Hilfe zum Loslassen

[Barbarossa]

Das beantwortet meine Frage nicht wirklich.
(Bitte beobachte noch einmal frisch.)
Die Frage ist:
wenn die Finger auf der Tastatur ruhen, wie wird aus dem was als "Kontaktgefühl" wahrgenommen wird "die Finger auf der Tastatur"? - was erlebst du da?

[Lonard]

(Bitte beobachte noch einmal frisch.)
Die Frage ist:
wenn die Finger auf der Tastatur ruhen, wie wird aus dem was als "Kontaktgefühl" wahrgenommen wird "die Finger auf der Tastatur"? - was erlebst du da?

Das Kontaktgefühl steht zunächst für sich alleine. Erst im Zusammenspiel mit der Erinnerung daran, wo sich die Finger derzeit befinden, wird aus diesem Gefühl "die Finger auf der Tastatur". Dann entsteht (bei geschlossenen Augen) auch ein Bild dieser Situation im Geiste.

Und weiter fällt auf, dass dieses Kontaktgefühl nach ca. zwei Minuten verschwindet, obwohl die Finger immer noch an der gleichen Stelle liegen. Erst bei einem kleinen Nachdruck frischt das Kontaktgefühl wieder auf.

[Barbarossa]

Wie erlebst du 'Erinnerung'? -was ist das?

[Lonard]

Wie erlebst du 'Erinnerung'? -was ist das?

Ich kann das nicht weiter aufschlüsseln. Die Finger berühren die Tastatur, ein Kontaktgefühl entsteht, irgendetwas passiert mit diesem Körpergefühl, und im Kopf (Gedanken?) erscheint: "Ah ja, die Finger liegen auf der Tastatur".

Ich bin etwas ratlos, weil ich dieses Erleben nicht besser beschreiben kann.

[Barbarossa]

ein Kontaktgefühl entsteht...
...erscheint: "Ah ja, die Finger liegen auf der Tastatur".

Darauf wollte ich hinaus.


Was ist hiermit:

irgendetwas passiert mit diesem Körpergefühl

Was erlebst du da?
Oder ist das Interpretation/ Gedankeninhalt?

[Lonard]

ein Kontaktgefühl entsteht...
...erscheint: "Ah ja, die Finger liegen auf der Tastatur".

Darauf wollte ich hinaus.

Da bin ich aber froh - war schon fast am verzweifeln :-)

Was ist hiermit:

irgendetwas passiert mit diesem Körpergefühl

Was erlebst du da?
Oder ist das Interpretation/ Gedankeninhalt?

Als ich das eben erneut machte, habe ich erlebt, dass dieses Körpergefühl auf einmal die volle Aufmerksamkeit hatte, und alle anderen Wahrnehmungen kurzzeitig (<1 Sek.) ausgeblendet waren. Es gab in diesem kurzen Moment nur die ursprüngliche und reine Berührung.

Und das Ergebnis dieser Berührung oder Wahrnehmung (=> Finger liegen auf der Tastatur) scheint lediglich eine Interpretation der Lage zu sein. Oder ein Gedanke. Denn tatsächlich geben tut es die Tastatur als komplexes Objekt nur in der Gedankenwelt.

Bin ich möglicherweise noch zu sehr in der konzeptuellen Gedankenwelt? Mir fällt es schwer, diese scheinbar simplen Vorgänge auf ihre Natur zu reduzieren, und sie auf diese Weise wieder neu zu betrachten. Ich werde aber niemals aufgeben! :-)

[Barbarossa]

:-)
Im Endeffekt geht es nur darum, zu erkennen was tatsächlich erlebt wird, und was nur hinzugedacht ist.

Als Beispiel:
Lausche einem Geräusch, was auch immer gerade da ist.
Wo ist das Geräusch, wo findet es statt?
Ist es "dort drüben beim Lautsprecher", oder ist es "in meinem Kopf"?
Von Gedanken die Erklärungen liefern abgesehen, kannst du erkenne wo das Geräusch verortet ist?

