Pour en finir avec je

[NALF]

Mais besoin d'un peu de regard encore pour affiner tout cela.

Il y a peut-être malentendu? D'un côté je t'ai dit que j'avais toujours le sentiment d'un Jean-Etienne, tu m'avais laissé entendre que c'est ok, ça ne dérange pas, en autant que je vois que ce n'est qu'une idée. D'un autre côté j'ai l'impression que tu cherches à ne plus voir aucun "je" dans ce que j'écris. Cette idée du "je" est toujours présente, quand je vaque à mes occupations, je me prends toujours pour un "je"... jusqu'à ce qu'un déclic se produise... (je n'ose pas l'expliquer avec plus de mots, il y aurait plein de "je"). Je vois que ce déclic se produit de plus en plus souvent.

Comme tu le sais certainement, le "corps-mental" Jean-Etienne est souvent guidé par les pensées ;-) ... parfois prises pour le Regard.

Oui il y a récupération des Regards par le cerveau pour en faire des pensées, des théories, des explications, etc. Ça vient très mêlant quand vient le temps d'expliquer en mot, avec ce même cerveau, des Regards, des prises de Conscience. De l'autre côté, il y a plein de trucs que je ne vois pas clairement, qui sont mélangés avec des pensées.

Tu dis que tu vois les pensées provenir du cerveau. Est-ce une vision ? Vois-tu cela ? Ou as-tu l'habitude de penser que les pensées proviennent du cerveau ? Conditionnement tellement cru, pris pour le réel, qu'il n'est pas remis en question.

J'ai beau regarder de tous les côtés, je vois que les pensées proviennent de la région de la tête. Où elles sont "perçues" en tous cas dans cette région. Peut-être que les pensées volent dans les airs et sont perçues par ce cerveau. Je ne dis pas qu'il les génère nécessairement, je ne sais pas comment elles sont générées.

Plus loin : "mon cerveau s'imagine qu'il y a quelqu'un". Le cerveau est donc doué d'imagination ? J'imagine un cerveau déposé dans un bocal qui s'imagine qu'il y a quelqu'un... ou ça ? En lui, autour de lui ?
Et il émet l'idée "il y a quelqu'un".

L'imagination est un concept oui. On parle simplement de pensées encore. Le cerveau émet des pensées mais il s'occupe aussi de plein de fonctions du corps. Ses pensées de "je" sont supportées par des manifestations corporelles ce qui alimente les pensées du "je". On dirait qu'il se complait dans ses pensées.

Et si le corps de ton voisin n'aime pas le yoga, pourquoi le lui conseiller ?

J'ai l'impression qu'on s'éloigne ici. Tu sais j'ai dit ça "pour le fun".
Je n'ose jamais conseiller quoi faire aux gens (je n'en sais rien moi ce qui est bon pour un ou pour l'autre) sauf si on insiste auquel cas je dirais plus quelque chose comme: "On dit que le yoga est une Voie certaine vers la Libération, tu pourrais essayer, peut-être que tu aimerais ça. En plus ça te fait un corps du tonerre!"

Oui, on peut dire qu'il n'y a que Conscience. Va de ce côté-là veux-tu ? Approfondis = regarde et cette perception et ses conséquences, et raconte-moi tout ça.
Et peut-être même, regarde dans l'autre sens : qu'est-ce qui est conscient du fait que tu es conscient d'être conscient ?

Intéressant... à suivre...

[GG1]

Bonjour Jean-Etienne,

Tout d'abord, excuse-moi de ne pas avoir compris la blague à propos du yoga.

Je ne sais pas s'il y a malentendu ou non à propos de l'identité "Jean-Etienne". Ce que je désirais souligner est que nous continuons tous à répondre à l'appel de notre nom. Il faut donc bien que l'identité Gérard ou Jean-Etienne demeure. Et évidemment nous allons continuer à dire "je", il s'agit d'une convention de langage.
Par contre, il n'y a absolument aucun doute "ici" : il n'y a pas de "je" et il n'y en a jamais eu. Il est donc devenu impossible de croire en l'existence d'un "moi".

Comme tu le soulignes, il semble que ce ne soit pas encore tout à fait le cas pour toi. Mais peut-être que je me trompe ?
L'idée d'un "je" peut apparaître, comme toute autre idée, mais elle n'est plus "crue".

Je te demande aussi de bien faire attention : est-ce le "mental" qui parle ? Ou t'exprimes-tu à partir du Regard ? Dans le deuxième cas, le mental sert à mettre en mots, dans le premier cas, l'expérience est teintée d'habitudes de pensée.
Par exemple, on nous a appris que les pensée provenaient du cerveau. Que nous étions un être humain pensant. Mais est-ce vrai ? En as-tu la preuve personnelle, par le regard porté sur l'origine des pensées ?
Lorsque tu regardes un plus attentivement, tu le dis très bien, "les pensées sont captées, je ne sais pas d'où elles proviennent".
Alors on ne peut plus affirmer : le cerveau émet des pensées. Contrairement à ce que tu dis un peu plus bas.

