Page 6 of 7

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Wed Apr 08, 2015 2:31 pm
by Ingen
Jeg håber, at der er noget ’under’ eller ’bag’ historierne, at der er ’liv’. ’Liv’ som i levende og ikke en filtrering af livet gennem historierne. Jeg er i live, men lever nærmest i tanken om et liv lige nu. Det kan godt være, at det bare er det. Det ville dog være rart ’bare’ at leve - uden sniksnakken.
Du ser dig stadigvæk som en person som har et liv, som om det kan ses udefra.
Et liv som burde være bedre, som burde nydes ufiltreret etc. Hvad er det for noget som besidder et liv?
Er der ANDET end levende liv?

Se dig omkring, gå en tur. Er der ANDET end levende processer? Lige meget om vi etiketterer dem med "træ" og "sky" og "jeg". Etiketterne er ligegyldige, de er også bare lyde, del af det levende liv.

Prøv engang at springe i vandet nu i April og se om oplevelsen er "bare historier".

(nogen gang skal der drastiske midler til :) )

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Thu Apr 09, 2015 3:14 pm
by Springeren
Tak for din tålmodighed!
Prøv engang at springe i vandet nu i April og se om oplevelsen er "bare historier".

(nogen gang skal der drastiske midler til :) )
Jeg overvejede at tage et iskoldt brusebad i morges, men undlod alligevel. Jeg kan godt huske, hvordan det var at hoppe i en uopvarmet udendørs swimming-pool med noget nær hjertekrampe til følge. Det er bestemt en oplevelse af de helt virkelige :)
Du ser dig stadigvæk som en person som har et liv, som om det kan ses udefra.
Ja! Det er godt nok svært for mig at slippe den tanke. Det virker så absurd, når jeg så alligevel ikke kan påvise 'nogen', der har kontrol. Jeg-propagandaen har virkelig bidt sig fast. Eller også er jeg bange for at give slip på illusionen om kontrol. Jeg ved bare ikke helt hvorfor. Det var mange 'jeg'er.
Et liv som burde være bedre, som burde nydes ufiltreret etc. Hvad er det for noget som besidder et liv?
Umiddelbart virker det bare som tanker om, at det skulle være anderledes. Sikkert for at udskifte et tankemæssigt kontrolregime med et andet. Men jeg er klar over, at det også bare er en historie.
Hvad er 'et liv'? Er det en masse historier samlet i én beholder? Hvorimod Livet er ganske ligeglad med fortællinger om dit og dat, om man er direktør eller hjemløs, har rejst meget eller haft en lykkelig barndom. Livet er 'alt levende'. Jeg ville stadig være levende, hvis jeg havde 'levet en andens liv', selvom det ikke var 'mit liv'.
Er der ANDET end levende liv?
Nej, det er der ikke. Det, jeg kaldte 'mit liv' er historier, som kunne være hvad som helst. 'Livet' er en konstant.

P.S. Jeg rejser i aften og er først online igen på mandag.

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Thu Apr 09, 2015 5:30 pm
by Springeren
Jeg bliver altså lige nødt til at dele det her: Da jeg var på vej hjem fra arbejde på cykel (ja, jeg brugte min arbejdstid på at svare dig før, men det siger vi ikke til nogen :) ), faldt tiøren pludselig over det, jeg lige havde skrevet. Det er jo DET, Livet, for pokker. Og jeg kom til at le højt. Og jeg smiler stadig :)

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Thu Apr 09, 2015 9:41 pm
by Ingen
Det er jo DET, Livet, for pokker. Og jeg kom til at le højt. Og jeg smiler stadig :)
Det lyder godt.
(kom det for at undgå vinterbadning?)

lad det simre, bliv ved med at se på hvad der sker, og god rejse!

vi snakkes.

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Mon Apr 13, 2015 11:15 pm
by Springeren
Det lyder godt.
(kom det for at undgå vinterbadning?)
Haha :) måske.

Jeg ved faktisk ikke, hvad jeg skal sige lige nu.