[Lonard]

Lausche einem Geräusch, was auch immer gerade da ist.
Wo ist das Geräusch, wo findet es statt?
Ist es "dort drüben beim Lautsprecher", oder ist es "in meinem Kopf"?
Von Gedanken die Erklärungen liefern abgesehen, kannst du erkenne wo das Geräusch verortet ist?

Also das kann ich wiederum zweifelsfrei beantworten: Die Geräusche, die (scheinbar?) aus einem Lautsprecher in meiner Wohnung kommen, erscheinen ebenfalls im Zentrum meiner Wahrnehmung. Zusammen mit allen anderen Sinneseindrücken, Gedanken und Gefühlen. Alles erscheint an der selben Stelle, und ist sozusagen "in mir" verortet.

Hinzugedacht dagegen sind Schallwellen, Lautsprecher, elektrische Signale vom Verstärker, die Daten-Bits auf der CD und der Musiker, dessen Musik auf der CD zu sein "scheint". Alles das wird in der "äußeren" Welt vermutet und auch geglaubt. Trotzdem findet die Wahrnehmung ausschließlich in meiner Wahrnehmung statt.

[Barbarossa]

Ein Geräusch sagt "im Zentrum meiner Wahrnehmung", "in mir" aus?
Bist du dir da Sicher?
Hör nochmal hin.

[Lonard]

Ein Geräusch sagt "im Zentrum meiner Wahrnehmung", "in mir" aus?
Bist du dir da Sicher?

Es gab seit jeher immer nur eine Stelle, an welcher Gedanken, Sinneseindrücke, etc. stattfanden. Das "Zentrum meiner Wahrnehmung" ist nur ein Etikett dafür, damit man darüber sprechen kann. Wo genau Wahrnehmung stattfindet, kann ich nicht bestimmen. Die Wahrnehmung ist halt immer da - sowohl im Wachzustand als auch im Traum.

Mein Verstand sagt mir zwar, dass ein Geräusch von einer externen Quelle kommt (Lautsprecher o. ä.), aber tatsächlich erfahre ich es immer nur "in mir".

[Barbarossa]

Farben, Geräusche, Geschmäcker, Gerüche, Empfindenden und Gedanken sind da.
Was ist dieses 'in mir'?
Zeig' mir das.

[Lonard]

Farben, Geräusche, Geschmäcker, Gerüche, Empfindenden und Gedanken sind da.
Was ist dieses 'in mir'?
Zeig' mir das.

Alle Sinneseindrücke, Gedanken und Gefühle sind irgendwie immer da. Und sie erscheinen genau dort, wo auch mein Organismus sich befindet. Es erscheint zwingend eine Verbindung zwischen diesem ("meinem") Organismus und den Wahrnehmungen. Das meine ich mit "in mir". Man könnte auch "bei mir" sagen.

Auf jeden Fall in direktem Zusammenhang zu dem Organismus, den ich seit jeher als mein "Zentrum" wahrnehme.

[Barbarossa]

Dann bist du der Körper?

[Lonard]

Dann bist du der Körper?

Obwohl ich das lange Zeit einmal gedacht hatte, würde ich heute eher sagen, dass der Körper nur mein derzeitiger Bezugspunkt ist. Denn im nächtlichen Traum spielt der Körper ja keine Rolle, also kann der Körper nicht der Kern der Existenz sein. Trotzdem ist der Körper der Ort, von dem aus alle übrigen Erfahrungen passieren. Insofern spielt der Körper zumindest die Hauptrolle - was Sinneswahrnehmungen betrifft.

So ist jedenfalls die derzeitige Erfahrung.

[Barbarossa]

Ah, quasi 'der Raum in dem Wahrnehmung passiert'.
Hab' ich das so richtig verstanden?