Preciso de ajuda pra me libertar!!

[magicvieira]

não sei que ele existe....realmente, isso não sei, nem sei como provar que ele não existe... que difícil e confuso, sinto-me um burro por não conseguir descobrir isto

[Canfora]

Para saber se algo existe é preciso fazer alguma coisa? É preciso um esforço para saber se, por exemplo, as nuvens estão no céu ou se os copos estão na prateleira da cozinha? É preciso pensar para ver o que está presente?

[magicvieira]

sim para saber se algo existe é preciso ver ou sentir, tocar,etc... pela minha experiência que deve estar errada mas é assim que sei se algo existe, através dos sentidos...as nuvens não, porque já fomos habituados a saber que elas estão lá no céu...nem precisamos questionar...fomos habituados a isso, mas lá está, certamente devo estar errado mais uma vez...ok não é preciso pensar pra ver o que está ou não presente, eu estou agora a olhar pro computador, sei que ele está presente comigo, não preciso pensar, o candeeiro está ao lado, acabei de lhe tocar , sei que existe, toquei-lhe mesmo agora. Eu vejo muitas informações e videos do Bruno Emanuel, não sei se você conhece, eu acredito-me em tudo, mas não posso continuar a fazer isso, acreditar piamente, eu tenho que experienciar como ele diz

[Canfora]

minha experiência que deve estar errada

Agora, pensamentos, sensações, sentimentos, percepções estão a ser experimentados. Como é que esta experiência pode estar errada?

eu estou agora a olhar pro computador, sei que ele está presente comigo

O que é este "comigo"? Há um eu aqui presente a olhar pro computador? Observa e descreve este eu.

[magicvieira]

este eu tem olhos que observam e dedos que através deles tocam no computador . Este Eu manda nos sentidos, é composto por eles, mas não consigo explicar ao certo mais do que isto...
"Agora, pensamentos, sensações, sentimentos, percepções estão a ser experimentados. Como é que esta experiência pode estar errada?" tem razão não podem estar erradas eu apenas penso que as minhas experiencias tem de bater certo com outras mas cada um tem a sua verdade...

[Canfora]

Este Eu manda nos sentidos

Se há um eu que manda nos sentidos, este eu consegue controlar os sentidos? Como é que isso acontece? Este eu consegue ligar e desligar a visão, por exemplo?

[magicvieira]

sim consegue controlar, não sei como, talvez por uma entidade externa ou programa programado para isso mesmo....este eu sim, se quiser, penso que consegue desligar a visão, não literalmente por cego... mas sim fechar olhos agora...

[Canfora]

Descreve o eu que fecha os olhos.

[magicvieira]

neste momento eu disse , fecha os olhos, e eles fecharam no momento exato... isto leva-me à conclusão ou este eu está a enganar-me e faz estas coisas como fechar os olhos neste momento que eu disse pra pensar que eu mando, ou este Eu nem existe, mas isso fica difícil comprovar pra mim mesmo...

[Canfora]

Ahhhhh!
O que me parece é que não sabes ver a diferença entre:
- pensamentos
- experiências

Há um artigo bom sobre isto aqui - http://liberationunleashed.com/resource ... xperience/ - eis a tradução:

"Experiência Direta (E.D.) - de Neil Jalaldeen

O catalisador mais importante para desencadear o Despertar para o não-eu é investigar nossa Experiência Direta. Experiência direta é o que é notado, aqui e agora.

Podemos dividir E.D., para fins de investigação, em três aspectos principais:

1) pensamento

2) sensações
ver
ouvir
cheirar
saborear
sensação [tátil + cinestésico]

3) um sentido inconfundível de estar vivo (presença, ser)

A ilusão de separação é mantida por um fluxo de pensamentos de auto-referência que se baseiam no condicionamento passado. O ponto de referência mais comum é um centro criado pelo pensamento, referido como "eu". Não existe tal centro, e esse auto-rótulo refere-se apenas a outros pensamentos, ou a algum aspecto da Experiência.

Se observarmos a E.D., é possível desconstruir qualquer suposição de separação ou eu, e ver que há apenas uma experiência. Pode haver pensamentos sobre essa experiência que conceitualmente dividem certos aspectos da experiência em um "eu" e outros aspectos no "mundo exterior", mas esses pensamentos também são apenas uma parte da experiência e, como tal, há SOMENTE a experiência.

Há uma suposição de que há um eu que experimenta a experiência. Isso é propagado por uma crença, expressa por um pensamento como "eu experimento". Nós investigamos isso na E.D. procurando por este "eu". Existe um "eu" separado, ou há apenas uma Experiência que o pensamento conceitualmente divide como: "eu" + "o que é experimentado"?

Há uma suposição de que há um eu que está consciente das percepções. Isso é propagado por uma crença, expressa por um pensamento como "Eu sou o que observa". Nós investigamos isso em E.D. procurando esse eu que observa as percepções. Podemos ver que não há tal coisa como um perceptor, apenas uma percepção e pensamento dividindo-a em um "eu" + "corpo" + "percepção através dos sentidos".