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Mon Apr 13, 2015 11:18 pm
by Ingen
Se på spørgsmålene igen og se hvad der kommer op.
Findes der et jeg?
Hvad er "Gitte" uden fortællinger?

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Tue Apr 14, 2015 10:37 am
by Springeren
Hvad er "Gitte" uden fortællinger?
"Gitte" er i sig selv en fortælling, hvor der er klistret en masse andre fortællinger på. Så "Gitte" er en fortælling med fortællinger på, kan man vel sige. Og uden disse fortællinger er der udelukkende en glød/en væren/Livet. Det, der ikke behøver nogen undskyldning for at eksistere (eller ikke eksistere), som blot eksisterer i kraft af sig selv. Upåvirket. Konstant. Det, som ingen identitet har, men som bare ER. Alt det 'udenoms' er "jeg". Så svaret på dit første spørgsmål er et NEJ. Der findes ikke et "jeg".
Og det føles bare så sandt og rigtigt at sige.

(Slipper jeg for den dukkert? :D)

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Tue Apr 14, 2015 9:44 pm
by Ingen
Længere oppe skrev du:
Det synes som om, jeg skal anstrenge mig for meget for at komme om bag tankerne osv. Jeg er ikke bange for 'hårdt arbejde', men det er bekymrende, at det ikke er mere intuitivt for mig. Jo mere jeg skal anstrenge mig, des mere bruger jeg hovedet. Og så bliver jeg i tvivl, om det faktisk er en reel 'direkte erfaring', eller noget jeg har hørt eller læst. Eller blot en 'logisk deduktion'.
Hvad siger du om det nu? Hvad er direkte erfaring, hvad er logisk deduktion?

Kan du svare på afslutningsspørgsmålene nu? Du behøver ikke, vi kan sagtens tage et par runder mere.

(Måske skal jeg i fremtiden lade være med at true med kold vand ?!)

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Tue Apr 14, 2015 11:26 pm
by Springeren
Hvad siger du om det nu? Hvad er direkte erfaring, hvad er logisk deduktion?
Min oplevelse på cykelstien i torsdagen er direkte erfaring. Det stod lysende klart for mig - uden at jeg skulle gøre noget for at oplevelsen skete. Den kom bare. Og den føltes 'ren', dvs. ikke forarbejdet i tankerne. Jeg var overhovedet ikke tvivl.
(Måske skal jeg i fremtiden lade være med at true med kold vand ?!)
Måske skulle du bare have truet noget før :p
Kan du svare på afslutningsspørgsmålene nu? Du behøver ikke, vi kan sagtens tage et par runder mere.
Hmm, jeg vil gerne blive her lidt endnu. Tak igen for din tålmodighed!

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Tue Apr 14, 2015 11:29 pm
by Ingen
Måske skulle du bare have truet noget før :p
Hahaha! ja!
Hmm, jeg vil gerne blive her lidt endnu. Tak igen for din tålmodighed!
Selvtak. Men nu ved jeg ikke hvad jeg skal spørge. Skal vi holde pause?

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Tue Apr 14, 2015 11:36 pm
by Springeren
Jeg kunne selvfølgelig også bare svare på slutspørgsmålene.
I morgen finder jeg dem lige frem og melder tilbage.
Godnat.

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Wed Apr 15, 2015 10:44 pm
by Springeren
Beklager den sene kommentar.
Jeg kigger på det i morgen.

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Wed Apr 15, 2015 10:44 pm
by Ingen
ok!

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Thu Apr 16, 2015 2:39 pm
by Springeren
1) Is there a separate entity 'self', 'me' 'I', at all, anywhere, in any way, shape or form? Was there ever?
Nej. Og nej.
2) Explain in detail what the illusion of separate self is, when it starts and how it works from your own experience. Describe it fully as you see it now.