De même pour le moi, le je : apparaît-il ? Où ? Qu'est-ce qui prouve sa réalité ? Ces prétendues preuves sont-elles valides ? Ou bien n'est-ce qu'une idée, à laquelle il est "cru" ?
Est-ce que le "moi" apparaît puis disparaît ou est-ce la pensée "moi" qui apparaît et disparaît ? Est-ce une pensée qui est parfois crue puis non crue, ou y a-t-il apparition puis disparition d'un moi ? Quelle serait sa Réalité dans ce dernier cas ?
Le cerveau a-t-il le pouvoir de "récupérer le regard" ? Comment s'effectue la croyance en la pensée "moi", comme en toute autre "histoire" ? Qu'est-ce qui fait que "ça" colle ? Regarde ;)
Et de nouveau, une réponse "connue", "mentale", "comprise", même si elle est très claire, n'aura guère d'effet. Seule la réalisation par le regard à un effet.
Et de nouveau, je ne dis pas que tu n'as pas vu, mais qu'il est besoin d'affiner ce regard, de préciser la vision et de s'imprégner de ses conséquences (et si tu as un sentiment d'échec ou d'impuissance, regarde les pensées qui créent ces sentiements ;)).

Alors si j'osais, je te dirais : cesse de te prendre la tête (mais qui pourrait cesser ?) ;) Regarde.
"C'est tellement simple !" disait Ramana Maharshi...

Peut-être que cette question peut t'aider : Est-ce qu'il y a "quelqu'un", un "moi" qui regarde ? Ou bien y a-t-il Regard ? Sans même le mot pour le dire...
Regarde ;)

Et n'oublie pas ma question précédente : Tu éprouves une sensation, tu en es conscient, tu es conscient d'en être conscient, qu'est-ce qui est conscient du fait que tu es conscient d'en être conscient ?
Y a-t-il un quelconque processus mental à cet endroit ?

De tout coeur
Gérard

[GG1]

Hello Jean-Etienne,

Comment vas-tu ? Où en es-tu ?

++
Gérard

[NALF]

Salut Gérard,
Je vais super!
Force est d'admettre que je n'ai pas vu grand chose puisque toujours aussi "dans" le jeu du "je". Pourtant ces semi-regards que j'ai eu m'ont convaincu (intellectuellement parlant j'imagine) que je n'étais pas ce corps, ni ce mental, que le "je" n'était qu'une pensée, etc. Avec ces nouvelles convictions j'ai l'impression d'être "équipé" pour un bonheur de longue durée... ce qui fait mon bonheur pour le moment.

Je veux prendre le temps de relire tes messages pour bien assimiler. Je veux prendre le temps de regarder de nouveau tout ce que je crois voir. Aussi, en vérité, il y a moins d'intérêt ces temps-ci pour ces jeux de regards et beaucoup d'activités estivales pour me distraire. Je dis cela mais j'ai pourtant l'impression d'être constamment en train de "jouer du regard" mais c'est moins discipliné, structuré, c'est plus "au gré du vent".

À bientôt!

PS: C'est drôle que tu parles de Ramana, j'ai acheté son livre récemment et j'en lis un passage de temps en temps.

[GG1]

Hello Jean-Etienne,

Si tu es dispo un de ces jours, on pourrait avoir un tchat à nouveau ? De mon côté, je n'ai pas l'impression que ce que tu as vu sois si intellectuel que ça ! J'ai le sentiment qu'il suffit juste d'une petite brise pour souffler ce qui a besoin de l'être...

Mais respecte ton besoin de prendre des vacances, de relire nos écrits, de regarder-ressentir, etc. !

Une question qui peut peut-être t'aider : cela qui constate ce qui est dit, écrit, entendu, pensé, ressenti, etc. est-il affecté ? Est-il intellectuel ? L'absence de "je" est-elle ainsi constatée ou pensée ?

++
Gérard

[NALF]

Salut Gérard!
Je laisse mon Skyper ouvert, il devrait t'indiquer quand je suis "Online" pour un chat.

Je vois le corps, je ne suis pas le corps c'est certain. Les pensées par contre sortent de nul part et je n'arrive pas à voir d'où! Était-ce important? Ça me paraît capital... pour la mort du "je".

[GG1]

