serenity

[Hillbilly]

Vielleicht sollte ich noch anfügen, wenn beurteilen etc. auftauchen, dann ist eben dieses, das gerade passiert.


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[Hillbilly]

„Etwas hätte anders passieren sollen, oder können „? Dazu kann man nur sagen, dann wäre es anders passiert! Aber bedauern kann ich dennoch, ich möchte kein Mensch sein, der nicht fühlen und sagen kann: „es tut mir leid „!


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[Glueckseligkeit]

„Etwas hätte anders passieren sollen, oder können „? Dazu kann man nur sagen, dann wäre es anders passiert! Aber bedauern kann ich dennoch, ich möchte kein Mensch sein, der nicht fühlen und sagen kann: „es tut mir leid „!

Gefühle ohne "Kopfkino" werden viel präsenter und intensiver. Dementsprechend ist es nicht das Ziel des Guidings ein "gefühlsloser" Brocken zu werden. :D

Natürlich kann Dir etwas Leid tun. Empfindungen sind Teil des Lebens.

Schmerz und Freude existieren auch ohne Beurteilung, ohne finalen Beobachter und Beurteiler. Den gibt es nur scheinbar auf der Verstandesebene.

Ganz genau. Alles ist, wie es ist. Es braucht keinen gedanklichen Kommentator.

Wenn jetzt so ein Gedanke wie oben auftaucht "ich möchte kein Mensch sein, der nicht fühlen..." ist da einfach nur ein Gefühl von Zustimmung oder Ablehnung da und es bedarf auch hier keines "Ichs"?

[Hillbilly]

Da ist einfach nur dieses Gefühl da, das auftaucht in diesem unpersönlichen „sich selbst erkennenden Erkennen“.


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[Glueckseligkeit]

Da ist einfach nur dieses Gefühl da, das auftaucht in diesem unpersönlichen „sich selbst erkennenden Erkennen“.

OK. Wenn das auch zu Deinem Empfinden passt, ist das Ziel von Liberation Unleashed erreicht. Wie sieht es mit Erwartungen aus? Ist da noch irgendetwas, das fehlt oder "zu viel" ist?

[Hillbilly]

Lieber Andreas, lass dir zunächst ganz herzlich Danke sagen für deine Geduld und dein beharrliches Hinterfragen ! Das kommt jetzt doch ein wenig plötzlich! Kennst du das Gedicht von Juan Ramón Jiménez „ Ich bin nicht Ich?

In den vergangenen wenigen Tagen habe ich nun eine Menge an trügerischen Sichtweisen erkennen können, die zum „Vergessen“ beitragen. Vieles muss sich mit viel Aufmerksamkeit erst setzen, um dann vielleicht zur „ersten“ Natur zu werden.

Darum- nein im Moment fehlt nichts oder ist Zuviel. Sollte ich das Bedürfnis haben, darf ich mich doch sicher noch einmal melden?

Liebe Grüße

Hillbilly



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[Glueckseligkeit]

Lieber Hillbilly,

Das kommt jetzt doch ein wenig plötzlich!

Das ist kein "Rausschmiss". :)
Und ich wollte Dich damit auch nicht erschrecken.
Das Guiding hier ist halt kein Satsang, das unendlich fortgesetzt wird.

Vieles muss sich mit viel Aufmerksamkeit erst setzen, um dann vielleicht zur „ersten“ Natur zu werden.

Meine Empfehlung ist: Lass Dich nicht auf irgendwelche Vorstellungen und Konzepte ein. Auch nicht auf erste und zweite Natur o. ä.

Du musst gar nichts! Und Du brauchst nicht werden, was Du bist. Was Du nicht bist, brauchst Du auch nicht werden.

Vergiss den Anspruch, etwas anderes sein zu wollen als Du bist. Viel Aufmerksamkeit brauchst Du nicht. Sei einfach.

Wenn Du in unsere Facebook Gruppe aufgenommen werden möchtest, gäbe es noch ein paar Abschlussfragen, deren Antworten sich andere Guides anschauen würden.

Ansonsten kannst Du natürlich auch bei späteren Fragen jederzeit hier etwas posten.

[Hillbilly]

Danke Andreas, einfach nur sein, nichts dazu, nichts weg - das Leben unpersönlich mit allem, als das es sich unveränderlich fließend anbietet einverstanden sehen! Mich in und als dieses Leben erleben. Ich weiß - schon wieder viel zu viele Worte !

Ja, schick mir doch bitte die Fragen, bin zwar noch nicht auf Facebook, mal sehen, wie sich das entwickelt.

Liebe Grüße!




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[Glueckseligkeit]

Danke auch an Dich, Hillbilly!

Danke Andreas, einfach nur sein, nichts dazu, nichts weg - das Leben unpersönlich mit allem, als das es sich unveränderlich fließend anbietet einverstanden sehen! Mich in und als dieses Leben erleben. Ich weiß - schon wieder viel zu viele Worte

Schön geschrieben! Und NICHT zu viele Worte. :)

OK, here we go... die "Abschlussfragen":

1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.

3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.

4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Wofür bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung.

6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?

Viel Spaß mit der Beantwortung.

[Hillbilly]

OK, here I am:
Zu Frage 1
Da ist kein in irgend einer Weise eigenständiges, für sich existierendes ich zu finden.