Illusionen starter allerede, når forældre giver et navn til deres barn (ingen dyr giver sig selv eller hinanden navne, eller forventer en bestemt opførsel. Spædbørn er ikke bevidste om ’identitet’, før de er gamle nok til at opfatte omverdenen insistere på, at den findes). Så fortsætter fortællingen om, hvem man er/skal være/bør være, erfaringer under opvæksten giver yderligere føde til fortællingen om et ’jeg’ med en identitet. Man spejler sig i høj grad, hvis ikke udelukkende, i illusionen/fortællingen om dette ’jeg’. Man lærer, at ’jeg’ er sådan eller sådan, er ’noget’. Man lærer, at verden er skruet sådan og sådan sammen.
Min oplevelse har været, at ’noget’ styrede mig (fx mine erfaringer fra opvæksten), at mine tanker og handlinger var styret af ’mig’, ’jeg’ tog beslutninger eller undlod at tage beslutninger om dit og dat. At ’jeg’ var summen af alle disse tilfældige historier.
Lige nu synes det fuldkommen underordnet hvilke historier, som er knyttet til ”Gitte”. Historierne ændrer ikke på den væren eller det liv, kernen, den eksistens, som altid har været der.
3) How does it feel to see this? What is the difference from before you started this dialogue? Please report from the past few days.
Det er befriende. Kappen med historier var ikke andet det, en kappe. Og den er ikke nødvendig for at leve videre. Tværtimod. Alle siger, at man vil dø af kulde uden kappen, men den beskytter ikke mod kulde – eller noget som helst. Da pråsen gik op for mig på cykelstien, virkede det bare så ligetil, enkelt og selvfølgeligt. Der er ingen kappe. Vi er nøgne og levende. Som da vi fødtes.
4) What was the last bit that pushed you over, made you look?

Jeg ved det ikke helt. Måske tanken om den kolde dukkert. Den fik mig til at forstå, at gyset ville være det samme for katten, direktøren, babyen, mig (sagde hunden). Alle ville mærke gyset og glemme alt andet end det. Det eneste, der ville eksistere i øjeblikket, hvor det kolde vand mærkedes, var det: mødet mellem vand og os, gyset. Ingen historier. Og så gik det nok op for mig, at det var sådan med alt. Livet i sig selv har intet med fortællinger at gøre. Det er der bare. Træer og fugle er der også bare, selvom de ikke ved, at de er ’træer’ og ’fugle’. Vi er her uanset, hvilken historie vi fortæller. Eller der bliver fortalt om os.
5) Describe decision, intention, free will, choice and control. What makes things happen? How does it work? What are you responsible for? Give examples from experience.
Fælles for beslutning, hensigt, fri vilje, valg og kontrol er nok, at der ligger en eller flere tanker bag. ’Jeg beslutter’, eller ’jeg vælger’ forudsætter, at der er et ’jeg’, som har kontrol over en proces. Vi har en forestilling om, at vi besidder en fri vilje, at ’vi beslutter’, ’vi handler’ i førsteperson, selvom det ikke er tilfældet. Tanker opstår og sansninger forekommer. De sker. Bevægelse/handling affødes af disse impulser.
Fx: En sansning eller tanke:
Sultfølelse registreres: tanke opstår: ’jeg er sulten’: tanke opstår: jeg må spise: tanke opstår: ’jeg’ har lyst til en ostemad: bevægelse mod køleskab.
Høj lyd opfattes: tanke opstår: ’støj’: tanke opstår: luk vinduet: bevægelse mod vindue.
En registrering: dråber falder ovenfra: tanke opstår: ’det regner’: tanke opstår: tøjet bliver vådt: tanke opstår: tag vasketøjet med ind: bevægelse mod altan.
Hvad er jeg ansvarlig for? ’Jeg’ findes ikke, så der er vel ikke noget ansvar, ’jeg’ kan tage. Ansvar indikerer handling, og handling har ingen ’bagmand’, men er bl.a. affødt af opståede tanker.
6) Anything to add?
Tak til LU.

Re: Guide søges - på dansk eller engelsk

Posted: Thu Apr 16, 2015 2:50 pm
by Ingen
Hahahaha! Det med vinterbadningen virkede altså!

tak for dine skønne svar på spørgsmålene. Jeg viser dem til de andre, om de har nogle flere spørgsmål.