Frei sein

[Joram]

Es gibt die ganze Vielfalt von Gefühlen und Ereignissen.

Das wird hier ganz anders erlebt. Ganz anders…

Versuchen wir das anders:
Was würdest du als direkte Erfahrung bezeichnen?
Oder anders gefragt: Was gibt es „wirklich“?

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[Nanyar16]

Schreiben wir etwas nebeneinander vorbei.....;-)

Versuchen wir das anders:
Was würdest du als direkte Erfahrung bezeichnen?
Oder anders gefragt: Was gibt es „wirklich“?

Direkte Erfahrung von Bewusstsein, wenn Aufmerksamkeit sich dem Bewusstsein hinwendet, wird direkte Erfahrung erlebt. Es gibt in Wirklichkeit "nur" Bewusstsein.

[Joram]

Direkte Erfahrung von Bewusstsein, wenn Aufmerksamkeit sich dem Bewusstsein hinwendet, wird direkte Erfahrung erlebt. Es gibt in Wirklichkeit "nur" Bewusstsein.

Das ist eine philosophische Antwort, aber nicht das was erlebt wird.

Woher das Wissen, das „die Welt da draußen“ WIRKLICH NUR „da draußen“, oder NUR „da drin“ ist? Gibt es ein Sinnesorgan der uns das beantworten kann?

Und was soll „Direkte Erfahrung von Bewusstsein“ sein? Gib mir ein Beispiel damit ich es nachvollziehen kann :-)

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[Nanyar16]

Das ist eine philosophische Antwort, aber nicht das was erlebt wird.
Woher das Wissen, das „die Welt da draußen“ WIRKLICH NUR „da draußen“, oder NUR „da drin“ ist? Gibt es ein Sinnesorgan der uns das beantworten kann?
Und was soll „Direkte Erfahrung von Bewusstsein“ sein? Gib mir ein Beispiel damit ich es nachvollziehen kann :-)

Ich sitze in einem Strassencafe und schaue, spüre,rieche und höre was da um mich alles von sich geht. Die Gedanken, die interpretieren und einordnen möchten ziehen vorbei. Die Aufmerksamkeit ist nicht "nur" im Aussen bei den Ereignissen, die von den Sinnesorganen erfahren werden, sondernn auch beim Bewusstsein, das sich eher wie Innen anfühlt und sich als pulsierend, lebendig und irgendwie prikelnd anfühlt.

[Joram]

Ich sitze in einem Strassencafe und schaue, spüre, rieche und höre was da um mich alles von sich geht.

Na ja… „Ich sitze in einem Strassencafe...“: Wo läuft das Erleben ab? „Da draußen“, oder „Im Kopf“?
Wie könnte ein „Straßencafé“ wahrgenommen werden, wenn keine Sinnesorgane vorhanden sind und wo sind denn die Sinnesorgane? Irgendwo draußen, oder im „Innen“, im „Kopf“?

Die Aufmerksamkeit ist nicht "nur" im Aussen bei den Ereignissen, die von den Sinnesorganen erfahren werden, sondernn auch beim Bewusstsein, das sich eher wie Innen anfühlt und sich als pulsierend, lebendig und irgendwie prikelnd anfühlt.

Und was für Instanz erfährt, was das, was du „Bewusstsein“ nennst, erfährt? Das Bewusstsein, kann sich selber nicht erfahren - das muss ganz klar sein...
Was ist die allererste Instanz? - Da stimmt was gar nicht...

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[Nanyar16]

Wahrnehmung ist die erste Instanz. Die Sinnesorgane sind natürlich im "Innen" und die Eindrücke - meist im Aussen -werden durch die Sinnesorgane wahrgenommen.

[Joram]

Wenn die Sinnesorgane im „Innen“ sind, MÜSSEN die Eindrücke genauso im „Innen“ sein.

Ob es „Außen“ gibt oder nicht, ist eine philosophische Frage die wir hier im Forum nicht behandeln, da die Antwort für die Realisierung der Ichillusion nicht relevant ist. Das können wir später, wenn das hier vorbei ist, miteinander ausdiskutieren ;-)

Was für uns wichtig ist, ist:
Fünf Sinnesorgane, Eindrücke die über die fünf Sinnesorgane wahrgenommen werden, Bewertung (angenehm, unangenehm oder neutral) Verlangen nach mehr davon oder Ablehnung dessen was da ist und die Wahrnehmung/Wahrnehmungsprozess.
Den Wahrnehmungsprozess schauen wir genauer an, da mit dem Wahrnehmungsprozess am meisten das „Ich“ assoziiert wird.