[06/07/12 20:24:30] GG1: Coucou Jean-Etienne. Dis-moi, où en es-tu ? Que vis-tu en ce moment ? Comment va la vie ?
[06/07/12 20:24:50] NALF: la vie va très bien
[06/07/12 20:25:17] NALF: je regarde je regarde, je lis, fais du yoga
[06/07/12 20:25:30] NALF: je me demande ces temps ci d'ou viennent les pensées
[06/07/12 20:25:35] NALF: est-ce important?
[06/07/12 20:25:45] GG1: Ben tu as la réponse !
[06/07/12 20:26:00] NALF: j'ai longtemps pensé qu'elles venaient du cerveau mais plus je regarde le corps, moins celui-ci semble responsable de quoi que ce soit!
[06/07/12 20:26:10] GG1: he, he, he :)
[06/07/12 20:26:27] GG1: Alors ?
[06/07/12 20:26:28] NALF: c'est étrange que je vois le corps si clairement donc je ne suis clairement pas le corps
[06/07/12 20:26:37] NALF: mais ce "je" qui "colle" toujours
[06/07/12 20:26:54] NALF: Alors voilà je ne sais pas...
[06/07/12 20:26:59] GG1: ce "je" ? Perçois-tu un "je" où le penses-tu ?
[06/07/12 20:27:02] NALF: je ne vois pas, ca vient de l'univers
[06/07/12 20:27:21] GG1: Ca arrive, simplement
[06/07/12 20:27:41] NALF: tantot j'ai été contrarié et le "je" était là
[06/07/12 20:27:54] GG1: Qu'est-ce que ce "je" dont tu parles ?
[06/07/12 20:28:00] NALF: je l'ai vu, je me suis demandé "ou est Jean-Etienne" et puis cetait passé
[06/07/12 20:28:04] GG1: De quoi est-il fait ?
[06/07/12 20:28:12] NALF: des pensées
[06/07/12 20:28:24] GG1: Le "je" est-il une pensée pour toi ?
[06/07/12 20:28:30] NALF: des sensations
[06/07/12 20:28:54] NALF: je ne sais plus trop
[06/07/12 20:29:02] GG1: REGARDE !!!!
[06/07/12 20:29:03] NALF: as-tu un synonyme de "je" pour m'aider peut-être?
[06/07/12 20:29:25] GG1: Où est le "je" ? De quoi est-il fait ?
[06/07/12 20:29:29] GG1: REGARDE
[06/07/12 20:29:52] NALF: le "je" est une pensée
[06/07/12 20:30:13] GG1: Es-tu une pensée ?
[06/07/12 20:30:23] NALF: non
[06/07/12 20:30:43] GG1: Qu'en conclus-tu ?
[06/07/12 20:31:25] NALF: j'en conclus que je suis la Conscience mais...
[06/07/12 20:31:56] NALF: mais pourtant mes réponses à tes questions ne seraient pas différentes aujourd’hui
[06/07/12 20:32:05] NALF: et elles ne semblaient pas te faire croire que j'avais "vu"
[06/07/12 20:32:12] GG1: Oublie les questions
[06/07/12 20:32:28] NALF: j'ai aussi ce sentiment qu'il reste quelque chose à "voir"
[06/07/12 20:32:33] GG1: OK Il y a doute.
[06/07/12 20:32:41] GG1: Pensée de doute
[06/07/12 20:32:47] GG1: Laisse-là
[06/07/12 20:32:50] GG1: Que reste-t-il ?
[06/07/12 20:33:20] NALF: d'autres pensées
[06/07/12 20:33:38] NALF: la Conscience
[06/07/12 20:33:50] NALF: je ne suis pas convaincu Gérard
[06/07/12 20:33:59] NALF: même si je laisse tomber ce doute...
[06/07/12 20:34:01] NALF: ;)
[06/07/12 20:34:16] GG1: Qu'attends-tu ?
[06/07/12 20:34:20] NALF: d'ou viennent les pensées?
[06/07/12 20:34:39] GG1: Regarde !
[06/07/12 20:35:07] NALF: je lis Ramana comme je te dis (je ne devrais peut-être pas!), il est toujours question de cette dissolution complète de l'égo
[06/07/12 20:35:27] GG1: Qu'est-ce que l'ego ?
[06/07/12 20:35:35] NALF: une série de pensées
[06/07/12 20:35:49] GG1: Es-tu les pensées ?
[06/07/12 20:36:00] NALF: j'ai l'impression qu'en voyant d'ou viennent pensées je ne les croirai vraiment plus
[06/07/12 20:36:01] GG1: T'attends-tu à ce qu'elles disparaissent ?
[06/07/12 20:36:15] NALF: pcq là maintenant je ne les crois pas quand je me concentre mais sinon elles "m'entrainent" encore
[06/07/12 20:36:25] GG1: Et alors ?
[06/07/12 20:36:32] GG1: C'est quoi le problème ?
[06/07/12 20:37:13] GG1: "Les pensées ne devraient plus être crues" est une pensée et une attente, une croyance
[06/07/12 20:37:24] NALF: bin alors quand Ramana dis qu'il est Tout, qu'il n'existe pas, que la peur a disparu, etc. je n'ai pas l'impression que "j'y suis"
[06/07/12 20:37:33] NALF: aussi il est conscient dans le sommeil
[06/07/12 20:37:34] NALF: ce qui devrait etre le cas
[06/07/12 20:37:36] NALF: en toute logique
[06/07/12 20:37:48] GG1: OK, tu veux être un second Ramana. Lâche cette attente ;)
[06/07/12 20:37:59] GG1: Ah la logique !!!
[06/07/12 20:37:59] NALF: si ce que nous disons là s'avère vrai je devrais etre Conscience consciente dans le sommeil non?
[06/07/12 20:38:15] GG1: Non
[06/07/12 20:38:39] GG1: Fais-moi la liste de toutes tes attentes à propos de l'éveil, veux-tu ?
[06/07/12 20:38:51] NALF: les tensions physiques
[06/07/12 20:39:08] NALF: j'ai l'impression qu'elles vont disparaitre completement quand j'arreterai de croire que je suis le corps
[06/07/12 20:39:14] NALF: je le vis à petite échelle
[06/07/12 20:39:35] GG1: Pensée de futur
[06/07/12 20:39:35] NALF: je l'ai vecu une fois grandement (l'extreme legereté)
[06/07/12 20:39:43] GG1: pensée de passé
[06/07/12 20:40:01] GG1: Dépose-les toutes les deux ;)
