The Gate

Klären wir nochmal die Erwartungen. Sei dabei möglichst ehrlich.

Wie wird es sein, wenn die Illusion dauerhaft durchschaut ist?

die Erwartung ist, dass der Verstand, die Ideen still sind, und dadurch die Stille mehr Raum bekommt und tiefer erfahrbar ist,
dass dass da, es ist echt schwierig, es so auszudrücken, dass rüberkommt, was ich meine, also, dass da die Erfahrung eine Einheit, ein Einssein erfährt, ein Erkennen und Erfahren der NON-Dualität.

Welcher Preis wird fällig dabei?

Bei dieser Frage hats mich ganz spontan geschaudert, ist Angst aufgestiegen, ein Ich, das nur eine Idee ist, muss aufgegeben werden, total paradox,
Und der/mein Verstand möchte gerade am liebsten Stories und Geschichten schreiben - um sein Leben schreiben...

die Erwartung ist, dass der Verstand, die Ideen still sind, und dadurch die Stille mehr Raum bekommt und tiefer erfahrbar ist

Das ist ein hoher Anspruch und gehört zur späteren Vertiefung. Außerdem werden praktische Gedanken und Vorstellungen weiterhin gebraucht, um im Sein zu navigieren. Aber auch die psychologischen Ich-bezogenen Gedanken müssen für das Aufwachen aus dem Traum nicht zur Ruhe kommen - es reicht, ihre illusorische Natur zu durchschauen. Wenn Du also nach völliger Stille Ausschau hälst, dann baust Du eine große Hürde auf. Schau stattdessen, ob es in der Realität ein Ich gibt, d. h. in der direkten Sinneserfahrung im Hier und Jetzt.

dass da die Erfahrung eine Einheit, ein Einssein erfährt, ein Erkennen und Erfahren der NON-Dualität.

Es heisst deshalb non-dual, weil es sich von Eins-sein abgrenzen will - eine "Einheit oder Einssein mit" hat eben doch noch die Vorstellung, dass da etwas getrenntes verschmilzt. Es gibt aber von vorneherein "nicht zwei". Die Trennung ist künstlich, das Erwachen ist das Durchschauen dessen.

Bei dieser Frage hats mich ganz spontan geschaudert, ist Angst aufgestiegen, ein Ich, das nur eine Idee ist, muss aufgegeben werden, total paradox, Und der/mein Verstand möchte gerade am liebsten Stories und Geschichten schreiben - um sein Leben schreiben ...

Und da ist auch schon derjenige, der die Verschmelzung erleben möchte, die ausgedachte Ich-Identität, die um ihr Überleben kämpft. Vergessen wir nicht, dass die Ich-Illusion auch ihren Nutzen in der Stressregulation hatte, die Intensität von etwas schwer Erträglichem dämpfen konnte und etwas Überlebendes simulieren konnte. Aber wird dieser Schutz, der sich zum Herrscher aufgeschwungen hat, jetzt noch gebraucht? Dürfen Gedanken einfach wieder Gedanken sein? Ist die Zeit reif für die nackte Wahrheit? Die Suche nach dem Ich ist kein Denkprozess. Bilde kein neues Konzept, ein Konzept von Nicht-Ich. Schaue, höre und spüre genau hin - ist darin ein Wesen auszumachen, das erlebt und handelt?

Es heisst deshalb non-dual, weil es sich von Eins-sein abgrenzen will - eine "Einheit oder Einssein mit" hat eben doch noch die Vorstellung, dass da etwas getrenntes verschmilzt. Es gibt aber von vorneherein "nicht zwei". Die Trennung ist künstlich, das Erwachen ist das Durchschauen dessen.

ja genau - und ich erlebe mich eben getrennt, habe noch nicht durchschaut - schaue nicht in Einheit aus dem Einssein!
ja und da ist (noch) jmd, nämlich ich, die das durchschauen will.
Wenn ich mich jetzt einlasse auf den Augenblick, dann ist es still und unmittelbar - aber ich tue ja etwas um etwas zu bekommen bzw. zu erfahren - eben getrennt.
Ich bilde kein neues Konzept, das Konzept vom Nicht-Ich ist einfach ein Erklärungsmodell, das ich aus dem Yoga "habe/kenne", von dem aber natürlich viele andere Erklärungsmodelle auch sprechen.

