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Re: Selbstfindung

Posted: Sun Oct 30, 2016 11:12 am
by rusty
Lieber DenDen,

vielen Dank :-)
Ich bin mir ziemlich sicher, dass nichts unter meiner Kontrolle ist. Der erste Impuls, der erste Gedanke kommen mir, aber ich kontrolliere sie nicht. … Ich kann auch wieder eine Art Konditionierung feststellen, da der vermeintliche Entscheidungsprozess von Erinnerungen und Gefühlen aus der Vergangenheit begleitet wird.
Wunderbar, dass du das so deutlich erkannt hast. :-)

Heute gebe ich dir eine neue Übung:

Gehe in einen Park oder in die Natur und nimm dir Zeit zu schauen. Achte auf die Bewegung der Bäume, Sträucher, Pflanzen, Wolken...
Sieh, wie sich alles bewegt.

Was bewegt das alles? Gibt es etwas, was das Wetter macht? Gibt es etwas, was macht, dass die Pflanzen wachsen und in Winterruhe gehen? Was macht, dass die Wolken ziehen und der Wind sich bewegt? Sitzt irgendwo ein Generalmanager, der das alles bewegt?

Richte die Aufmerksamkeit auf die Körperempfindungen. Beobachte, wie auch sie sich bewegen wie alles andere auch. Sieh wie Gedanken Teil derselben einen Bewegung sind. Gibt es etwas, was das alles bewegt?

Gibt es irgendetwas, was von allem anderen getrennt ist?

Gibt es dich, außerhalb des Lebens, das Leben betrachtend? Bist du von der Natur getrennt? Wo ist die Trennlinie, die dich vom Leben selbst trennt? Wo ist die Grenze zwischen hier und dort?

Berichte, was du bemerkt hast. Viel Spaß!

Viele Grüße
rusty

Re: Selbstfindung

Posted: Mon Oct 31, 2016 4:35 pm
by HappyDenDen
Hallo rusty,
Heute gebe ich dir eine neue Übung:

Gehe in einen Park oder in die Natur und nimm dir Zeit zu schauen. Achte auf die Bewegung der Bäume, Sträucher, Pflanzen, Wolken...
Sieh, wie sich alles bewegt.

Was bewegt das alles? Gibt es etwas, was das Wetter macht? Gibt es etwas, was macht, dass die Pflanzen wachsen und in Winterruhe gehen? Was macht, dass die Wolken ziehen und der Wind sich bewegt? Sitzt irgendwo ein Generalmanager, der das alles bewegt?
Nein natürlich nicht, das funktioniert als autonomes System, das einzige, das irgendwo sitzt und alles steuert ist unsere Sonne. :)
Richte die Aufmerksamkeit auf die Körperempfindungen. Beobachte, wie auch sie sich bewegen wie alles andere auch. Sieh wie Gedanken Teil derselben einen Bewegung sind. Gibt es etwas, was das alles bewegt?
Körperempfindungen und Aufmerksamkeit scheinen den selben Kriterien zu unterliegen, die auch die Natur bewegen. Ein Rauschen im Busch lenkt meine Aufmerksamkeit darauf. Ein greller Sonnenstrahl wärmt mich - ständiger Austausch an Informationen zwischen mir und meiner Umwelt.
Gibt es irgendetwas, was von allem anderen getrennt ist?
Das einzige, was ich als getrennt sehen kann sind körperliche Gefühle und Gedanken, da nur ich (dieser Organismus) sie spüren kann.
Gibt es dich, außerhalb des Lebens, das Leben betrachtend? Bist du von der Natur getrennt? Wo ist die Trennlinie, die dich vom Leben selbst trennt? Wo ist die Grenze zwischen hier und dort?
Ich war bin und werde auch immer ein Teil dieser Natur, dieser Erde und dieses Universums sein. Daran besteht für mich kein Zweifel.

LG

DenDen

Re: Selbstfindung

Posted: Tue Nov 01, 2016 9:08 am
by rusty
Lieber DenDen,

vielen Dank für deine Beschreibungen.
Steuerung durch die Sonne … Austausch an Informationen … ich (dieser Organismus) … Teil dieser Natur, dieser Erde und dieses Universums sein … besteht kein Zweifel
Ist dies alles in der direkten Erfahrung zu finden? Wir sind hier sehr genau mit der Sprache. Beschreibe nur, was du auch direkt wahrnehmen kannst.

