Hilfe durch Direkt P. Guide

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Tobias
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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Tobias » Thu Mar 06, 2014 9:06 am

So arbeite ich die Kette ab bzw nach. Mach ich morgen weiter.

Ja, ich schreib nur mal was zu deinem Text:
T: wenn du jetzt die Augen schliesst, woher weisst du, das du einen Kopf hast ?
Nur eine Vermutung, keine klaren Grenzen spürbar. Es ist die Erfahrung aus dem Spiegel und Berührung.
Allerdings die summenden Innenohren sind konkreter Bereich. Der Schädel/Haare als Gedankenbild, bald folgt das Bild des Körpers.

Genau, der Kopf ist bei geschlossenden Augen nur eine Vermutung. Und wie ist es mit dem übrigen Ich bei geschlossenen Augen ? ;)
"Wir würden viel weniger Streit in der Welt haben, nähme man die Worte für das, was sie sind - lediglich die Zeichen unserer Ideen und nicht die Dinge selbst." - John Locke

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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Tobias » Fri Mar 07, 2014 10:11 am

Liebe Liese,
wo bist du ? Alles ok ?
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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Liese » Sat Mar 08, 2014 8:07 pm

Oh, Entschuldigung. Ich hoffe du bist auch ok.
Ich möchte zzt nicht anderes als direkt wahrnehmen können. Hätte es nicht das merkwürdige (Ich)Ereignis in der 3. Woche gegeben, hätte ich hier schon aufgegeben.
T: der Kopf ist bei geschlossenden Augen nur eine Vermutung. Und wie ist es mit dem übrigen Ich bei geschlossenen Augen ? ;)
Das übrige Ich ist auch eine Vermutung. Ich bestehe zB in Ruhelage aus einigen Druckpunkten oder aus Bewegung bei Schlucken oder Gähnen. Das ergibt keinen Körper. Ich kann auch abwechselnd kurz verweilen bei einer Duck- oder Kontaktstelle. Die Fantasie bildet zwischendurch immer den Körper daraus.

Das mit dem Begrüßung-Ich neulich war so gemeint, dass ich gern die Schritte zw Impuls, Gedanke, Gefühl, u.s.w bewusst verfolgen möchte. Zumindest kurz benennen, einstufen. Vermutlich überflüssig.
2.3.14 T: Und was, wenn "ich möchte ihn genau erkennen und sagen 'Hallo Ich Illusion' und bei Schwingung des Geräusch bleiben." auch geschieht - auftaucht und wieder vergeht ?
Und dies will ich seit Do integrieren bei schlichten Arbeitsabläufen. Mittagspause am Do speziell ruhig, hoffnungsoll im Park verbracht. Seit gestern voll Gartenarbeit und Hausputz. Trotz stdl Erinnerung mich bei meiner Tätigkeit zu 'beobachten', ständig abgelenkt und vergesse LU.
Nach dem 20.3. könnte ich 1 Woche Urlaub nehmen und dann Vollzeit direkt wahrnehmen üben.
Ich melde mich morgen Abend wieder.

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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Tobias » Sun Mar 09, 2014 8:29 pm

Ich hoffe du bist auch ok.

Ja, ich bin auch ok :) und k.o. von der Gartenarbeit.

Werde erst Morgen Nachmittag zum schreiben kommen.

Schönen Abend wünscht
Tobias
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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Tobias » Mon Mar 10, 2014 10:56 am

Hätte es nicht das merkwürdige (Ich)Ereignis in der 3. Woche gegeben, hätte ich hier schon aufgegeben.
Liebe Liese, bitte vertraue dem Prozess und hab Geduld:)
Beschreibe mir bitte nochmal genau, was du da erlebt hast.
Die Fantasie bildet zwischendurch immer den Körper daraus.