Um som é ouvido, então há um pensamento "Eu ouço um som". Podemos investigar e ver que não há ouvinte de sons, apenas som. Se há algo que é sentido e que se supõe ser o ouvinte, ou o eu, é algo mais do que algumas outras sensações? Ou essa sensação de estar vivo? Ou outro pensamento?

"Sinto meu corpo contra a cadeira", diz um pensamento. Então, nós investigamos a E.D. e verificamos que existem sensações que são habitualmente rotuladas de "corpo" e outras sensações que a que nos referimos como "sentimento de cadeira contra o corpo". Quando investigamos onde está este "eu" que reivindica essas sensações, não pode ser encontrado, o que há é outro pensamento auto-referenciado, algumas sensações ou outro aspecto da Experiência.

Podemos pegar um objeto e olhar para ele. Podemos dizer "Eu estou olhando para o objeto". Em seguida, testamos esta conclusão para ver se ela se correlaciona com a E.D., e o que encontramos é que há uma sensação de ver, e talvez algumas sensações que geralmente rotulamos 'cabeça' ou 'olhos', ou mesmo outras sensações rotuladas como " corpo". Um pensamento pode surgir com a conclusão de que estes são inerentemente separados, e que um é "eu" e o outro é "o que é observado". Quando testamos isso, vemos que nunca há um "eu" olhando, nunca um observador, nunca um eu que vê. Só existe o ver, o sentir, o experimentar. Podemos dizer que é simplesmente a Experiência experimentando a si mesma.

Olhamos profundamente para a Experiência e vemos que as suposições de separação, o eu que percepciona ou o eu que experimenta, são apenas referências à Experiência. Nunca existe um objeto real separado, apenas a percepção de tal, e os pensamentos que o rotulam. Desconstruímos todas estas suposições de haver um observador, ou um eu a olhar, ou um eu a ouvir, e descobrimos que há apenas a experiência, nunca um eu real separado.

É possível que exista apenas Experiência, sem um eu separado que experimenta?"

[Canfora]

Tens alguma dúvida sobre o que é dito no artigo?
Dirias que isto é o que está a ser experimentado agora ou estás a experimentar mais do que isto?:

• Podemos dividir E.D., para fins de investigação, em três aspectos principais:
  
  1) pensamento
  
  2) sensações
  ver
  ouvir
  cheirar
  saborear
  sensação [tátil + cinestésico]
  
  3) um sentido inconfundível de estar vivo (presença, ser)

Quando tiveres tempo, experimenta o seguinte exercício:

Escreve uma lista do que está a acontecer aqui e agora e divide a lista em duas categorias, pensamentos e experiência.

Eu vou fazer o exercício para não teres dúvidas sobre o que te estou a pedir para fazeres:

• pé a bater no chão - E (experiência)
  dor no músculo da perna esquerda - E
  tenho fome - P (pensamento)
  vou comer um iogurte - P
  ver dedos a carregar no teclado - E
  está imenso sol aqui - P
  coçar a cara - E
  vou levantar-me e comer - P

[magicvieira]

ok vou ler com mais calma e fazer o exercício, mais tarde responderei, grato

[magicvieira]

As minhas experiências diretas foram aa seguintes:
- Dor nas costas: E
- Ouvir música : E
- Tenho fome: P
- Estou a beber um iogurte: E
- Ouvir pessoas a falar: E
- Apetece me jogar: P
- Dor de cabeça : E

Bem, pelo que li do texto, percebi que há uma diferença que me estava a confundir ainda mais a E.D(experiencia direta) e o pensamento.
A E.D envolve os 5 sentidos humanos, ou melhor, todas as sensações que são espressas através dos sentidos.
. DEPOIS há os pensamentos que segundo o xercicio que fiz,são apenas "pensamentos" tal como o nome indica e que acho que os pensamntos são experiências indiretas(não sei se isso existe) e explico isto, porque chega o pensamento mas não chega a acção, ou seja, é apenas um desejo que, a fim de contas, não se realiza. E ai a E.D não precisa sequer de desejo , é experiencia sem pensar...
. Resumidamente , eu entendi assim...

e já agora, Bom dia Sandra :)

[Canfora]

Bom dia :)
Acho que percebeste a ideia.

Consegues usar esta classificação das percepções como sendo ou E ou P para ver se encontras um eu real, separado, duradouro?

Por outras palavras - tu acreditas que és um eu e esta experiência = P, P, P, P, P sobre um eu.

Este eu pode ser experimentado? Estás a ter alguma E deste eu?

[magicvieira]

Sim, com base neste exercício sobre E e P. Agora percebo que é um pensamento, sendo que este "Eu" não é possível ter alguma E com ele, não pode ser tocado, ouvido, sentido, ou seja, não é possível extrair qualquer sensação com o EU, não há experiência, logo é um pensamento.
Então, este EU só surge em forma de pensamento, não é possível ter experiência com ele.