Aber wird dieser Schutz, der sich zum Herrscher aufgeschwungen hat, jetzt noch gebraucht?
Dürfen Gedanken einfach wieder Gedanken sein?
Ist die Zeit reif für die nackte Wahrheit?

Bei diesen Fragen merke ich, wie ich sie gerne beantworten möchte und die Ich-Vorstellung sich Gedanken drüber machen möchte - aber ich bins so leid, und natürlich wünscht sich da eine Konditionierung etwas zu erreichen, was es nicht zu erreichen gibt und sich dennoch als getrennt erlebt, die einssein will mit der nackten Wahrheit und und dies gerade wie ein TodesDrohung erlebt.

ja genau - und ich erlebe mich eben getrennt, habe noch nicht durchschaut - schaue nicht in Einheit aus dem Einssein!
ja und da ist (noch) jmd, nämlich ich, die das durchschauen will. Wenn ich mich jetzt einlasse auf den Augenblick, dann ist es still und unmittelbar - aber ich tue ja etwas um etwas zu bekommen bzw. zu erfahren - eben getrennt.

Geh einmal auf die Suche nach der, die sich einlässt auf den Augenblick. Was ist über sie zu erfahren in der direkten Sinneserfahrung im Hier und Jetzt?

aber ich bins so leid, und natürlich wünscht sich da eine Konditionierung etwas zu erreichen, was es nicht zu erreichen gibt und erlebt sich dennoch als Getrennte, die einssein will mit der nackten Wahrheit und dies gerade wie ein TodesDrohung erlebt.

Gibt es wirklich jemanden, dem der Tod droht, jemanden, den die Angst beschützen will und könnte? Ist eine Trennungslinie auszumachen zwischen einer Erfahrenden und dem Vorgang des Erfahrens? Betrachte die visuelle Schau. Es ist eine Abfolge von Bildern. Steht da wirklich jemand davor als Betrachter oder muss er ausgedacht werden, um da zu sein? Was wird dem Realitätsgehalt des Bildes genommen, wenn die Idee des Betrachters aufgegeben wird?

Hallo, Truthcounts - nur die Wahrheit zählt.,
ich kann nicht mehr und gebe auf - ich muss immer wieder viel zuviel nachdenken, und das bringt mich nicht wirklich weiter - vielleicht begnadet mich die Gnade irgendwann.
Ganz herzlichen Dank für deine Hingabe und Begleitung.

Besser würde Dein Ich aufgeben.

Ich kann Dir noch anbieten, Dir einen anderen Guide zu vermitteln, der oder die mit viel einfachen praktischen Wahrnehmungsübungen arbeitet. Lass es mich wissen ...

ja, da ICH sollte aufgeben :-)), das ist das Ziel.
und ein Teil in mir ist auch ganz "heiß" auf weiteres Futter und praktisches Üben - ich probiers nochmal :-))
Danke Dir sehr fürs vermitteln.

Liebe Truthcounts,

wenn Du möchtest, können wir das Guiding gemeinsam fortsetzen. Du kannst mich gerne Andreas nennen. Dein Einverständnis vorausgesetzt beginne ich einfach.

nur die Wahrheit zählt.,
ich kann nicht mehr und gebe auf - ich muss immer wieder viel zuviel nachdenken, und das bringt mich nicht wirklich weiter

Das kommt mir vor wie: Du schlenderst über schöne Felder und Wiesen, hast eine Aversion gegen Hunde und willst deshalb während Deinem Schlendern keinesfalls einen Hund sehen. Was passiert nun, wenn ein Fußgänger mit seinem Hund an Dir vorbei läuft? Der Hund schaut Dich vielleicht nicht einmal an, läuft einfach vorbei... Aber wo ist die Aufmerksamkeit? Wo sind plötzlich die Felder und Wiesen geblieben?

Setze Dich einfach einmal ruhig hin und vergiss mal alles, was Du über Nondualität, Spiritualität usw. gehört oder gelesen hast. Wenn Gedanken dazu auftauchen sind sie jedoch nicht der "Hund", den Du meiden möchtest. Sei einfach immer wieder nur das körperliche Empfinden. Ergründe bei geschlossenen Augen wo bspw. die Zehen im Moment sind. Kannst Du sie - einzeln - spüren? Oder ist da einfach nur ein diffuses Empfinden?

