una guía

User avatar
Jorge786
Posts: 1403
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Mon Oct 31, 2016 4:16 pm

A consciências das coisas esta ai de forma automática iguais os cinco sentidos.
Es correcto, ya pregunté esto antes pero vuelvo a preguntar:
¿encuentras alguna separación entre la "conciencia de las cosas" y los sentidos?
si es así, entonces: ¿es la conciencia una cosa y los sentidos otra?
¿dónde entra el "Yo" en este asunto de la conciencia?
¿es un "Yo" teniendo una conciencia?
ver que isso que chamo de eu , esse corpo e"mente" também aparecem na consciência.Mas estou tentando.
¿quién?, ¿quién está intentando?, ¿hay alguien intentando?
imagina que todo es automático, y nadie esté intentando, sino que fuese más como un "mecanismo", todo mecánico, ¿qué sensación tienes al respecto?
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Wed Nov 02, 2016 9:20 pm

Oi Jorge,
¿encuentras alguna separación entre la "conciencia de las cosas" y los sentidos?
si es así, entonces: ¿es la conciencia una cosa y los sentidos otra?
Nao da para dizer que sao separadas , a consciência é so um nome que se da para a capacidade de ver e saber as coisas.
¿dónde entra el "Yo" en este asunto de la conciencia?
¿es un "Yo" teniendo una conciencia?
Parece que o próprio fato de ver e saber (consciência) da essa "sensação" de ser alguém. Mas a consciência das coisas é automática , parece que é para mim que tudo acontece , mas nao é eu tendo consciencia.

¿quién?, ¿quién está intentando?, ¿hay alguien intentando?
imagina que todo es automático, y nadie esté intentando, sino que fuese más como un "mecanismo", todo mecánico, ¿qué sensación tienes al respecto?
Eu entendo que é o pensamento que diz ser alguém tentando.Quando tudo parece mecânico parece que a uma energia maior de querer controlar as situações.Pensamentos e emoções podem ser vistos acontecendo, eu sei que pode ser vistos como voz e imagem, e que por ser só imagens entao nao é real, mas tem situações que parecem que os pensamentos me arrasta com suas historias e so vou dar conta da besteira toda depois.

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1403
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Thu Nov 03, 2016 6:07 am

Eu entendo que é o pensamento que diz ser alguém tentando.
"El pensamiento dice"... es cierto, ¿es tú pensamiento?, ¿tienes control sobre esos pensamientos? ¿porque no hay control sobre los pensamientos? ¿no son "tuyos"?
si no hay control sobre los pensamientos, ¿puede haber control sobre algo? ¿no?
no se trata de que TU no tienes control, se trata de que simplemente no hay control, ¿No es evidente esa conclusión?
Quando tudo parece mecânico parece que a uma energia maior de querer controlar as situações.
¿ese no es otro caso en que "el pensamiento dice"?
mas tem situações que parecem que os pensamentos me arrasta com suas historias e so vou dar conta da besteira toda depois.
¿un pensamiento que aparece a continuación de otro pensamiento? ¿no es mecánico?, ¿que (o "quién") ha decidido pensar así? ¿tu?, ¿no es solamente otro pensamiento que aparece?.
todo "parece" cuando se sigue a "los pensamientos"... ellos dicen muchas cosas... la realidad está sobre los pensamientos, por eso decimos: no te bases en lo que los pensamientos dicen, sino en lo que se ve simplemente.

no hay nadie allí tomando decisiones, las "decisiones" están "dadas" por un pensamiento, no por alguien, o por "algo" superior, solo hay pensamientos y acciones, ¿cuáles de ellos son "Tuyos"?... incluso el más pequeño como levantarse a tomar un vaso con agua ¿no es un simple pensamiento y una acción? observa la relación entre esa simple acción (tomar agua) y lo que consideras que eres... ¿quién decidió que tenía sed? ¿o la sed y el pensamiento simplemente aparecieron?
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Sun Nov 06, 2016 3:43 pm