[06/07/12 20:40:34] NALF: je suis supposé aussi baigner dans une équanimité, un contentement absolu, l'Amour
[06/07/12 20:40:38] NALF: exit les peurs, les doutes
[06/07/12 20:41:00] GG1: QUelles autres attentes ?
[06/07/12 20:41:14] NALF: Sylvie m'a dit une fois que ca faisait des années qu'elle avait l'impression "de ne rien faire"
[06/07/12 20:41:23] GG1: Sylvie ?
[06/07/12 20:41:30] NALF: ma prof de yoga
[06/07/12 20:41:44] NALF: comme spectateur permanent
[06/07/12 20:42:14] NALF: j'en ai des tonnes d'attentes en fait :(
[06/07/12 20:42:15] GG1: Tu ne cesses de te référer à comment cela devrait être selon ce que d'autres te racontent
[06/07/12 20:42:20] GG1: Oui
[06/07/12 20:42:23] GG1: Fais la liste
[06/07/12 20:42:32] NALF: et pourquoi ca ne devrait pas etre comme ca?
[06/07/12 20:42:33] NALF: dis moi
[06/07/12 20:42:58] GG1: Et pourquoi ça devrait être d'une certaine manière, dis-moi ?
[06/07/12 20:43:04] NALF: pourquoi pas
[06/07/12 20:43:05] NALF: haha
[06/07/12 20:43:30] NALF: "il n'y a pas d'aspiration trop grande"
[06/07/12 20:43:38] NALF: qu'elle nous repete Sylvie
[06/07/12 20:43:42] NALF: tu n'y crois pas?
[06/07/12 20:43:46] GG1: Non
[06/07/12 20:44:17] GG1: L'aspiration ça sert à avaler les poussières... ;)
Ou alors c'est une pensée de futur
[06/07/12 20:44:27] NALF: est-ce que tu reponds en fonction de ce que j'ai besoin d'entendre?
[06/07/12 20:44:29] NALF: haha
[06/07/12 20:44:35] GG1: Non
[06/07/12 20:44:43] GG1: Je ne te concède rien
[06/07/12 20:44:51] NALF: ok
[06/07/12 20:44:53] GG1: te ramène à la réalité
[06/07/12 20:45:30] NALF: oui c'est vrai que la réalité est là présentement et qu'il n'y a rien de plus vraiment
[06/07/12 20:46:04] GG1: Quelle est-elle présentement ?
[06/07/12 20:46:57] NALF: pensées, Conscience, sensations, saupoudré d'un peu d'émotions
[06/07/12 20:47:03] NALF: as usual
[06/07/12 20:47:23] GG1: Qu'y manque-t-il ?
[06/07/12 20:48:12] NALF: je dois me répéter constamment de ne pas croire cette émotion ou cette pensée
[06/07/12 20:48:19] NALF: ce n'est pas reposant disons
[06/07/12 20:48:37] GG1: OK. Alors arrête de te dire ça !
[06/07/12 20:48:52] NALF: je ne dors presque pas la nuit pcq je suis toujours dans l'observation de mes tensions dans le dos
[06/07/12 20:48:58] NALF: je medite souvent au lit, ca aide pas
[06/07/12 20:49:21] NALF: si j'arrete je me laisse entrainer dans la peine, la frustration, etc
[06/07/12 20:49:24] NALF: c'est bon?
[06/07/12 20:49:38] GG1: Oui tu attends de ne plus avoir de pensées, de dormir la nuit, d'être aidé par la méditation...
[06/07/12 20:49:50] NALF: :S
[06/07/12 20:49:57] GG1: Oui, approche la peine, la frustration
[06/07/12 20:50:36] NALF: ok je laisserai venir
[06/07/12 20:50:43] GG1: Non maintenant !
[06/07/12 20:50:49] GG1: Sont-elles présentes ?
[06/07/12 20:50:58] NALF: non mais ce n'est pas en lien avec nos jeux de regard
[06/07/12 20:51:01] NALF: non
[06/07/12 20:51:04] NALF: pas vraiment
[06/07/12 20:51:12] GG1: OK Reviens à ce qui est là présentement !!!
[06/07/12 20:51:15] NALF: la seule présente maintenant est un brin de déception
[06/07/12 20:51:21] NALF: face à notre conversation
[06/07/12 20:51:27] GG1: Ah !
[06/07/12 20:51:33] NALF: vis à vis mes attentes qui ne sont que du vent à tes dires
[06/07/12 20:51:34] NALF: :D
[06/07/12 20:51:49] GG1: En quoi est-ce décevant ?
[06/07/12 20:52:24] NALF: j'aimerais que cesse les tensions physiques par exemple
[06/07/12 20:52:41] NALF: c'est décevant pcq c'est beau ce que je crois
[06/07/12 20:52:44] GG1: OK reste seulement avec les tensions. Seulement les sensations
[06/07/12 20:53:10] NALF: ok
[06/07/12 20:53:11] GG1: L'imaginaire peut-être beau, mais il ne vaut pas la réalité !!!
[06/07/12 20:53:22] NALF: ok
[06/07/12 20:53:24] NALF: c'est intéressant
[06/07/12 20:53:42] GG1: Les sensations demandent-elles quelque chose ?
[06/07/12 20:53:53] GG1: Ont-elles besoin de disparaître ?
[06/07/12 20:53:59] NALF: que je les laisse tranquille!
[06/07/12 20:54:16] GG1: Peux-tu les laisser tranquilles alors ?
[06/07/12 20:54:26] NALF: si le "je" disparait il n'y a personne pour être tendu
[06/07/12 20:54:27] NALF: ;)
[06/07/12 20:54:44] GG1: C'est une pensée ou un vécu immédiat ?
[06/07/12 20:54:54] NALF: inconsciemment dans mon quotidien je me tends beaucoup
[06/07/12 20:55:07] NALF: c'est une pensée
[06/07/12 20:55:15] NALF: la belle théorie de mes lectures
[06/07/12 20:55:16] NALF: :D
[06/07/12 20:55:45] NALF: ca ne marche pas trop bien quand je suis dans une posture complexe de yoga, "je" est toujours là pour etre tendu
[06/07/12 20:55:50] GG1: Peux-tu simplement oublier tout cela ? Manifestement ça ne t'a pas mené là où tu le désirais !
[06/07/12 20:55:57] NALF: même si "je" progresse
[06/07/12 20:56:11] NALF: oublier tout?
[06/07/12 20:56:15] GG1: Pour progresser, il faut un "je" et une idée de temps, de futur