Bitte schau dir die Fragen noch einmal an.

Lass alles Wissen, alles was du gelernt hast und jegliche Interpretation beiseite und schau nur in die direkte Erfahrung. Was kannst du sehen, hören, fühlen/berühren, riechen, schmecken?

Viele Grüße
rusty

Re: Selbstfindung

Posted: Wed Nov 02, 2016 10:45 am
by HappyDenDen
Hallo rusty,
Steuerung durch die Sonne … Austausch an Informationen … ich (dieser Organismus) … Teil dieser Natur, dieser Erde und dieses Universums sein … besteht kein Zweifel
Ist dies alles in der direkten Erfahrung zu finden? Wir sind hier sehr genau mit der Sprache. Beschreibe nur, was du auch direkt wahrnehmen kannst.

Bitte schau dir die Fragen noch einmal an.

Lass alles Wissen, alles was du gelernt hast und jegliche Interpretation beiseite und schau nur in die direkte Erfahrung. Was kannst du sehen, hören, fühlen/berühren, riechen, schmecken?

Stimmt, ich habe wieder interpretiert und vermutet. Hier also nochmal ohne Interpretation :)
Heute gebe ich dir eine neue Übung:

Gehe in einen Park oder in die Natur und nimm dir Zeit zu schauen. Achte auf die Bewegung der Bäume, Sträucher, Pflanzen, Wolken...
Sieh, wie sich alles bewegt.
Habe mich ans Wasser gesetzt neben ein paar Bäumen.
Was bewegt das alles? Gibt es etwas, was das Wetter macht? Gibt es etwas, was macht, dass die Pflanzen wachsen und in Winterruhe gehen? Was macht, dass die Wolken ziehen und der Wind sich bewegt? Sitzt irgendwo ein Generalmanager, der das alles bewegt?
Aus der direkten Erfahrung kann ich die Ursache der Bewegung, des Planzenwachstums, oder deren Winterruhe nicht erkennen. Ich kann nur sehen, dass es passiert - nicht wieso. Ob irgendwo ein Generalmanager für diese Aktivitäten sitzt vermag ich daher aus der direkten Erfahrung nicht zu sagen.
Richte die Aufmerksamkeit auf die Körperempfindungen. Beobachte, wie auch sie sich bewegen wie alles andere auch. Sieh wie Gedanken Teil derselben einen Bewegung sind. Gibt es etwas, was das alles bewegt?
JA, Gefühle tauchen auf und verschwinden wieder - ebenso verhält es sich mit den Gedanken, sie tauchen auf - finden Beachtung oder nicht und verschwinden schließlich wieder. Auch hier kein Manager, der Gefühle oder Gedanken bewegt - in der direkten Erfahrung.
Gibt es irgendetwas, was von allem anderen getrennt ist?
Meine Geistes und Körperwarnehmungen scheinen von meiner Umwelt getrennt zu sein, da nur ich sie warnehmen kann. Auf den Baum oder das Wasser neben mir scheinen diese keinen Einfluss zu haben.
Gibt es dich, außerhalb des Lebens, das Leben betrachtend? Bist du von der Natur getrennt? Wo ist die Trennlinie, die dich vom Leben selbst trennt? Wo ist die Grenze zwischen hier und dort?

Berichte, was du bemerkt hast. Viel Spaß!
Ob es mich außerhalb des Lebens gibt? Schwierige Frage - da ich sie ja mit meiner direkten Erfahrung beantworten soll - ich kann kein anderes sein finden, das nicht innerhalb des Lebens ist. Aber ich tu mich sehr schwer mit dieser Frage.

Ich empfinde mich körperlich nicht getrennt von der Natur, da ich im ständigen Kontakt zu ihr stehe, ich sehe, fühle und rieche sie. Jedoch trennen mich meine Erfahrungen von ihr (Sinneswahrnehmungen). Die Trennlinie ist schwer zu finden, es erscheint mir aber nicht die Haut, sondern tiefer in mir drin zu sein.

Viele Grüße,

DenDen

Re: Selbstfindung

Posted: Wed Nov 02, 2016 12:45 pm
by rusty
Lieber DenDen,

diesmal hast du super nur mit der direkten Erfahrung geantwortet. Es ist gar nicht so einfach, sich wirklich nur auf die Wahrnehmungen zu beschränken. Dann gebe ich dir gleich eine nächste Übung ;-):

Setze oder lege dich für ungefähr 15 Minuten hin.
Achte nur auf die reinen Empfindungen, ohne dich auf Gedanken oder geistige Bilder zu stützen.