Olá Jorge,
"El pensamiento dice"... es cierto, ¿es tú pensamiento?, ¿tienes control sobre esos pensamientos? ¿porque no hay control sobre los pensamientos? ¿no son "tuyos"?
Nao sou o pensamento e nem tem controle.Nao tenho controle porque acontecem de forma automatica.As vezes parecem que tenho controle mas ate a intenção de se fazer alguma coisa acontece antes do pensamentos que diz fazer alguma coisa.
si no hay control sobre los pensamientos, ¿puede haber control sobre algo? ¿no?
no se trata de que TU no tienes control, se trata de que simplemente no hay control, ¿No es evidente esa conclusión?
Sim é evidente.A tendência é de sempre tentar controlar alguma coisa como se tivesse um eu, mas essa tendência também é automática.
¿ese no es otro caso en que "el pensamiento dice"?
Sim.É mais pensamentos com emoções que parecem ser mais difícil de ver que sao coisas que acontecem.Mas entendo que isso também sao mais pensamentos.
¿un pensamiento que aparece a continuación de otro pensamiento? ¿no es mecánico?, ¿que (o "quién") ha decidido pensar así? ¿tu?, ¿no es solamente otro pensamiento que aparece?.
todo "parece" cuando se sigue a "los pensamientos"... ellos dicen muchas cosas... la realidad está sobre los pensamientos, por eso decimos: no te bases en lo que los pensamientos dicen, sino en lo que se ve simplemente.
Sim , ninguém decide pensar assim.Se pudesse controlar ,nao teria mais pensamentos negativos. O pensamento parece que é para me guiar como se fossem meus, mas esse que parece ser alguém também é uma sensação e pensamentos.

no hay nadie allí tomando decisiones, las "decisiones" están "dadas" por un pensamiento, no por alguien, o por "algo" superior, solo hay pensamientos y acciones, ¿cuáles de ellos son "Tuyos"?... incluso el más pequeño como levantarse a tomar un vaso con agua ¿no es un simple pensamiento y una acción? observa la relación entre esa simple acción (tomar agua) y lo que consideras que eres... ¿quién decidió que tenía sed? ¿o la sed y el pensamiento simplemente aparecieron?
Quando se tem sede ou qualquer outra vontade, percebo que de certa forma a vontade nao é minha escolha.Ate para tomar um copo de agua, existem varias sensações e pensamentos que fazem parecer que sou eu que tenho a açao de fazer.Mas toda a vontade aparecem sem escolha.

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1403
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Sun Nov 06, 2016 7:50 pm

Hola Rogerio
Nao sou o pensamento e nem tem controle.Nao tenho controle porque acontecem de forma automatica.As vezes parecem que tenho controle mas ate a intenção de se fazer alguma coisa acontece antes do pensamentos que diz fazer alguma coisa.
bien, aparecen pensamientos de "decisión" pero son solo eso, pensamientos. También aparecen sentimientos "no quiero esto", "quiero esto otro", como sensaciones de angustia, rechazo o también sensaciones "felices".
¿hay algún control sobre esos sentimientos o sensaciones?

Si nada está en control, si todo sucede en forma "automática", por si mismo, es evidente que no es posible controlar esos sentimientos o sensaciones. ¿en qué momento realiza ese supuesto "Yo" la elección de sentirse de una forma u otra?
si pudiésemos elegir nuestros sentimientos ¿porqué no elegimos solo sentimientos felices?
¿es que hay un "YO" que no tiene control o es más bien que simplemente no existe ese YO?

