Aufwachen aus dem Trauma

[Matthias123]

Guten Morgen Hem,

dir auch ein schönes Pfingsten :-)
Ja die Übung kann am Anfang Verwirren.

…..Die Hand kann letztendlich nicht willentlich gedreht werden
……Aus der Erfahrung heraus, um die geht es uns ja hier, kann ich nicht eindeutig feststellen, woher der Drehimpuls kommt.

Sehr richtig!


Mach noch einmal die Übung mit der Hand.
Nur jetzt strecke die Hand aus und DENKE! Links drehen, rechts drehen, links drehen, rechts drehen, usw.

Dann warte was geschieht.

Wer oder was bestimmt den Zeitpunkt, wann das drehen begonnen wird?
Wer oder was bestimmt den Zeitpunkt für "langsamer, schneller oder Stopp"?

Beobachte ob es gemacht wird, oder ob diese Impulse einfach kommen.

Versuche in der direkten Erfahrung (Beobachter) zu bleiben und verzichte auf Erklärungsversuche durch Gedanken!

Liebe Grüße Christian

[hemingway]

Ja, stimmt, es geschieht. Der Ich-Gedanke kommt auch hier erst später.

Wer oder was bestimmt den Zeitpunkt, wann das drehen begonnen wird?

Es kommt aus dem Nichts. Man muss schon genau wahrnehmen, um es zu bemerken. Ich bin ein schneller Denker, da kann die Illusion entstehen, der Wille wäre ursächlich. Aber es stimmt nicht. Der Beginn des Drehens geschieht aus sich selbst heraus. Erst Millisekunden später entsteht die Arroganz, man habe es selbst getan.

Wer oder was bestimmt den Zeitpunkt für "langsamer, schneller oder Stopp"?

Hier das Gleiche. Die Erfahrung lässt sehen, dass der Wille erst nachträglich versucht, den Impuls aus dem Nichts für sich in Anspruch zu nehmen.

Beobachte ob es gemacht wird, oder ob diese Impulse einfach kommen.

Die Impulse kommen aus dem Irgendwo. Auch die Hand dreht sich von alleine. Aber man muss sehr wachsam sein, um die Falle des Ichs zu erkennen bzw. wahrzunehmen.

Danke Dir!

[Matthias123]

Hallo Hem,

:-)

.....Ja, stimmt, es geschieht. Der Ich-Gedanke kommt auch hier erst später.
....Es kommt aus dem Nichts. Man muss schon genau wahrnehmen, um es zu bemerken.
………da kann die Illusion entstehen, der Wille wäre ursächlich. Aber es stimmt nicht.
…….Der Beginn des Drehens geschieht aus sich selbst heraus.

Sehr gut erkannt!

Die Impulse kommen aus dem Irgendwo. Auch die Hand dreht sich von alleine. Aber man muss sehr wachsam sein, um die Falle des Ichs zu erkennen bzw. wahrzunehmen.

Stimmt und erklärt wie schwierig es ist, das diese Illusion erkannt wird!


Bleib für heute einfach noch im dich beobachten.

Gehe morgen einfach mal Eis essen, oder was sich sonst anbietet.

Beobachte dabei die Menschen und ihre Handlungen.

Beobachte wie die Menschen sich unterhalten und so ganz nebenbei und unbemerkt, den Löffel in das Eis stecken, Zucker in den Kaffee geben, umrühren, nebenbei rauchen, automatisch etwas aufheben, etwas fangen, nach der Jacke greifen, usw.
Beobachte einfach im Alltag und schaue ob du Handlungen entdeckst, die unbemerkt ausgeführt werden. Handlungen die einfach so geschehen.
Vielleicht auch, ob alle Handlungen einfach so Geschehen :-)

Und immer wieder auch mal bei dir selbst :-)

Liebe Grüße Christian

[hemingway]

Werde ich machen, Danke für die Anregung.

Schönen Abend noch und einen schönen freien Montag!

LG
Hem

[Matthias123]

Ich bin da und du kannst jederzeit schreiben!

[hemingway]

Sehr nett von Dir!

Gesendet von meinem SM-N950F mit Tapatalk

[hemingway]

Guten Morgen, lieber Christian,

die Übungen sind schön. Alle Impulse kommen aus dem dunklen Reich des Unbekannten. Sie kommen nicht aus dem Ich. Dieses registriert nur und durch seine ihm innewohnende Arroganz versucht es, sie zu vereinnahmen. Dies kann es nur durch Ignoranz erreichen, aus dem aber gleichzeitig Leiden entsteht, weil sie unecht und unnatürlich ist.

Ja, ich weiß, ich soll besser nicht philosophieren. Aber diese Gedanken kommen aus der Freiheit des inneren Fühlens, eher aus dem Empfinden. Ein Gefühl ist bereits gefühlt, also Vergangenheit. Die Empfindung kommt direkt und ist ohne Geschichte. Aus der Leere, die die Erkenntnis des Ichs zuerst hinterlässt, kommen Freiheit und Freude. Das sind auch alles Erfahrungen. Sie werden nicht gedacht, sondern erlebt in direktem Augenblick.

Gerne mache ich mit dem Untersuchen weiter, welches Du so geschickt und feinfühlig strukturierst. Ich habe aber auch ein paar wie immer philosophische Fragen. Damit warte ich besser. Wahrscheinlich lösen diese sich von alleine auf, oder?

Einen freudvollen Tag wünscht Dir
Hem

[Matthias123]

Guten Morgen Hem,

....Alle Impulse kommen aus ……….dem Unbekannten.
....Sie kommen nicht aus dem Ich. Dieses registriert nur
......Die Empfindung kommt direkt und ist ohne Geschichte.