Wenn das Empfinden "ruhig" geworden ist, Gedanken - wenn überhaupt vorhanden - unspektakulär vorbeiziehen, bedarf es dann eines "Nachdenkens"? Und jetzt stell Dir vor wie es wäre, wenn Du Dich ab sofort um gar nichts mehr kümmern müsstest. Dein Leben würde - wie Dein Herzschlag und Deine Atmung - einfach geschehen. Wie würde sich das anfühlen?

je nach Tagesverfassung, wenn ich ängstlich und unsicher bin habe ich mit Angst und Schutz zu tun. Erst mal noch bei der Angst und beim Hund, ob er mir auch wirklich fern bleibt. Im Hintergrund des Wahrnehmungsfeldes, oder meiner Aufmerksamkeit. Ich kann sie einzeln spüren, wenn ich sie sanft bewege, ansonsten ist es da warm und weich - eher diffus. Nein, wenn das Nachdenken weg ist dann ist es ja entspannt und still, aber da ist ja immer wieder, fast schon "suchtartig" ein Zurückgehen in die Gedanken, das immmer ganz langsam und leise und unmerklich wieder beginnt. Na easy -aber das Ich mischt sich eben immer wieder/immer nach ein.

(klicke "Quote" und setze den Text dazwischen, den Du zitieren möchtest ;) )

Wo sind plötzlich die Felder und Wiesen geblieben?
Im Hintergrund des Wahrnehmungsfeldes, oder meiner Aufmerksamkeit.

Was meinst Du mit "Wahrnehmungsfeld"?
Folge einmal der Aufmerksamkeit. Wenn Du etwas anschaust - gibt es eine Trennung zwischen Dir und der Wahrnehmung? Prüfe das genau. Ist da ein "Ich", das wahrnimmt? Oder taucht das "Ich" erst mit dem Nach-denken auf?

Nein, wenn das Nachdenken weg ist dann ist es ja entspannt und still, aber da ist ja immer wieder, fast schon "suchtartig" ein Zurückgehen in die Gedanken, das immmer ganz langsam und leise und unmerklich wieder beginnt.

Wie würde es sich anfühlen, wenn es niemanden gäbe, den Gedanken stören? Sondern die Gedanken einfach kommen und gehen wie Passanten auf der Straße?

Na easy -aber das Ich mischt sich eben immer wieder/immer nach ein.

Was ist dieses "Ich"? Aus was besteht es? Oder ist dieses "Ich" nicht einfach nur eine Ansammlung von Gedanken, die etwas anders haben möchte als es ist? Wer gibt ihnen Bedeutung?

mit Wahrnehmungsfeld meine ich, das was ich gerade bewusst wahrnehmen kann, das was gerade da ist.

Prüfe das genau. Ist da ein "Ich", das wahrnimmt? Oder taucht das "Ich" erst mit dem Nach-denken auf?

Das "Ich" taucht mit dem und beim (Nach)-denken auf, denn das ICH ist ja auch nur ein Gedanke, das sagen die Lehrer und Schriften und Meister, aber da der Schleier noch nicht gelüftet ist, ist diese für mich noch gedankliche Theorie und nicht erfahrende Erkenntnis.

Wie würde es sich anfühlen, wenn es niemanden gäbe, den Gedanken stören?

cool

Sondern die Gedanken einfach kommen und gehen wie Passanten auf der Straße?

Wenn Gedanken da sind ist es einfach wie es immer war, laut im Kopf, wenn aber GedankenPausen erfahrbar sind ist es einfach still und entspannt.

Was ist dieses "Ich"?

eine Idee

Aus was besteht es?

Eindbildungskraft und Gedanken
Oder ist dieses "Ich" nicht einfach nur eine Ansammlung von Gedanken, die etwas anders haben möchte als es ist?

Wer gibt ihnen Bedeutung?

na ich - und da beißt sich die Katze in den Schwanz.
LG

Das "Ich" taucht mit dem und beim (Nach)-denken auf, denn das ICH ist ja auch nur ein Gedanke, das sagen die Lehrer und Schriften und Meister, aber da der Schleier noch nicht gelüftet ist, ist diese für mich noch gedankliche Theorie und nicht erfahrende Erkenntnis.

Wenn Du dasitzt und das liest, was Du auf dem Bildschirm lesen kannst... welcher "Schleier" meinst Du könnte gelüftet werden? Es gibt Gedanken, Empfinden und die sinnlichen Wahrnehmungen. Und die Wahrnehmung all dessen.

Geh mal zum Fenster und schaue raus. Was siehst Du? Was denkst Du über das Sehen? WAS ist in diesem Moment der Schleier?