Observa como nada está en control, como bien dices, sucede de forma automática, hay que sumergirse en esa sensación de que no hay control ninguno, advierto que puede aparecer la angustia de no tener el control, ya que es común la necesidad de control... lo que hay que ver es como todo sucede por si mismo, sin que exista un "YO" por ahí controlando ni tampoco hay un "YO" deseando controlar las cosas, solo está el deseo de control... y es natural... ¡de hecho, todo es natural!, lo que hay que ver es la belleza de que todo siga su rumbo por si mismo, Eso... lo que sucede... es la belleza en si misma.
Sim é evidente.A tendência é de sempre tentar controlar alguma coisa como se tivesse um eu, mas essa tendência também é automática.
Si!!!, esa tendencia es automática como todo lo demás, como todo lo que sucede, entonces debe haber una aceptación de que así suceden las cosas, aceptar no es alguna especie de resignación, aceptar es simplemente saber que así sucede, entonces aceptar que la "sensación de que hay un YO" también es parte de eso, aceptar los "buenos" y "malos" sentimientos, aceptar el deseo de hacer algo, aceptar la sensación de rechazo a hacer algo, y seguir viviendo... ¡no hay opción!... la única opción para el supuesto "YO", es "fluir" con la corriente como llega y como viene.
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Thu Nov 10, 2016 6:44 pm

Oi jorge,

Infelizmente meu pai morreu , e preciso de mais uns dias para voltarmos a conversar.

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1403
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Fri Nov 11, 2016 3:55 pm

Hola Rogerio

Siento mucho escuchar esta noticia, te acompaño en tu pena, toma el tiempo que necesites

un abrazo
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Sun Apr 23, 2017 11:40 pm

Olá Jorge,

Ja faz alguns meses que nao conversamos, e já tem meses que estou tentando voltar com nossas conversas, mas sempre que leio o que ja conversamos, fico sem saber o que te falar. É uma angustia muito grande de entender que nao existe um "eu" e ainda ficar buscando confirmação. Mas gostaria de voltar de novo se voce tiver disponibilidade.

Tenho algumas duvidas quanto ao encontro com essas verdades que voce esta apontando:

- Essa busca poder ser encontrada por qualquer pessoa? (Mesmo que nao fosse , acho que vou passar o resta da vida tentando) , mas será que sou burro de mais , ou algum problema do tipo, porque eu li outras pessoas aqui no forum, e as que compreenderam parecem ser tao rápidas ,

-Voce poderia indicar algum livro , que pudesse me ajudar nessas investigações.
Nao tenho pressa , assim que possível gostaria de voltar se voce puder.

Grande abraço!!

Rogerio

User avatar
Jorge786
Posts: 1403
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Mon Apr 24, 2017 5:48 pm

Olá Rogerio!,

que gusto leerte otra vez! :)
Ja faz alguns meses que nao conversamos, e já tem meses que estou tentando voltar com nossas conversas, mas sempre que leio o que ja conversamos, fico sem saber o que te falar.
No te preocupes de lo que hay que decir, podemos conversar libremente
É uma angustia muito grande de entender que nao existe um "eu" e ainda ficar buscando confirmação. Mas gostaria de voltar de novo se voce tiver disponibilidade.
¿qué tipo de confirmación buscas?, esperar que suceda algo específico que confirme lo que ya sabes puede ser una trampa.
tengo la disponibilidad y también tengo todo el gusto de hacerlo :)
Essa busca poder ser encontrada por qualquer pessoa?
No lo sé, a veces pasa, a veces no, no se a que se debe, parece más fácil verlo si se evita creer lo que los pensamientos "dicen", si se observa lo que sucede en realidad y se separa los pensamientos de la realidad.
lo que si se es que nadie está allí para encontrar nada, ya todo está correcto como está, solo que aparece allí un pensamiento "Yo no lo puedo encontrar", o "Yo necesito una confirmación".
(Mesmo que nao fosse , acho que vou passar o resta da vida tentando)
jajaja ¿qué más da? ¡algo habrá que pasar haciendo el resto de la vida! ¡en otro caso parece que sería muy aburrida! :DDD
mas será que sou burro de mais , ou algum problema do tipo, porque eu li outras pessoas aqui no forum, e as que compreenderam parecem ser tao rápidas ,
es que no se trata de lo inteligente que puedas ser, no se trata de comprender algo... eso ya lo has hecho y según mi percepción a través de lo que escribias también lo has vivenciado, pero has negado la experiencia como confirmación del hecho de que no existe una entidad llamada "YO",
No va a suceder que de pronto te encuentres en otra dimensión, que de pronto vas a ver luces de colores, taqmpoco va a suceder que de pronto todo es amor y paz, incomensurables y eternas, en mi experiencia no sucede así.
-Voce poderia indicar algum livro , que pudesse me ajudar nessas investigações.
déjame ver que te puedo recomendar, creo que es bueno leer los hilos (en este mismo foro) que ya han terminado, también hay un libro gratuito aquí mismo http://liberationunleashed.com/wp-conte ... ashers.pdf, está en ingles :|, si encuentro algo en español te lo envío por mensaje.

