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Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 1:53 pm
by Barbarossa
Reich der Formen, das Begrenzte, das Unbegrenzte, Leere,...
Alles nur Konzepte und Ideen.
Ich kann nichts davon finden.
Hier und Jetzt bedeutet das was jetzt da ist.
Schau dich um, mit all deinen Sinnen.
Schaue, schmecke, rieche, höre, taste und beobachte deine Gedanken.
Das wird jetzt erfahren, ist jetzt da > das Hier & Jetzt.
Im Gegenzug dazu: kannst du das was Gedanken über Erfahrung, über das was jetzt da ist finden?
Das Beispiel mit dem Auto:
Betrachte mal eines.
Kannst du "vorne" sehen? Hat ein Auto ein "vorne"?
Oder ist das nur ein Konzept, eine Abmachung, die so nicht auffindbar ist?
Ein anderes Beispiel:
Betrachte deine Hand.
Sagt die Seherfahrung "Hand"?
Oder ist "Hand" nur ein Konzept, eine Bezeichnung für eine Ansammlung von Erfahrungen, ein Kommentar?
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 2:45 pm
by Ginko
: kannst du das was Gedanken über Erfahrung, über das was jetzt da ist finden?
Nein, weil ja die Gedankeninhalte das Hier & Jetzt sofort wieder verdecken.
Oder ist "Hand" nur ein Konzept, eine Bezeichnung für eine Ansammlung von Erfahrungen, ein Kommentar?
Natürlich ist es nicht die Erfahrung selbst, sondern nur eine darüber gelegte Vorstellung davon.
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 3:07 pm
by Barbarossa
Nein, weil ja die Gedankeninhalte das Hier & Jetzt sofort wieder verdecken.
Nimmst du Gedanken oder Gedankeninhalte wahr?
Das ist ein großer Unterschied.
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 3:11 pm
by Ginko
Üblicherweise nehme ich die Inhalte wahr.
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 3:19 pm
by Barbarossa
Beim Gedanken "rosaroter Elefant" siehst und hörst du einen rosaroten Elefanten?
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 3:35 pm
by Ginko
Rosa Elefanten hören sich auch nicht anders an als die grauen! :-)
Scherz beiseite. Ich hab die Frage nicht richtig verstanden.
Gedankeninhalte können also nicht wahrgenommen werden.
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 4:04 pm
by Barbarossa
Gut dass das geklärt ist. :-)
Ist die Aufgabe des Abgleichens von dem was jetzt ist versus Gedankeninhalt jetzt klar?
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 4:09 pm
by Ginko
Du meinst das Differenzieren beider? Die Gedankeninhalte möglichst von dem trennen, was ist, oder?
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 4:15 pm
by Barbarossa
Nein.
Wenn ein Gedanke etwas sagt, Nachprüfung ob das wirklich erfahren werden kann. Nachprüfung ob ein Gedankeninhalt der Realität entspricht.
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 4:29 pm
by Ginko
Also beispielsweise wenn der Gedanke etwas von "ich" erzählt. Das Ich kann nicht sinnlich erfahren werden, und dann ist das zu bemerken. So meinst du das, oder?
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 4:35 pm
by Barbarossa
Ja, genau, wenn ein Gedanke etwas von "ich..." erzählt nachschauen was jetzt da ist, ob wirklich ein ich da ist.
Mach das, notiere dir 2-3 Beispiele und berichte sie morgen.
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Tue Aug 18, 2020 4:44 pm
by Ginko
bis morgen dann
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Wed Aug 19, 2020 6:29 am
by Ginko
Guten Morgen,
beispielsweise der Gedanke "hoffentlich wird's morgen warm und trocken" - er referenziert die Zeit und das ist nicht Hier & Jetzt. Also alle Gedanken die Vergangenheit oder Zukunft betreffen.
Oder der Gedanke "Ich gieße jetzt die Blumen", weil er das Ich enthält, das sinnlich nicht wahrnehmbar ist.
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Wed Aug 19, 2020 6:54 am
by Barbarossa
Die Analysen sind zwar richtig, aber auch nicht relevant.
Wenn zum Beispiel der Gedanke "Ich gieße jetzt die Blumen" da ist, beobachte was wirklich da ist. Darum geht es. Zu schauen was jetzt wirklich da ist.
Gedanke kommt auf "Ich gieße jetzt die Blumen" > beobachten was wirklich da ist (ist da ein ich? Ist da Blumen?)
Re: Wie versenkt man ein Narrenschiff?
Posted: Wed Aug 19, 2020 7:02 am
by Ginko
Gedanke kommt auf "Ich gieße jetzt die Blumen" > beobachten was wirklich da ist (ist da ein ich? Ist da Blumen?)
Die Idee des Blumengießens ist da. Ich ist nicht da, Blumen können da sein, wenn ich sie sehen und riechen kann.