wolkenblick

[Philo]

Hi peter,

Okay dann überprüfen wir mal.

Stuhl,Universität und Weihnachtsmann.

Was kannst du da aus der DE wahrnehmen?

Lg Philo

[RheinFlow]

stühle kann ich einige hier im zimmer sehen
uni und weihnachtsmann keine direkte erfahrung

[RheinFlow]

möchte doch noch etwas nachtragen zur uni und zum weihnachtsmann
das sind natürlich gedanken in der direkten erfahrung
zur uni: hätte ich vll doch studieren sollen?
zum glück hab ich mich nicht noch mehr verblöden lassen ;-)

zum weihnachtsmann: den gibts nicht, da haben die mich lang genug verarscht

[Philo]

Hi Peter,

Ja es stimmt jetzt in der DE kann man die Uni nicht wahrnehmen ;)

Es geht hier aber um etwas grundsätzliches :)

Den Stuhl kann man direkt wahrnehmen.

Die Uni nur in Teilen. Die Gebäude,die Professoren,Studenten,Campus usw

Der Weihnachtsmann/Die zahnfee lässt sich garnicht wahrnehmen. Es ist nur ein Gedanke. Der Weihnachtsmann/Die zahnfee sind nicht wirklich da. In keiner Form.

Das sind 3 Kategorien. Zu welcher Kategorie gehört das Ich?

Lg Philo

[RheinFlow]

da du es mir ja im deinem ersten post bereits angekündigt hast,
gehört das ich in die kategorie weihnachtsmann :-))))
wo es doch für mich realer erscheint als die uni ;-)
alles erfunden, erdacht, konditioniert und nicht direkt erfahrbar, krass


lieben gruss##


peter

[Philo]

Hi Peter,

wo es doch für mich realer erscheint als die uni ;-)

Lass uns das doch mal überprüfen. Mit welchen Sinnen kannst du das Ich wahrnehmen? Kannst du es Sehen,hören oder schmecken? Riecht es vielleicht nach Rosen? Kannst du es ertasten?

Bin gespannt was du herausfindest

Lg Philo

[RheinFlow]

Ich kann das ich mit keinem sinn erfassen
Es ist ein konstrukt, erfunden und immer wieder bestätigt
Meine gedanken, mein körper, meine gefühle, alles würde immer diesem vermeintlichen ich zugeschoben
übergestülpt
Da ist in der direkten erfahrung nichts erfahrbar
Es ist wie mit dem weihnachtsmann, es wurde mir immer wieder erzählt und ich hab es gutmütig
geglaubt. Und so ist es mit dem ich.
Es scheint nicht so leicht, so eine brutale konditionierung einfach so abzulegen.
Wer schreibt diesen text? Wer denkt die gedanken, die dann geschrieben werden
Alles wir dem ich "angedichtet"
Eine jahrzehntelange indoktrinierung könnte man sagen, ich sagen, haha
Wer sagr das jetzt wieder?
Irgendjemandem will man diesen ganzen prozesse zuschieben, zuschreiben
Eine harte nuss

Lieben gruss

Peter

[Philo]

Hi Peter,

Die Frage Wer? Impliziert einen jemand.
Frag lieber : Wo ist das Ich?

Schau dir einmal eine Situation an wo du das Starke Gefühl hast da ist ein Ich.

Frage dich : Wo ist das Ich? Wie kann es Wahrgenommen werden? Durchleuchte alle Sinne. Kann man es wahrnehmen? Wenn ja, Wie?

Lg Philo

[RheinFlow]

Ich möchte antworten, das war eine ich entscheidung
Da war jemand der auf deinen post antworten wollte, ich sage halt ich
Ichnwollte auf antworten drücken und schreiben
Und dann habe ich es getan und jetzt schreibe ich
Ich veranlasse meine finger die buchstaben zu drücken um die worte zu xchreiben
Die ich brauche um das zu schreiebn was ich audüsdrücken möcht
Um auf deine frage zu antworten
Wo entsteht das? In meinem kopf. Es kann wahrgenommen werden durch durch die gedanken
Die ich denke. Denken und schreiben tue ich.
Da sind gedanken und körperbewegungen
Hören tue ich die gedanken eigentlich nicht, sie fallen ein, sindd nicht so zu hören wie die aussengeräusche
Schmecken kann ich nichts, sehen kann ich nichts, anfassen kann ich sie nicht
Eigentlich kann ich es nicht wahrnehmen, aber da sind diese gedanken, die mit einem ich in verbindung gebracht werden.
Lieben sonnengruss
Peter

[Philo]

Hi Peter,

Dann lass mal ein Experiment machen. Versuche wie ein Wissenschaftler zu beobachten.