[06/07/12 20:56:18] GG1: Oui
[06/07/12 20:56:24] NALF: j'aimerais bien
[06/07/12 20:56:44] GG1: Ce que je veux dire c'est que tu ce que tu crois savoir ne sont que des croyances
[06/07/12 20:57:02] NALF: en effet
[06/07/12 20:57:23] GG1: Alors laisse-les ! Elles ne te servent à rien !!!
[06/07/12 20:58:03] NALF: devrais-je arreter de lire?
[06/07/12 20:58:16] GG1: Ce n'est pas le sujet
[06/07/12 20:58:40] GG1: Que ressens-tu maintenant ?
[06/07/12 21:00:03] NALF: je ressens une pression au niveau du coeur
[06/07/12 21:00:29] NALF: et la Conscience, comme si j'étais derrière mon corps un peu
[06/07/12 21:00:50] GG1: Y manque-t-il quelque chose ?
[06/07/12 21:01:03] NALF: non
[06/07/12 21:01:05] NALF: :)
[06/07/12 21:01:35] GG1: Besoin de rien ?
[06/07/12 21:01:54] NALF: non
[06/07/12 21:02:07] GG1: Alors pourquoi chercher autre chose ?
[06/07/12 21:02:15] NALF: humm
[06/07/12 21:02:43] NALF: je pars 1 semaine en retraite de yoga la semaine prochain dans le cadre de ma formation
[06/07/12 21:03:19] NALF: ce n'est qu’un exemple mais ca generera plusieurs "attentes" certainement
[06/07/12 21:03:31] GG1: Ca t'aide ?
[06/07/12 21:03:37] NALF: je peux tres bien ne pas les croire
[06/07/12 21:03:37] GG1: Les attentes
[06/07/12 21:03:47] GG1: Non, pas ne pas les croire
[06/07/12 21:03:50] NALF: mais il y a toujours le doute quand tu me dis de rejeter ce que Sylvie me dit
[06/07/12 21:03:52] GG1: Les voir pour ce qu'elles sont
[06/07/12 21:04:02] NALF: ah oui nuance
[06/07/12 21:04:02] GG1: Je ne dis pas de rejeter
[06/07/12 21:04:06] NALF: c'est vrai
[06/07/12 21:04:07] GG1: De déposer
[06/07/12 21:04:26] GG1: Peux-tu être sûr à 100% qu'elle est dans le vrai ?
[06/07/12 21:04:35] GG1: Que tu comprends vraiment ce qu'elle exprime ?
[06/07/12 21:04:43] NALF: bien sûr que non
[06/07/12 21:04:49] NALF: elle est dans son vrai
[06/07/12 21:04:54] GG1: Alors pourquoi t'en encombrer ?
[06/07/12 21:05:10] NALF: c'est vrai
[06/07/12 21:05:16] NALF: je ne m'encombrerai pas
[06/07/12 21:05:18] GG1: Pourquoi vouloir atteindre le vrai de l'autre ?
[06/07/12 21:05:29] GG1: L'idée que tu te fais de ce que vis l'autre ?
[06/07/12 21:05:48] NALF: tu as raison
[06/07/12 21:06:00] GG1: OK où en es-tu ?
[06/07/12 21:06:09] NALF: faut vider le cerveau
[06/07/12 21:06:21] NALF: ça fait plus de légèreté
[06/07/12 21:06:23] GG1: Qui pourrait faire ça ?
[06/07/12 21:06:45] NALF: ah oui nous y revoilà
[06/07/12 21:06:45] NALF: haha
[06/07/12 21:07:08] GG1: Ben oui, c'est encore une attente : lorsque le cerveau sera vide, alors...
[06/07/12 21:07:35] NALF: oui je vois
[06/07/12 21:07:49] GG1: Que reste-t-il maintenant ?
[06/07/12 21:08:27] NALF: "Qui suis-je"
[06/07/12 21:08:34] NALF: je me le repete constamment et ca revient
[06/07/12 21:08:50] GG1: La question est déposée dans le coeur, pas dans la tête.
[06/07/12 21:09:04] GG1: Ramana disait en fait : c'est quoi, moi ?
[06/07/12 21:09:29] NALF: oui c'est drole que tu dises ça, dans ma méditation cette nuit après un certain temps j'ai eu l'impression que le questionnement même provenait du coeur
[06/07/12 21:09:54] NALF: mais "moi" je sais que c'est une idée
[06/07/12 21:10:00] NALF: l'idée sait qu'elle est une idée
[06/07/12 21:10:25] GG1: Que quoi est une idée ?
[06/07/12 21:10:32] NALF: "moi"
[06/07/12 21:10:47] GG1: Le moi saurait que le moi est une idée ?
[06/07/12 21:10:57] GG1: Regarde veux-tu
[06/07/12 21:11:07] NALF: je dis ca parce que je l'intellectualise
[06/07/12 21:11:13] GG1: Oui
[06/07/12 21:11:34] GG1: Reviens à ce qui est ressenti
[06/07/12 21:11:40] GG1: Avec douceur
[06/07/12 21:12:40] NALF: je ressens une certaine légèreté
[06/07/12 21:12:47] NALF: un bien etre
[06/07/12 21:12:53] GG1: :)
[06/07/12 21:14:18] GG1: Y a-t-il un "moi" ?
[06/07/12 21:14:25] GG1: Regarde
[06/07/12 21:15:51] NALF: la Conscience pourrait être un genre de "moi" non?
[06/07/12 21:16:04] NALF: puisqu'elle est Consciente de son existence
[06/07/12 21:16:07] GG1: REGARDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!
[06/07/12 21:16:14] NALF: haha
[06/07/12 21:16:15] NALF: ok
[06/07/12 21:20:50] GG1: Où en es-tu ?
[06/07/12 21:21:48] NALF: je m'excuse j'ai ris beaucoup quand tu t'es "emporté"
[06/07/12 21:21:50] NALF: haha
[06/07/12 21:21:55] NALF: "je" nous trouve drole
[06/07/12 21:22:10] GG1: Alors comme ça tu crois que je me suis emporté ?
[06/07/12 21:22:20] GG1: OK
[06/07/12 21:22:26] NALF: je dis ca pour les points d'exclamation
[06/07/12 21:22:28] GG1: Qu'y a-t-il de drôle ?
[06/07/12 21:22:29] NALF: :D
[06/07/12 21:22:45] NALF: je sais pas trop
[06/07/12 21:22:50] NALF: toi qui m'apprend à regarder
[06/07/12 21:22:55] NALF: moi qui pense
[06/07/12 21:22:56] GG1: Regarde
[06/07/12 21:23:05] GG1: Que perçois-tu qui te fait rire
[06/07/12 21:23:05] NALF: j'ai regardé