Zu Frage 2
Die Illusion entsteht durch Identifkation mit Gedanken, Gefühlen, Körpersationen. Dabei stellt sich die Frage, was identifiziert sich hier? Es ist das lebendige erfahren, an sich frei fließend, ohne Begrenzung, eben jenes, das ich wirklich bin, das nun kontrahiert zu diesem: ich fühle, ich denke, etc. Leben wird so scheinbar persönlich, wird scheinbar Person.

Gerade jetzt? Warten auf Gedanken im offenen Horizont des Wahrnehmungsfeldes, ein unpassender Gedanke wird mit einer leichten Kontraktion registriert - die Person meldet sich, ein erkennendes Lächeln entspannt.

Zu Frage 3
Das Durchschauen der Illusion ist noch mehr auf der intellektuellen Ebene, da taucht immer wieder die Frage auf: ist das so? Aber auch das fühlt sich schon gut an! Da ist ein Gefühl von mehr Zeit, von: nicht so wichtig. Gefühle und Gedanken kommen wie immer, werden aber weniger festgehalten.

Zu Frage 4
Ich denke, es war die Aufforderung von Andreas, mich nicht so sehr auf Konzepte einzulassen. So wurden sie leichter erkannt als das was sie sind: Vorstellungen im Verstand - nützlich oder nicht, aber auch nicht mehr.

Zu Frage 5
Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle sind alles Aktivitäten und Vorstellungen im Verstand. Sie paaren sich mit dem lebendigen Hintergrund, in dem sie erscheinen und maßen sich an, als dieses wirklich zu sein. Sie tauchen in einer bereits vorgegebenen inneren und äußeren Situation auf, die ihren Inhalt und deren Ausführung bestimmen. Von frei kann keine Rede sein. Beispiel: ich sitze und schreibe in diesem Moment nicht aus freiem Willen, sondern weil mich das Leben an diesen Punkt gebracht hat und Zeit zum schreiben verfügbar ist.

Zu Frage 6
Immer wieder nach der Illusion Ausschau zu halten mag anfangs notwendig zu sein! Ich möchte einfach nur sein, mich in jenem erkennen, erleben und erfahren, das ich bin .






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[Glueckseligkeit]

Lieber Hillbilly,

vielen Dank für Deine Antworten. :)

Rückfrage:

Das Durchschauen der Illusion ist noch mehr auf der intellektuellen Ebene, da taucht immer wieder die Frage auf: ist das so? Aber auch das fühlt sich schon gut an! Da ist ein Gefühl von mehr Zeit, von: nicht so wichtig. Gefühle und Gedanken kommen wie immer, werden aber weniger festgehalten.

Was ist das für eine Instanz, die immer wieder zurückfragt, "Ist das so"? Versteckt sich dahinter vielleicht doch ein "Ich"? Schau bitte nochmals nach.

Wie durchschaust Du die "Ich-Illusion" auf der intellektuellen Ebene? Gibt es da doch noch einen Beobachter, der die "Ich-Illusion" und die intellektuelle Ebene anschaut?

[Hillbilly]

Lieber Andreas,

Danke für Dein Nachfragen! Ein Beispiel: das Telefon klingelt, ein Freund fragt, bist Du zuhause? Ich antworte ohne nachzudenken ja. Anschließend frage ich mich, habe ich jetzt als ich geantwortet, ich sage mir: nein.

Ich höre Vögel singen. Ich schaue nach, ob es da ein hörendes Ich braucht? Nein

Ich frage nach, hätte das auch anders passieren können? Ich erkenne, dass ein ja rein hypothetisch ist, Darum nein. Nur hier ist bereits Interpretation im Spiel. Das muss ich schließen.

Ist der Fragende nun ein Ich? Da ist beobachten und fragen. Ich weiß nicht, ob man das als Instanz bezeichnen kann.

Ich habe beschrieben, was meiner Meinung nach und mit bestmöglichem Hinsehen die Ich-Illusion ausmacht: Identifikation mit Denken, Fühlen und Körpersensorik. Verschwindet diese Identifikation mit einem bloßen Durchschauen ein für allemal? Oder macht das gar nicht diese Illusion?

„Wen oder Was“meinst Du mit Deiner Frage zu erreichen? Einfach nur ein „Lesen“?

Was macht einen Menschen aus, der die Ich-Illusion durchschaut hat?

Fragen, die vielleicht nicht an diese Stelle gehören. Nicht eine einzige ist in irgend einer Weise unwillig gemeint! Da ist nur das Bedürfnis, all dies mit Leben zu füllen!

Liebe Grüße

Hillbilly











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[Glueckseligkeit]

Lieber Hillbilly,

vielen Dank für Deine ergänzenden Antworten.

„Wen oder Was“meinst Du mit Deiner Frage zu erreichen? Einfach nur ein „Lesen“?

Was macht einen Menschen aus, der die Ich-Illusion durchschaut hat?

Ja, was macht ihn aus? Wer fragt das? Die kindliche Neugier, die in die Welt schaut?
Lass uns den ersten Schritt von keinen Schritten zunächst abschließen. :)
Ich werde mit anderen Guides Deine Antworten anschauen und melde mich umgehend wieder.

Danke für den interessanten und schönen Dialog.

[Hillbilly]

Lieber Andreas,

möchte mich erkundigen, ob ich noch von Euch höre, will aber keinen Druck machen!

Liebe Grüße
Hillbilly


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[Glueckseligkeit]

Lieber Hillbilly,

entschuldige bitte die Verzögerung. Es gab organisatorisch einige Umstrukturierung auf Liberation Unleashed. Melde mich bis spätestens Samstag, ok?