Beobachte die Gedanken. Pro frage ungefähr 5 Minuten lang.

Wo kommen Gedanken her? Wo gehen sie hin?

Machst du Gedanken? Oder passieren sie einfach?

Denke eine Zahl zwischen 0 und 200
Konntest du aussuchen welche Zahl erscheint oder ist sie einfach da gewesen?gibt es jemanden der die Zahl gemacht/produziert hat?

Gibt es jemanden der denkt oder gibt es nur Gedanken?

Gibt es einen Denker,das Denken und das gedachte? Was findest du vor?

Kannst du dich dazu entscheiden nicht zu Denken?

Gibt es einen Denker der nicht nur ein weiterer Gedanke wäre?

Schau gut hin :) Aufmerksamkeit ist der Schlüssel. Beobachte wie ein Wissenschaftler.wir wollen herausfinden wie es wirklich ist.

Lg Philo

[RheinFlow]

Wo kommen Gedanken her? Wo gehen sie hin?

ich kann nicht sagen woher sie kommen, sie sind auf einmal da, bleiben einen kurzen moment da und gehen ziehen dann wieder ab, auch da weiss ich nicht wohin

Machst du Gedanken? Oder passieren sie einfach?

sie passieren einfach

Denke eine Zahl zwischen 0 und 200
Konntest du aussuchen welche Zahl erscheint oder ist sie einfach da gewesen?gibt es jemanden der die Zahl gemacht/produziert hat?

128 kam als zahl und ich hab sie mir nicht ausgesucht, sie ist einfach entstanden, wer oder was oder sie produziert hat oder ob sie überhaupt produziert wird, keine ahnung

Gibt es jemanden der denkt oder gibt es nur Gedanken?

in den meisten fällen, bei den psychologischen gedanken gibt es niemanden der denkt, die gedanken sind einfach da
bei den praktischen gedanken sehe ich da eine verbindung zwischen mir und den gedanken, zb ich muss heute um 10 uhr zu einem termin und überlege was ich bis dahin noch wie und in welcher reihenfolge tun muss damit ich pünktlich und gut vorbereitet dort bin.

Kannst du dich dazu entscheiden nicht zu Denken?

das ist mir schon einige mal gelungen, aber ich kann es vorher nicht genau sagen ob es klappt. wenn ich mich ganz der leere widme es schon oft momente der gedankenleere und auch in einigen meditation kam es zu diesem zustand, nachdem ich aus dem kopf in die körperwahrnehmungen gefallen bin, dann in die gefühle und darunter in die welt der erfahrungungen, wie stille, frieden, leere, da ist keine gedankenaktivität zu verspüren

Gibt es einen Denker der nicht nur ein weiterer Gedanke wäre?

das kann sein, wäre eine antwort auf meine oben genannte antwort mit den praktischen gedanken


das waren mir für einen post zuviele fragen. ich habe eben nicht sooo viel seit da ich kurz vor eine op stehe und noch einiges zusätzlich erledigen muss.
mir würde eine oder zwei fragen im moment auch langen

lieben gruss

peter

[RheinFlow]

mir fällt grade noch was zu der frage
wo kommen die gedanken her? ein
bei dieser frage ist es ein paarmal vorgekommen, dass keine gedanken aufgetaucht sind

gruss
peter

[Philo]

Hi peter,

bleiben einen kurzen moment da und gehen ziehen dann wieder ab, auch da weiss ich nicht wohin

Sind die Gedanken mit ihrem erscheinen vielleicht schon wieder verschwunden. Schau nach.

bei den praktischen gedanken sehe ich da eine verbindung zwischen mir und den gedanken, zb ich muss heute um 10 uhr zu einem termin

Ist dieses mir mehr als ein weiterer Gedanke? Findest du es außerhalb der Gedanken oder nur innerhalb als Gedanke? Schau gut hin!

Es scheint so als hättest du einige Fragen aus dem erleben vergangenen Erfahrungen genommen.. bitte lass das komplett bei Seite..das brauchen wir hier nicht. Antworte nur aus deiner jetzigen Erfahrung. Magst die Fragen nochmal beantworten?

Wenn du keine Zeit hast können wir den Prozess auch aussetzen. Das dranbleiben und regelmäßige Antworten ist sehr wichtig damit das hier gelingt.

[RheinFlow]

ok
dann setzten wir das hier mal aus#
bin nächste woche für eine woche im krankenhaus
dannach muss ich sehen wie lange die reha geht#
ich melde mich dann einfach wieder wenn luft ist
und ich mich auf den prozess ganz einlassen kann
##gruss peter

[Philo]

Alles klar Peter das machen wir so.

Viel Erfolg bei deiner op und der Reha. Ich drück dir die Daumen.

Lg Philo