[06/07/12 21:23:28] NALF: je ne sais pas trop en fait
[06/07/12 21:23:31] NALF: ça a l'air drole
[06/07/12 21:23:36] GG1: En quoi ?
[06/07/12 21:23:50] NALF: le jeu
[06/07/12 21:23:53] NALF: qu'on joue
[06/07/12 21:23:55] GG1: Lequel ?
[06/07/12 21:24:06] NALF: la vie?
[06/07/12 21:24:21] GG1: Regarde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
[06/07/12 21:24:51] GG1: Tes pensées ne m'intéressent pas. Elles ne mènent nulle part
[06/07/12 21:25:17] GG1: Ce qui t'es demandé ici est de t'appuyer sur ton expérience
[06/07/12 21:25:26] GG1: ton ressenti, tes perceptions
[06/07/12 21:25:32] GG1: le regard
[06/07/12 21:25:42] GG1: Pas les pensées; les croyances, etc.
[06/07/12 21:26:12] NALF: oui
[06/07/12 21:26:44] NALF: ca bouge dans mon ventre
[06/07/12 21:26:52] NALF: ca devient léger
[06/07/12 21:27:07] NALF: je cherche le moi
[06/07/12 21:27:12] NALF: je ne le trouve pas
[06/07/12 21:28:29] GG1: Alors, y a-t-il un moi quelque part ?
[06/07/12 21:28:55] NALF: non
[06/07/12 21:29:05] GG1: Comment est-ce ?
[06/07/12 21:29:38] NALF: c'est léger
[06/07/12 21:30:29] GG1: Que deviennent les attentes ? Y en a-t-il encore ?
[06/07/12 21:31:04] NALF: c'est drole à l'instant même si j'essaie d'en avoir il n'y en a pas
[06/07/12 21:31:45] GG1: Te sens-tu mieux avec ce qui est là, simplement ou avec les projections de comment ça devrait être ?
[06/07/12 21:32:04] NALF: avec ce qui est là!
[06/07/12 21:32:09] NALF: simplement
[06/07/12 21:32:27] NALF: oublier tout ce que je pense savoir
[06/07/12 21:32:37] GG1: "C'est tellement simple !" disait Ramana
[06/07/12 21:32:40] GG1: Oui
[06/07/12 21:32:46] GG1: Laisser de côté
[06/07/12 21:32:53] GG1: ce que tu crois savoir
[06/07/12 21:32:59] NALF: je n'oserais pas dire ça mais bon, je comprends...
[06/07/12 21:32:59] NALF: :D
[06/07/12 21:33:15] NALF: oui "laisser de coté" c'est mieux dit
[06/07/12 21:33:31] GG1: Que reste-t-il ?
[06/07/12 21:33:54] NALF: la Conscience
[06/07/12 21:33:59] NALF: les pensées aussi
[06/07/12 21:34:02] NALF: d'ou viennent-elles?
[06/07/12 21:34:09] NALF: je ne vois toujours pas
[06/07/12 21:34:12] GG1: Sont-elles dérangeantes ?
[06/07/12 21:34:17] NALF: non
[06/07/12 21:34:25] GG1: Alors laisse-les passer
[06/07/12 21:35:02] GG1: Peut-être qu'il n'y a pas de "lieu" d'où les pensées proviennent
[06/07/12 21:35:34] GG1: Se pourrait-il qu'elles apparaissent à partir de rien ?
[06/07/12 21:35:50] NALF: ca se pourrait
[06/07/12 21:35:54] GG1: Qu'elles arrivent ? Sans cause ?
[06/07/12 21:36:05] GG1: Simplement ?
[06/07/12 21:36:06] NALF: en fait tout apparait à partir de rien
[06/07/12 21:36:17] GG1: C'est une pensée ou un regard ?
[06/07/12 21:36:27] NALF: une pensée :D
[06/07/12 21:36:37] GG1: Pas drôle
[06/07/12 21:36:48] NALF: j'ai pas fait expres
[06/07/12 21:36:54] GG1: Mon oeil
[06/07/12 21:37:07] NALF: haha
[06/07/12 21:37:09] NALF: juré
[06/07/12 21:37:26] GG1: Le plus drôle c'est que tu y crois !
[06/07/12 21:37:38] NALF: je crois quoi?
[06/07/12 21:37:45] GG1: C'est un jeu monté de toutes pièce Jean-Etienne
[06/07/12 21:38:19] NALF: que veux tu dire?
[06/07/12 21:38:21] GG1: Qui t'amuses à un certain niveau et te fait souffrir en fin de compte
[06/07/12 21:38:43] GG1: Que tu trouves un malin plaisir à monter des coups pendables
[06/07/12 21:38:50] NALF: mais non!
[06/07/12 21:38:52] NALF: haha voyons!
[06/07/12 21:38:57] NALF: tantot ce que jai dit
[06/07/12 21:39:04] NALF: je l'ai pensé bien sur
[06/07/12 21:39:12] NALF: et puis quand tu m'as demandé si cetait un regard ou ue pensée
[06/07/12 21:39:19] NALF: j'ai vérifié
[06/07/12 21:39:22] NALF: c'est tout
[06/07/12 21:39:30] NALF: je me suis alors vu coupable de penser
[06/07/12 21:39:34] GG1: Ben oui, mais n'empêche
[06/07/12 21:39:42] GG1: Coupable ?
[06/07/12 21:39:47] GG1: QUI pense ?
[06/07/12 21:39:50] NALF: entre guillemets
[06/07/12 21:39:51] NALF: :)
[06/07/12 21:40:06] NALF: je ne sais pas!
[06/07/12 21:40:29] NALF: je sais que tu as raison à certain point, j'ai l'impression que je fais expres quelque part pour ne pas voir
[06/07/12 21:40:41] GG1: L'art de tourner en rond, une pièce montée de toutes pièces par Jean-Etienne
[06/07/12 21:40:53] GG1: Oui
[06/07/12 21:41:08] GG1: Ca t'amuse de montrer que l'on n'a pas le pouvoir ?
[06/07/12 21:41:25] GG1: Que tu peux esquiver à tout moment ?
[06/07/12 21:41:32] NALF: je ne comprends pas
[06/07/12 21:41:33] GG1: Faire des pirouettes ?
[06/07/12 21:41:36] NALF: ce que tu veux dire
[06/07/12 21:41:41] GG1: Ben voyons !
[06/07/12 21:41:52] NALF: es-tu faché?
[06/07/12 21:41:55] GG1: Non
[06/07/12 21:41:58] NALF: ok
[06/07/12 21:41:58] NALF: fiou
[06/07/12 21:42:00] GG1: Plutôt amusé !
[06/07/12 21:42:55] NALF: c'est quoi mon jeu? tu as l'air de le voir plus que moi