Sehr schön erkannt. Weiter so!

und durch seine ihm innewohnende Arroganz versucht es, sie zu vereinnahmen. Dies kann es nur durch Ignoranz erreichen, aus dem aber gleichzeitig Leiden entsteht,

Bewerte es nicht, denn es ist einfach so (es ist beim Mensch sein dabei). Nichts ist unnötig!
Wir durchschauen nur die ICH-Illusion.

Ich habe aber auch ein paar wie immer philosophische Fragen. Damit warte ich besser. Wahrscheinlich lösen diese sich von alleine auf, oder?

Stelle sie wenn du möchtest!
Zuerst allerdings Fragen:

Sind Philosophien etwas anderes als Gedanken die um sich selbst kreisen?
Sind Fragen etwas anderes als Gedanken die etwas nicht verstehen können?

Bleib immer schön in der direkten Erfahrung und beobachte…..AUCH DIE GEDANKEN, wie sie kommen und gehen und PHILOSOPHIEREN :-)

Liebe Grüße Christian

[hemingway]

Danke für die wertvollen Hinweise!!

Sind Philosophien etwas anderes als Gedanken die um sich selbst kreisen?
Sind Fragen etwas anderes als Gedanken die etwas nicht verstehen können?

Natürlich, es ist so, wie Du es beschreibst.

Meine Frage ist die nach der Rolle der Gefühle in der Anschauung der direkten Erfahrung. Daher stammt auch meine Wertung. Gedanken rufen Gefühle hervor, Gefühle kleben an den Gedanken.

Deshalb schrieb ich von der Ignoranz des Ichs. Denn ich erfahre es so, dass die Vereinnahmung der Gedanken erst zum leidenden Gefühl führt, während die Befreiung vom Ich zum Gefühl der Freiheit führt (momentan).

Welche Rolle spielen die Gefühle beim LU?

Bleib immer schön in der direkten Erfahrung und beobachte…..AUCH DIE GEDANKEN, wie sie kommen und gehen und PHILOSOPHIEREN :-)

Natürlich bleibe ich hier dabei. Aber an Stelle der Gedanken kommen nun schöne Gefühle. Deshalb die Frage!

Ich Danke Dir!

[Matthias123]

Hallo Hem,

Meine Frage ist die nach der Rolle der Gefühle in der Anschauung der direkten Erfahrung. Daher stammt auch meine Wertung. Gedanken rufen Gefühle hervor, Gefühle kleben an den Gedanken.

Das hast du super erkannt!

Denn ich erfahre es so, dass die Vereinnahmung der Gedanken erst zum leidenden Gefühl führt, während die Befreiung vom Ich zum Gefühl der Freiheit führt (momentan).

So ist es!

Aber an Stelle der Gedanken kommen nun schöne Gefühle.

Sehr schön!! Genieße sie!!


Wenn das mir den Handlungen klar ist und es absolut sicher ist, dass hier niemand was macht.
Dann gehen wir weiter!

Ist es absolut klar, das hier keine Person ist, die die Handlungen ausführt?

[hemingway]

Ist es absolut klar, das hier keine Person ist, die die Handlungen ausführt?

Absolut. Es gibt weder eine Person noch ein Ich (was ja dasselbe ist).
Es gibt allerdings Ich-Funktionen, die das Überleben des Organismus ermöglicht. Aber diese sind nicht in einer Person zentriert, sondern ebenfalls Gedanken. Sie führen zu Handlungen, die den Organismus ermöglichen (Antrieb zum Essen, Trinken usw.). Ein Wille ist daran nicht beteiligt.

[Matthias123]

Hallo Hem;

Absolut. Es gibt weder eine Person noch ein Ich (was ja dasselbe ist).

Sehr gut!

Es gibt allerdings Ich-Funktionen, die das Überleben des Organismus ermöglicht.

Sind das ICH-Funktionen oder einfach nur Funktionen die das überleben sichern?

[hemingway]

Sind das ICH-Funktionen oder einfach nur Funktionen die das überleben sichern?

Für mich in meiner Sprache ist das dasselbe. Es ist nur eine sprachliche Kategorie, denn es gibt ja auch andere Funktionen, die nicht unbedingt dem Überleben dienen.
Was ich damit meine z.B in Bezug zu Hunger oder Durst. Auch diesen Bedürfnisse habe ich nicht: ICH habe keinen Hunger, der Körper hat Hunger und treibt meinen Organismus zur Nahrungssuche an.

[Matthias123]

Für mich in meiner Sprache ist das dasselbe. Es ist nur eine sprachliche Kategorie, denn es gibt ja auch andere Funktionen, die nicht unbedingt dem Überleben dienen.
Was ich damit meine z.B in Bezug zu Hunger oder Durst. Auch diesen Bedürfnisse habe ich nicht: ICH habe keinen Hunger, der Körper hat Hunger und treibt meinen Organismus zur Nahrungssuche an.

Top!

Ist eine eigenständige Person, die das Leben steuert mehr als ein Gedankliches Konstrukt (Gedanken)?

[hemingway]

Ist eine eigenständige Person, die das Leben steuert mehr als ein Gedankliches Konstrukt (Gedanken)?

Nein. Die eigenständige Person entsteht aus der (auch gedanklichen) Identifikation mit den Inhalten der Gedanken. Wird das erkannt, löst sich die Person auf. Was bleibt, sind gedankliche Bilder zu seiner Geschichte als Erinnerung, die aber selbst wieder nur Gedanken sind.
Was bleibt ist Lebendigkeit, Wahrnehmung und Freiheit.