un abarzo
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Mon Apr 24, 2017 10:11 pm

Olá Jorge ,

Fico muito grato por me guiar novamente!! Obrigado.
No te preocupes de lo que hay que decir, podemos conversar libremente
E difícil, mais vou tentar ficar mais a vontade.
¿qué tipo de confirmación buscas?, esperar que suceda algo específico que confirme lo que ya sabes puede ser una trampa.
Eu entendo.Por mais que nao encontre nada do que ja é , fica uma expectativa!(eu confesso) de que algo tem que acontecer.
Mas tirando todas as expectativas, ainda fica a ideia de que se eu puder ver o que voce esta me indicando , no mínimo a busca vai acabar!
parece más fácil verlo si se evita creer lo que los pensamientos "dicen", si se observa lo que sucede en realidad y se separa los pensamientos de la realidad.
A experiencias dos cinco sentidos sao reais , e os pensamentos tambem sao reais como pensamentos, mas os seus conteudos nao sao reais, pelo menos so esta acontecendo como imagens certo?

No va a suceder que de pronto te encuentres en otra dimensión, que de pronto vas a ver luces de colores, taqmpoco va a suceder que de pronto todo es amor y paz, incomensurables y eternas, en mi experiencia no sucede así.
Sim , entendo. Alguns conceitos é que fica aparecendo de vez enquando, por exemplo: Paz, Vazio, Vacuo,Silencio,Espaço...
As vezes tenho experiências que depois tento colocar esses conceitos para entender, mas ja nao me preocupo tanto com isso.
también hay un libro gratuito aquí mismo http://liberationunleashed.com/wp-conte ... ashers.pdf, está en ingles :
Esse mesmo que eu li, apesar de ficar difícil ( Confuso) com o tradutor on line. Mas tudo bem , ja cansei de ler livros, se por acaso voce achar um que seja util me avise .

Obrigado de novo por ser meu guia!!

Abraço

Rogério

User avatar
Jorge786
Posts: 1403
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Wed Apr 26, 2017 4:29 am

Olá Rogerio!,
Fico muito grato por me guiar novamente!! Obrigado.
de nada, un gusto!
Eu entendo.Por mais que nao encontre nada do que ja é , fica uma expectativa!(eu confesso) de que algo tem que acontecer.
Mas tirando todas as expectativas, ainda fica a ideia de que se eu puder ver o que voce esta me indicando , no mínimo a busca vai acabar!
Bueno, claro!, en realidad algo que debe acontecer es que tengas la certeza de que no hay un Yo por ningún lado, que de pronto te detengas, que mires y digas "¡no, no hay un Yo!"
A experiencias dos cinco sentidos sao reais , e os pensamentos tambem sao reais como pensamentos, mas os seus conteudos nao sao reais, pelo menos so esta acontecendo como imagens certo?
Correcto, los pensamientos pueden "decir" cualquier cosa pero eso no lo hace cierto, observa muy bien lo siguiente:
digamos que hipoteticamente existe un Yo y que ese Yo está "ahi adentro" en algún lugar... (se siente así ¿no?)
¿por que medios ese "Yo" se comunica con el "exterior"?
¿cómo sabe lo que pasa "ahi afuera"? ¿por medio de los sentidos?
¿cómo sabe ese Yo que lo que "dicen" los sentidos es realidad?
¿cómo sabe ese Yo que lo que dicen los pensamientos es realidad?
¿cómo sabe ese "Yo" que no todo es una alucinación?
¿me sigues?...
ahora... ¿cómo sabes "Tu" que existe un "Yo"?

por otro lado, es interesante lo de los pensamientos porque creemos firmemente que "nosotros" pensamos, pero
¿son "Tus" pensamientos?, ¿puedes controlar lo que quieres pensar?, ¿puedes pensar solo cosas "bonitas"? ¿puedes detener los pensamientos?