[06/07/12 21:45:20] GG1: Tu es un type intelligent, tu es intéressé à Réaliser ce qui est, on te dit "Regarde" et tu continues inlassablement à nommer tes pensées. Quand on te le fait remarquer avec des !!!!, ça te fait rigoler, prétendument "pour rien", sans savoir pourquoi. En plus tu voudrais que j'avale cette fable ? Un enfant qui joue à montrer que les "grands" ne sont pas les plus forts ou quelque chose comme ça.
[06/07/12 21:45:50] NALF: c'est vraiment ce que tu crois?
[06/07/12 21:46:06] GG1: Je t'en parle parce que j'ai le sentiment que ce jeu conditionne beaucoup ce qui se passe ici
[06/07/12 21:46:17] NALF: peut-être
[06/07/12 21:46:28] GG1: Je ne suis pas sûr de la structure du coup monté, mais il y un jeu, oui, j'en suis sûr
[06/07/12 21:46:37] NALF: je suis joyeux ces temps ci et d'un naturel très rieur tu sais
[06/07/12 21:47:05] NALF: à la base je trouve la vie drôle (des fois j'en ris jaune oh oui!)
[06/07/12 21:47:25] NALF: alors quand je me mets à regarder notre jeu (et le mien oui oui) je trouve ça drole
[06/07/12 21:47:37] NALF: vu de la Conscience comment cela pourrait ne pas etre drole?
[06/07/12 21:47:39] GG1: Quel jeu ?
[06/07/12 21:47:48] GG1: Comment le nommerais-tu ?
[06/07/12 21:47:51] NALF: le jeu de moi qui veut me réaliser
[06/07/12 21:47:53] NALF: et toi qui m'aide
[06/07/12 21:48:16] GG1: Combien de temps as-tu l'intention de continuer à le jouer ?
[06/07/12 21:48:21] NALF: en tous les cas, loin de moi l'idée de vouloir te manquer de respect Gérard
[06/07/12 21:48:23] NALF: :(
[06/07/12 21:48:48] NALF: je dis "jeu" parce que j'ai l'impression que tout est un jeu, le jeu de la vie
[06/07/12 21:50:06] NALF: pour te répondre, je ne sais pas, je ne sais plus trop où j'en suis avec tous ces regards qui me rendent légers et toutes ces pensées qui me ramènent dans le jeu
[06/07/12 21:51:53] NALF: pour le moment tout est parfait
[06/07/12 21:53:31] NALF: est-ce habituellement si facile avec d'autres?
[06/07/12 21:53:40] NALF: "pour" d'autres devrais-je dire
[06/07/12 21:53:44] NALF: cette "réalisation"
[06/07/12 21:53:52] GG1: Qui s'en soucie !
[06/07/12 21:54:29] NALF: personne
[06/07/12 21:56:54] NALF: Je relis ton message de tantot et j'aimerais ajouter... si je n'avais qu'une chose à démontrer (consciemment ou non) ce n'est pas que les "grands" ne sont pas les plus forts mais bien que rien n'est sérieux
[06/07/12 21:57:02] NALF: et quand on devient sérieux je trouve ca drole
[06/07/12 21:57:08] NALF: désolé
[06/07/12 21:57:28] NALF: je ne prends pas pour autant la chose à la légère
[06/07/12 21:57:32] NALF: je je je
[06/07/12 21:57:33] NALF: Qui suis-je
[06/07/12 21:57:38] NALF: Je suis Qui
[06/07/12 21:57:38] GG1: Non, ne soit pas désolé, la vie est jeu et rien n'est sérieux !
[06/07/12 21:57:57] GG1: Si tu peux la prendre avec légèreté ;)
[06/07/12 21:58:12] NALF: d'ailleurs on dit que je suis un de ces grands
[06/07/12 21:58:30] NALF: à mon âge, pff!
[06/07/12 21:58:38] NALF: que faisons-nous maintenant?
[06/07/12 22:00:29] GG1: Je te propose de rester avec la légèreté, le "tout est parfait" que tu as écrit plus tôt.
Mets de côté tout ce qui ne te parle pas.
Reste avec ce qui est là présentement et rend la vie légère au point qu'il n'y a plus besoin de rien.
[06/07/12 22:01:10] NALF: ok oui
[06/07/12 22:01:11] NALF: bon plan
[06/07/12 22:01:40] NALF: en te remerciant du fond du coeur et avec tout le respect que je te dois Gérard! :)
[06/07/12 22:01:59] GG1: Arrête, tu me fais rire avec cette histoire de respect
[06/07/12 22:02:26] NALF: je te respecte même si tu en ris
[06/07/12 22:02:26] NALF: :P
[06/07/12 22:03:16] GG1: Juste pour que tu saches, lorsqu'un "vert" a vu, la personne qui l'accompagne demande de valider la chose auprès d'autres « guides ». L'un d'eux a dit comme moi que tu as vu, un autre a dit qu'il y a besoin de creuser.
[06/07/12 22:03:56] NALF: ah oui c'est intéressant ce que tu dis
[06/07/12 22:04:07] NALF: et toi qu'en pensais tu?
[06/07/12 22:04:17] NALF: qu'en penses-tu aujourd'hui?
[06/07/12 22:04:21] GG1: Côté attentes... A-t-il dit ;)
[06/07/12 22:04:36] NALF: ouais :S
[06/07/12 22:04:40] GG1: J'en sais rien ! Tu as vu ET tu as des doutes !
[06/07/12 22:04:55] GG1: ET des attentes...
[06/07/12 22:05:01] NALF: c'est bizarre hein
[06/07/12 22:05:05] NALF: je suis bizarre
[06/07/12 22:05:11] NALF: que voulez-vous
[06/07/12 22:05:13] GG1: C la vie et son jeu perpétuel
[06/07/12 22:05:21] NALF: :D
[06/07/12 22:05:39] GG1: Y a-t-il un moi qui pourrait être bizarre ou non ? That's the question
[06/07/12 22:05:57] NALF: that's the question oui!
[06/07/12 22:06:04] NALF: haha
[06/07/12 22:06:12] NALF: je continue de regarder
[06/07/12 22:06:23] NALF: merci maître Gérard
[06/07/12 22:06:40] GG1: Bonne journée Maître Yoda Jean-Etienne
[06/07/12 22:06:50] NALF: haha
[06/07/12 22:06:51] NALF: bye bye!
[06/07/12 22:06:54] GG1: Bye

