Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

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Symphoniya
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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Symphoniya » Sun Apr 08, 2018 4:44 pm

Nur am Rande: „Wahrheit“ gibt es in der Meditation nicht zu finden ;-)

Ich erfahre in der Stille/im Gewahrsein die einzige für mich gültige Wahrheit, und das ist die Leere. Das erlebe ich so in der Meditation. "Finden" tue ich sie nicht. Sie ist einfach da.



Was für Instanz erkennt „Stille“ und „grenzenloser Raum“?
Anders gefragt: Was ist VOR Stille und grenzenloser Raum?

Das habe ich mich auch schon mehrmals gefragt: "Wer ist denn da, der dieser Stille gewahr wird?".


Ich habe "nur" ein formloses "Sein" gespürt, der die Stille wahrnimmt.

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Joram
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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Joram » Sun Apr 08, 2018 5:06 pm

"Sein" = "Wahrnehmung"?

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Das Wahrgenommene, bist du nicht. Was bleibt?

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Symphoniya » Sun Apr 08, 2018 6:24 pm

Bewusstsein / Gewahrsein IST. Nun wird dieses Gewahrsein auch erfahren. Wer wird dessen gewahr? Es ist jedenfalls nicht ein getrenntes "Sein", sondern ein "Sein", der im Geschehen ist, dh Gewahrsein nimmt Gewahrsein wahr.

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Joram » Sun Apr 08, 2018 6:46 pm

Was erwartest du von dem Gespräch in diesem Forum?
VIelleicht gibt es da jemanden, der mir hilft, den Knäuel in meinem Kopf zu entwirren.
Gibt es noch etwas zu entwirren? ;-)

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Symphoniya » Sun Apr 08, 2018 8:42 pm

Gibt es noch etwas zu entwirren? ;-)



Ich bin nicht immer im Zustand der Ich-Losigkeit, mein kleines "Ich" will manchmal immer noch das Geschehen in die Hand nehmen und regt sich auf, wenn es angegriffen wird. Obwohl ich die Illusion durchschaut habe, mache ich da immer noch mit bei diesem Spiel, wobei die Identifikation deutlich nachgelassen hat.

Die Idee, dass die Ich-Losigkeit dauerhaft zu sein habe, das Leben von nun an nur ein Bliss sei, hat mich sehr verwirrt. Im Gegenteil: all meine Sinne sind deutlich stärker geworden, Gefühle spüre ich sehr viel intensiver. Alles, was in mir resoniert, will wahrgenommenen werden und das ist manchmal sehr anstrengend.

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Joram » Mon Apr 09, 2018 5:53 am

Ich bin nicht immer im Zustand der Ich-Losigkeit
"angenehme Gefühle" = Bliss = Ichlos = "kein WOLLEN"
"unangenehme Gefühle bitte weg!" = "Ich" = WOLLEN...

Kein "Wollen" = kein "Ich".

das hast du doch in der Meditation erfahren...

Ist es immer noch nicht klar dass es noch NIE ein "Ich" gab???
Das es IMMER nur um das "Wollen" geht?

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Symphoniya » Mon Apr 09, 2018 6:32 am

Kein "Wollen" = kein "Ich".

das hast du doch in der Meditation erfahren...

Eindeutig ja.


Ist es immer noch nicht klar dass es noch NIE ein "Ich" gab???
Das es IMMER nur um das "Wollen" geht?


Es ist mir klar, dass es noch nie ein "ich" gab. Warum gibt es ein "Wollen"? Der "ich-Gedanke" bedingt ein Wollen. Ein "Wollen" lässt sich nicht einfach ausschalten. Was ich wahrnehme ist, dass mit der Ich-Losigkeit das "Wollen" aufhört. Dann steigt bei mir der Wunsch auf, dass sich dieser Zustand immer mehr sich in das Alltagsbewusstsein integriert, was eben noch nicht der Fall ist. Da frage ich mich, wo der Haken dabei ist.

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Joram » Mon Apr 09, 2018 7:08 am

Wem gehört das "Wollen"?

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Symphoniya » Mon Apr 09, 2018 12:58 pm

Wem gehört das "Wollen"?