Kannst du erkennen, wie groß der Körper ist?
Hat der Körper ein Gewicht oder Umfang?

Hat dein Körper in der aktuellen Erfahrung eine Gestalt oder Form?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Kleidung?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und dem Stuhl?

Wie viel Zehen hast du?
Bist du männlich oder weiblich?
Hast du einen Namen?

Gibt es ein innen oder außen? Falls es ein innen gibt - innen wovon genau?
Falls es ein außen gibt, das Außen wovon genau?

Worauf bezieht sich das Wort/die Bezeichnung 'Körper' eigentlich?
Fehlt dir irgendetwas, wenn du dich so erfährst?

Viel Spaß bei der Übung. :-)


Viele Grüße
rusty

Re: Selbstfindung

Posted: Fri Nov 04, 2016 6:33 pm
by HappyDenDen
Guten Abend rusty,
Setze oder lege dich für ungefähr 15 Minuten hin.
Achte nur auf die reinen Empfindungen, ohne dich auf Gedanken oder geistige Bilder zu stützen.
Mach ich :)
Kannst du erkennen, wie groß der Körper ist?
Hat der Körper ein Gewicht oder Umfang?
Ich kann erkennen, dass er eine Dimension hat, aber nicht genau wie lang oder breit er ist.
Ich kann Gewicht nicht empfinden.
Hat dein Körper in der aktuellen Erfahrung eine Gestalt oder Form?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Kleidung?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und dem Stuhl?
Ja hat er. Ich kann meine Aufmerksamkeit durch Ausdehnungen meines Körpers (Arme, Beine) wandern lassen. Er hat also eine Form - diese ist jedoch deutlich undetailiert, als z.B. ein Spiegelbild. Wie bei unserem Experiment mit den Händen auf den Tisch, kann ich auch hier keine genaue Grenze zwischen Körper und Stuhl/Kleidung feststellen. Ich spüre lediglich einen Druck.
Wie viel Zehen hast du?
Bist du männlich oder weiblich?
Hast du einen Namen?
Ich kann sehr siche sagen, dass ich auf jeder Seite 3 Zehen habe. Ob die anderen Beiden ein oder zwei Zehen sind, kann ich nicht empfinden.

Da ich nicht weiß, wie sich eine Frau fühlt oder empfindet, kann ich leide rnicht sagen, was ich bin aus meiner direkten Erfahrung. Ich erfahre alles als neutraler Empfinder.

Ich kann ebenfalls kein Namen in meiner reinen Empfindung finden.
Gibt es ein innen oder außen? Falls es ein innen gibt - innen wovon genau?
Falls es ein außen gibt, das Außen wovon genau?
Ja es gibt ein Innen und ein Außen. Es befindet sich innerhalb meiner stark empfindenden Außenhülle. Diese empfindsame Außenhülle trennt ein Innen ab.

Worauf bezieht sich das Wort/die Bezeichnung 'Körper' eigentlich?
Fehlt dir irgendetwas, wenn du dich so erfährst?
Die Bezeichnung Körper bezieht sich auf das das fühlende Ganze, also die empfindsame Hülle und das was es umschließt?

Ich habe das Gefühl, dass ich weniger im geistigen Kontakt mit meiner Umwelt bin, wenn ich mich so erfahre. Ich bin mehr auf mich selbst konzentriert.

Lg

DenDen

Re: Selbstfindung

Posted: Sat Nov 05, 2016 11:01 am
by rusty
Lieber DenDen,

vielen Dank für deine Beobachtungen :-). Wir schauen uns mal die erste Antwort an. Bitte fühle dafür noch einmal in deinen Körper hinein. Es geht darum, die reinen Sinneswahrnehmungen mit geschlossenen Augen zu beschreiben, nicht die Interpretationen.
Ich kann erkennen, dass er eine Dimension hat
Wie erkennst du, "dass er eine Dimension hat“? Welche Empfindung vermittelt „Dimension“?