[GG1]

Bonjour Jean-Etienne,

Pour faire suite à nos conversations, je te propose de relire ton fil, de t'attarder sur ce qui te parle, de le surligner éventuellement, de répondre à l'aide du regard, du ressenti intérieur aux questions posées.

Pour t'aider à cela, je te propose de revenir encore et encore à l'expérience directe.
Respire une fleur, un parfum, écoute pleinement un morceau de musique ou le chant d'un oiseau, regarde une feuille bouger au vent, reste avec l'une de tes sensations physiques... Juste l'expérience.
Par exemple : garde les narines grandes ouvertes tout contre une fleur et respire le parfum pendant 15, 20 secondes ou plus, et reste avec cette expérience directe. Après cette période de pur "sentir", sans aucune pensée, arrête-toi et passe à autre chose. Pas de mots, pas de conclusion, juste l'instant présent et l'expérience complète, vivante du "sentir".

Constate que toutes les pensées-commentaires, définition étiquetage, appréciation... viennent ensuite. Les sensations et les perceptions apparaissent. Ferme les yeux, plus rien n'est vu. Ouvre-les, le monde est perçu. Sans effort. Les pensées apparaissent elles aussi. Ne sont-elles pas neutres en elles-mêmes, tout comme tout ce qui est perçu ?

Prends n'importe quelle émotion, la peine ou la frustration par exemple. Il y a des sensations. Puis un étiquetage : peine ou la frustration, puis un commentaire-jugement : désagréable. Mais les sensations en elles-mêmes, en dehors de toute pensée, comment sont-elles ? Et même les mots peine ou frustration, sans leur connotation ? Ou toute pensée, non "crue" ?

A te lire
Gérard

[NALF]

Bonsoir Gérard!
J'ai des devoirs pour ma formation prof. de yoga et je suis présentement en train de composé le résumé de mon "cheminement" depuis décembre. Tu y tiens un rôle important! Merci encore de tout coeur pour ton aide!

Je parts pour 1 semaine intensive de retraite yogique ce vendredi et j'ai l'intension d'imprimer nos échanges pour les relire pendant la semaine... et sentir des fleurs! :)
@+