Dem "ich", den es in Wirklichkeit nicht gibt. Es gibt keinen Schalter, um das "Wollen" auszuschalten. Gute News: Heute habe ich auch im Alltagsgeschehen sehr vielmehr Stille in mir gespürt als sonst. Das führe ich auf unsere Kommunikation zurück. Bewusst kann ich das nicht steuern. Die Stille ist plötzlich da und geht wieder weg. Kommt und geht. Sobald die Stille weg ist, taucht da wieder ein jemand auf, der sich zB über einen gestrigen Vorgang extrem ärgert.

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Joram » Mon Apr 09, 2018 3:53 pm

Wie ein Kind der sagt: „ja, ich weiß, den Weihnachtsmann gibt es nicht, wenn er aber doch kommt, dann…“

Wie kann „Jemand“ auftauchen, wenn keiner da ist?
Es ist nicht „Jemand“, der auftaucht, es ist was anders was auftaucht.

Ich dachte, dass wir das schon durch haben… ;-)

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Symphoniya » Mon Apr 09, 2018 5:18 pm

Es ist nicht „Jemand“, der auftaucht, es ist was anders was auftaucht.

Ich bin durcheinander, weiss nicht, was Joram meint. Ja. Da ist niemand. Gedanke, Fata Morgana. Es ist der 2. Gedanke, auf den "ich" hereinfalle.

Was taucht auf?

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Joram » Mon Apr 09, 2018 8:23 pm

Nimm die Frage:
„Wie kann „Jemand“ auftauchen, wenn keiner da ist?“
In der Meditation und kontempliere.

Oder vergleiche mit der eigenen Erfahrung:

Was läuft im innen wirklich ab, wenn im Prozess der Identifikation niemand da ist?
Was ist das was unter der Etikette „Ich“ sich versteckt, der sich zB über einen gestrigen Vorgang extrem ärgert?
Untersuche das Gefühl hinter dem „Ich“…

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Symphoniya » Tue Apr 10, 2018 7:02 am

Wie kann „Jemand“ auftauchen, wenn keiner da ist?“

Das ist so absurd, unbedingt an den Weihnachtsmann glauben zu wollen, den es de facto nicht gibt.


Was läuft im innen wirklich ab, wenn im Prozess der Identifikation niemand da ist?


Dann läuft nichts mehr ab. Da ist nur Leere.


Was ist das was unter der Etikette „Ich“ sich versteckt, der sich zB über einen gestrigen Vorgang extrem ärgert?
Untersuche das Gefühl hinter dem „Ich“…


Zunächst sind Gefühle da: Wut, Schmerz, Verzweiflung.
Nach dem "Ausfühlen: verstärktes Wahrnehmen von Körperempfindungen.

Mein "Denkfehler" könnte sein, dass ich Bewusstsein, das alles wahrnimmt, mit dem eingebildeten "Ich" gleichsetze. Dabei ist nur Bewusstsein da. Ich habe mir fest in mein "Verstand" eingebrannt, dass das Bewusstsein nur Leere wahrnehme, weil ich das in der Meditation so erfahre, deshalb alles, was geschieht, nur als Illusion betitle, mit dem sich das Bewusstsein gar nicht abgebe. Deshalb beharre ich auch so sehr darauf, dass es doch diesen Weihnachtsmann gäbe, der alles sehe, höre, schmecke etc. Tatsächlich geschieht alles im Wahrnehmungsfeld und das Bewusstsein nimmt alles Geschehene nur wahr. Ich brauch kein Ich. Mein Bewusstsein nimmt alles, was geschieht, wahr. That's it. Nothing more.

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Joram » Tue Apr 10, 2018 8:42 am

Ist die Ichillusion also durchschaut?

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Re: Das Ich ist der einzige Pfeil gegen das Selbst.

Postby Symphoniya » Tue Apr 10, 2018 11:05 am

Es gibt nur Bewusstsein, das wahrnimmt, was geschieht. Bewusstsein schmeckt, riecht, empfindet Körpervorgänge etc. Ganz einfach ohne Schnickschnack. Konzepte und Ideen über die Ich-Losigkeit sind die größten Hindernisse, die Ich-Losigkeit wahrzunehmen. Das ist der natürlichste Zustand, so wie der erste Schrei eines Babies, der auf die Welt kommt. Ja. Die Suche hat endlich ein Ende. Von Herz zu Herz: Danke, Joram.


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