Du hast eine Vorstellung, eine Überzeugung, was passiert, wenn "der Schleier" verschwindet. Diese Überzeugung ist essentiell! Prüfe diese! Denn wenn Du beispielsweise davon überzeugt bist, dass es rosa Maiglöckchen vom Himmel regnet, wenn "der Schleier verschwunden ist" und Du dann in völliger Glückseligkeit bist, wird diese Überzeugung möglicherweise der größte Widerstand sein, das Leben "ohne Schleier" zu erleben. Warum? Weil permanent eine innerliche, gedankliche Prüfung stattfindet, ob ALLE Anzeichen dafür erfüllt sind, erleuchtet oder erwacht zu sein. Die Aufmerksamkeit wird dann unablässig auf die Prüfung gelenkt. Und dann kommen Gedanken wie: "Oh, Mist. Beim Meditieren ging es mir so super. Und jetzt kommen wieder diese komischen Gedanken auf. Ich bin doch noch nicht so weit. Ich muss da weiter dran bleiben."

Glaubst Du, dass "Du" dran bleiben musst, um in der Essenz irgendetwas anderes zu sein als zu Du jemals warst und sein wirst? Glaubst Du an ein Weiterkommen, wenn Du diese oder jene Übung machst?

Was ist der Schleier? Das Wahrnehmen? Gedanken darüber? Prüfe das SEHR KONKRET... nicht durch Dein Wissen von irgendwelchen Meistern. DU kannst das selbst betrachten und prüfen. In diesem Moment.

ok - danke Andreas, für den erneuten Versuch - aber ich schmeiße das Handtuch und beende das Ganze. Auch wenn da eine große Neugier wahrnehmbar ist, aber das ist vielleicht auch nur das konditionierte, von Mustern geprägte Ego, das eben neugierig ist und was haben will und drum setze ich einen Schnitt.
Da sind zwar zum einen schon Vorstellungen, diese Vorstellungen gründen auf einer EssenzErfahrung, in der das ICH völlig verschwunden war und diese Erfahrung ist einfach anders, als wenn ich jetzt dasitze und ich wieder lese, was ich theoretisch weiß und eben auch schon erfahren habe, und dahin, in dieses Wissen und Sein dessen, was ist, dahin will ich "zurück" oder hineinfallen, auch wenn es immer schon da ist und da sein wird, ist es für mich eben nicht erfahrbar - ich ich merke, dass ich mich da nun nicht mehr erklären will, und ich habe auch keine Meditationserfahrungen, weil ich seit mehreren Jahren nicht mehr meditiere, denn das ist aus meiner heutigen Sicht, je nachdem, wie und auf was man meditiert, ein Ablenken, oft sogar ein dissoziieren dessen, was gerade ist, weil man eben meint alles muss schön und glückselig sein - und das ist es eben gerade nicht.
Ich danke für diesen kurzen Versuch.
Herzlichen Gruß Einfach-Frei-Sein das ist der Weg und das Ziel - Jetzt.

EssenzErfahrung

Das ist also das Ziel? Und was ist mit den "Nicht-Essenzerfahrungen", bspw. hier einen unbedeutenden Dialog zu führen? Alles unnütz oder nur Hürden, die man überwinden muss, um endlich ins gelobte Land "EssenzErfahrung" zu gelangen? Böses Karma? Gemeines Schicksal?

Alles was fokussiert wird, auch wenn es noch so spirituell und sensationell wirkt oder sich anhört, ist Fixierung und Gefangenschaft. Es ist Traum und Schlaf. Negationen sind die illusionären Wände der selbstgebauten Zelle.

Alles, was ausgegrenzt wird, versperrt die Sicht. Du kannst die EssenzErfahrung auf einen goldenen Sockel stellen. Darin ist jedoch kein Fünkchen Liebe zu finden, wenn alle anderen Bereiche Deines einzigartigen Wesens dafür links liegen gelassen werden. In den unspektakulären Bereichen Deines Lebens liegt vielleicht gerade das, was Du insgeheim vermisst. Aber es ist unsichtbar, weil "unbedeutend". Und so ist Regenwetter vielleicht Sauwetter und nicht das Wunderbare (wie alles andere auch), das es in Wahrheit ist. Das sagt nicht der Verstand sondern das pure Erleben.

Ich wünsche Dir viel Glück ... Alles Gute!

danke
LG
Sabine