Liebe Grüße
rusty

Re: Selbstfindung

Posted: Sat Nov 05, 2016 3:57 pm
by HappyDenDen
Hallo rusty,

vielen Dank für deine Beobachtungen :-). Wir schauen uns mal die erste Antwort an. Bitte fühle dafür noch einmal in deinen Körper hinein. Es geht darum, die reinen Sinneswahrnehmungen mit geschlossenen Augen zu beschreiben, nicht die Interpretationen.
Ich kann erkennen, dass er eine Dimension hat
Wie erkennst du, "dass er eine Dimension hat“? Welche Empfindung vermittelt „Dimension“?
Vielleicht war Dimension ein blödes Wort dafür. Was ich meinte war, dass ich feststellen kann, dass der Körper eine Ausdehnung hat. Ich kann z.B. feststellen, dass der Bereich in dem Gedanken kommen woanders ist, als ein anderer Bereich der z.B. beim gehen Druck spürt (Also Kopf und Füße). Ich vermag nicht zu sagen wie weit, wie groß oder wie der Unterschied dazwischen genau aussieht, ich kann aber mit Bestimmtheit feststellen, dass mein Körper ein Raum bildet, der durch meine Empfindungen definiert wird.

LG

DenDen

Re: Selbstfindung

Posted: Sat Nov 05, 2016 5:13 pm
by rusty
Hallo DenDen,

danke dir. :-)

Nehmen wir mal den Kopf. Was kannst du von deinem Kopf sehen OHNE Spiegel?

Liebe Grüße
rusty

Re: Selbstfindung

Posted: Sat Nov 05, 2016 9:04 pm
by HappyDenDen
Gute Abend rusty,
Nehmen wir mal den Kopf. Was kannst du von deinem Kopf sehen OHNE Spiegel?
Ich kann ein Teil meiner Nasenspitze verschwommen sehen, sonst natürlich nichts. Ich kann aber übers Tasten mit den Händen einige Strukturen des Gesichts "erkennen" auch wenn das natürlich von der Feinheit nichts mit der Detailgetreue des Sehens zu tun hat.

LG

DenDen

Re: Selbstfindung

Posted: Sun Nov 06, 2016 9:24 am
by rusty
Guten Morgen DenDen,

ja genau. Die Nasenspitze ist zu sehen.

Jetzt schließe bitte die Augen. Was kannst du vom Kopf wahrnehmen? OHNE Hände oder andere Hilfsmittel ;-).


Liebe Grüße
rusty

Re: RE: Re: Selbstfindung

Posted: Sun Nov 06, 2016 6:59 pm
by HappyDenDen
Hallo rusty,
Jetzt schließe bitte die Augen. Was kannst du vom Kopf wahrnehmen? OHNE Hände oder andere Hilfsmittel ;-).
Ich kann meine Haut spüren, Druck und ein Kribbeln. Ich kann außerdem einen angenehmen Druck im inneren meines Kopfes spüren, wenn ich von all den Gedanken ablasse. Wenn ich dazu noch meinen Mund, Wangen, Augen und Stirn bewege, kann ich die natürlich auch sehr stark empfinden.

Viele Grüße,

DenDen

Re: Selbstfindung

Posted: Mon Nov 07, 2016 8:02 pm
by rusty
Hallo DenDen,

vielen Dank. :-)
Ich kann meine Haut spüren, Druck und ein Kribbeln. Ich kann außerdem einen angenehmen Druck im inneren meines Kopfes spüren, wenn ich von all den Gedanken ablasse.
Wo sitzt dieses Gefühl von "Ich" im Körper, "Ich, HappyDenDen", der spürt?

Viele Grüße
rusty

Re: RE: Re: Selbstfindung

Posted: Tue Nov 08, 2016 4:15 pm
by HappyDenDen
Hallo rusty
Hallo DenDen,

vielen Dank. :-)
Ich kann meine Haut spüren, Druck und ein Kribbeln. Ich kann außerdem einen angenehmen Druck im inneren meines Kopfes spüren, wenn ich von all den Gedanken ablasse.
Wo sitzt dieses Gefühl von "Ich" im Körper, "Ich, HappyDenDen", der spürt?

Viele Grüße
rusty
Ich merke mein Ich am stärksten in der Brustregion.

Lg

DenDen

Re: Selbstfindung

Posted: Tue Nov 08, 2016 9:55 pm
by rusty
Hallo DenDen,
Ich merke mein Ich am stärksten in der Brustregion.
Welche Körperempfindungen sind dort zu spüren? Wo genau in der Brust? Welchen Namen haben sie als reine Körperempfindungen? Was sagt, dass dies das „Ich“ sei?

Viele Grüße
rusty