouge la première fois que tu pointe dessus, la deuxième fois il ouvre et tu choisi d’abord le sous titrage qui apparaît en Anglais. Puis tu selecte la langue dans laquelle le sous titre doit être traduit.
Une vidéo de Byron Katie ‘comment les résistances nous font souffrir’
http://www.youtube.com/watch?v=aI0csRLF ... r_embedded
Tu peux sous-titrer la vidéo un employant le petit bouton cc en dessous de la vidéo. Il devient rouge la première fois que tu pointe dessus, la deuxième fois il ouvre et tu choisi d’abord le sous titrage qui apparaît en Anglais. Puis tu selecte la langue dans laquelle le sous titre doit être traduit.
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