Abrazos!
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Thu Apr 27, 2017 12:17 am

Olá Jorge,
digamos que hipoteticamente existe un Yo y que ese Yo está "ahi adentro" en algún lugar... (se siente así ¿no?)
Sim.Parece ser algo aqui dentro.
¿por que medios ese "Yo" se comunica con el "exterior"?
¿cómo sabe lo que pasa "ahi afuera"? ¿por medio de los sentidos?
O corpo com os cinco sentidos seria o meio de comunicçao.
¿cómo sabe ese Yo que lo que "dicen" los sentidos es realidad?
Eu nao sei.acho que é mais as interpretações deles que dou valor.Se um sentimento ou sensação aparecem , é a interpretação deles que é tomado como real.Ai parece que ha um observador das interpretações.
¿cómo sabe ese Yo que lo que dicen los pensamientos es realidad?
Nao sei tambem, os pensamentos sao tão automáticos e sempre foi assim que acontece, que é um hábito eu acho.
ahora... ¿cómo sabes "Tu" que existe un "Yo"?


Vejo sensações, pensamentos etc... quando busco um eu só encontro mais sensação,imagens de um eu e pensamentos.
Quando procuro um eu, cria uma sensação de observador, ai a atenção se volta para o observador que também é uma ideia e sensação, e fica esse ciclo.
¿me sigues?
Desculpe , mais a nao tenho certeza se acompanhei voce.
por otro lado, es interesante lo de los pensamientos porque creemos firmemente que "nosotros" pensamos, pero
¿son "Tus" pensamientos?, ¿puedes controlar lo que quieres pensar?, ¿puedes pensar solo cosas "bonitas"? ¿puedes detener los pensamientos?
Se os pensamentos fossem meus , eu os controlaria para que só pensamentos bons acontecessem ou para manter em silêncio apenas. Mas é impossível!!
MAs eu mesmo me pergunto o porque ou quem acredita neles? quem é que vê esses pensamentos? Nao sei, sao vistos e acreditados apenas... Oh meu Deus! (Desabafo).

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1403
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Fri Apr 28, 2017 2:47 am

Hola Rogerio,
Jorge786 escribió:
¿por que medios ese "Yo" se comunica con el "exterior"?
¿cómo sabe lo que pasa "ahi afuera"? ¿por medio de los sentidos?
O corpo com os cinco sentidos seria o meio de comunicçao.
¿es el cuerpo quién tiene los cinco sentidos?
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!

User avatar
Rogerio
Posts: 174
Joined: Sat Feb 27, 2016 8:23 pm

Re: una guía

Postby Rogerio » Fri Apr 28, 2017 8:23 pm

Oi Jorge,
¿es el cuerpo quién tiene los cinco sentidos?
Nao sei se estou seguindo, mas acho que o corpo e os cinco sentidos sao vistos e experimentados , como se fossem uma coisa só. certo?

Abraço

User avatar
Jorge786
Posts: 1403
Joined: Tue Sep 18, 2012 5:57 am
Location: Ecuador

Re: una guía

Postby Jorge786 » Sun Apr 30, 2017 5:38 pm

Olá Rogerio,
Nao sei se estou seguindo, mas acho que o corpo e os cinco sentidos sao vistos e experimentados , como se fossem uma coisa só. certo?
contesta lo que puedes experimentar tu directamente, te pido que mires directamente, más que contestar lo que un pensamiento dice...
¿en dónde se "sienten" los sentidos?
un sabor, por ejemplo algo salado, ¿se percibe en la boca realmente?
¿dónde se encuentra el sabor realmente?, puede parecer absurdo, ya que estamos acostumbrados a "el sabor se siente dentro de la boca", pero te pido una observación más profunda.

Abrazos
Jorge
Tu no eres lo que piensas!
you are not what you think!


Return to “Español”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 31 guests