Wie siehst du das, wie erlebst du das, bist „Du“ der Wahrnehmungsprozess?
Schau dir den Raum an, etwas genauer als sonst, achtsam, mit Geduld, in Ruhe – Schaut die Wahrnehmung den Raum an?

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[Nanyar16]

Wie siehst du das, wie erlebst du das, bist „Du“ der Wahrnehmungsprozess?
Schau dir den Raum an, etwas genauer als sonst, achtsam, mit Geduld, in Ruhe – Schaut die Wahrnehmung den Raum an?

Ja, die Wahrnehmung schaut den Raum an. Aber ich bin nicht dieser Wahrnehmungsprozess. Ich muss jedoch gestehen mir ist scheinbar nicht ganz klar, was ein Wahrnehmungsprozess ist. Es gibt doch nur Wahrnehmung. Die Wahrnehmung nimmt Ereignisse-, Gedanken-, Empfindungen-Prozesse wahr, oder?

[Joram]

Ja, die Wahrnehmung schaut den Raum an. Aber ich bin nicht dieser Wahrnehmungsprozess. Ich muss jedoch gestehen mir ist scheinbar nicht ganz klar, was ein Wahrnehmungsprozess ist. Es gibt doch nur Wahrnehmung. Die Wahrnehmung nimmt Ereignisse-, Gedanken-, Empfindungen-Prozesse wahr, oder?

Okay. Machen wir etwas Ordnung:

„Augen“ [Sehorgan] ermöglichen „Sehsignal“ [Hell, Dunkel und Farbe], was als „Apfel“, zum Beispiel, interpretiert wird. Das ist ein Beispiel für ein „Wahrnehmungsprozess“.
Wo ist da „DIE Wahrnehmung“, die etwas wahrnimmt?
Wo ist ein „Ding“ zu finden, was „Wahrnehmung“ heißt?

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[Nanyar16]

„Augen“ [Sehorgan] ermöglichen „Sehsignal“ [Hell, Dunkel und Farbe], was als „Apfel“, zum Beispiel, interpretiert wird. Das ist ein Beispiel für ein „Wahrnehmungsprozess“.
Wo ist da „DIE Wahrnehmung“, die etwas wahrnimmt?
Wo ist ein „Ding“ zu finden, was „Wahrnehmung“ heißt?

Die Wahrnehmung ist einfach, dagibt es auch kein "Ding" zu finden das Wahrnehmung heisst! Es ist eher wie eine Wahrnemung der Wahrnehmung.

[Joram]

Ich bin Bewusstsein, in dem diese Person erscheint.

Stimmt der Satz immer noch?

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[Nanyar16]

Nanyar16 hat geschrieben:
Ich bin Bewusstsein, in dem diese Person erscheint.

Stimmt der Satz immer noch?

Grundsätzlich ja. Die Formulierung ist so etwas treffender: Es ist Bewusstsein, in dem Ereignisse geschehen und vergehen.

[Joram]

Stimmt der Satz immer noch?

Grundsätzlich ja. Die Formulierung ist so etwas treffender: Es ist Bewusstsein, in dem Ereignisse geschehen und vergehen.

Was ist mit " Es ist Bewusstsein" gemeint?
Ist "Bewusstsein" irgend so ein "Ding" oder ein "Ort"?
Erkläre bitte wo im "Erleben", in der direkten Erfahrung, "Bewusstsein" zu finden ist?

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[Nanyar16]

Ist "Bewusstsein" irgend so ein "Ding" oder ein "Ort"?
Erkläre bitte wo im "Erleben", in der direkten Erfahrung, "Bewusstsein" zu finden ist?

Es ist schwierig zu erklären was Bewusstsein ist. Ein "Ort", der grenzenlos ist kommt dem ziemlich nahe. In der Präsenz wird Bewusstsein erfahren. Bewusstsein wird erfahren, wenn Aufmerksamkeit auf Wahrnehmung ausgerichtet wird. In dem Moment wird Bewusstsein erfahren.

[Joram]

Ich meine dich zu verstehen. Es wäre aber sehr hilfreich, wenn du eine Beschreibung aus eigener Erfahrung geben könntest.
Schau irgendeinen Objekt an und beschreibe was passiert, wenn die Präsenz voll da ist. Ist es dir möglich das mindestens zu umschreiben?

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