Ja, was heißt das, bist DU dann nicht mehr da? Oder nur noch, wenn Bilder von
Dir auftauchen? Bist DU die Bilder in deinen Gedanken ? Und was ist, wenn kein Denken
stattfindet - wer bist du dann?
2.3.14 T: Und was, wenn "ich möchte ihn genau erkennen und sagen 'Hallo Ich Illusion' und bei Schwingung des Geräusch bleiben." auch geschieht - auftaucht und wieder vergeht ?
Ja, bleib da dran!
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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Liese » Mon Mar 10, 2014 9:57 pm

(merkwürdige (Ich)Ereignis in der 3. Woche) T: was du da erlebt hast.
Am 11.2 hatte ich es gemailt. Aufsteh-Beobachtungsübung, wer entscheidet das Aufstehen. Beim radeln zur Arbeit gab es kurz die Trennung von Körper und Ich. Vorgang des Radeln auf einem Fußweg unter Bäumen fühlte sich anders automatisch an. Dennoch gab es ein Wissen von einem Ich. Das war etwas hinter mir, wie ein Rucksack. Das Ich wurde mitgenommen. Sentimental. Vielleicht dachte ich auch gleich 'jetzt erlebe ich das Wunder'. -Das war's. Wie nach einem Traum hielt sich ein Gefühl noch etwas.
Deine Frage damals „...ein Ich, welches nicht DU bist ..' kann ich noch nicht verstehen.
T: Ja, was heißt das, bist DU dann nicht mehr da? Oder nur noch, wenn Bilder von Dir auftauchen? Bist DU die Bilder in deinen Gedanken ? Und was ist, wenn kein Denken stattfindet - wer bist du dann?
Auch hier die ICH / DU - Sache ??
Vermutlich nehme ich mehr vom Körper wahr als nur die intensiven Druck-/Schmerzflächen. Die leichteren Berührungsstellen zB Finger sind nach einer gewissen Dauer sehr ungenau. Auch sonstiges, Füße, Hände... wie bei Yoga schwer, strömend warm (oder auch kalt). D.h. ein schwammiger Bereich.
Der Oberkörper ist wegen Atmung immer in Bewegung, so dass hier immer etwas Reibungsfläche fühlbar ist. - Damit ist der Körper relativ gut abgebildet/wahrnehmbar. Wo die Aufmerksamkeit auch hin geht, gibt es wohl irgendwas (intensiv oder schwammig). Manchmal summt der ganze Körper.
Die Gedanken konkretisieren das Körperbild. Ich glaube es gibt latente Gedanken ( andeutungsweise, 'unbemerkt', die ich nicht registrieren kann) deshalb vlt ein volles Körpergefühl.
Kein Denken?:

Heute: Haare im Sichtfeld des rechten Auge. Hier hält sich das Ich. Hier gucke ich raus.
Vergegenwärtige mir, dass ich das Ich nicht nicht im Körper fand, dass es keine Entscheidung fällt, sondern nur als Gedanke seinen Senf dazu abgibt.
Meine Übung war deshalb, meine Haare, die manchmal neben Auge hängen, einfach nur als undefinierbaren Schatten anzusehen. Und das Gemüseschneiden dabei, als einen automatischen Prozess.
Auch heute blieb alles im theoretischen Bereich. Für ein Erleben muss wohl verlangsamt werden.

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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Tobias » Tue Mar 11, 2014 7:19 pm

Liese
Deine Frage damals „...ein Ich, welches nicht DU bist ..' kann ich noch nicht verstehen.
Der ganze Satz war :
In Gedanken gibt es nur ein Ich, welches nicht du bist ?
... dies meinte ich so: Wir Menschen gehen ja davon aus, dass ICH die Dinge steuere (zumindest teilweise)
und nicht,
... irgendwann das Gefühl ich würde mitgenommen, wie ein Rucksack
Ein Ich, welches nur in Gedanken besteht, ist kein wirkliches Ich. Es ist nur eine Geschichte, eine Illusion.
Gedanken an den Weihnachtsmann lässt den Weihnachtsmann nicht Wirklichkeit werden. Es gibt ihn einfach
nicht, auch wenn manch einer sich als Weihnachtsmann ausgibt.

Wenn du keinen Gedanken in dir hast, wer bist du dann? Woher weißt du, wer du bist?

Und gibt es da mehr als die Sinneswahrnehmungen, inklusive das Wahrnehmen der Gedanken, der Bilder?
Und machst du die Sinneseindrücke, die Gedanken, die Bilder? Hörst du? Siehst du? Schmeckst du? Denkst du? ...
Oder geschieht das ohne einen Akteur, so wie das Herz auch ohne Akteur schlägt?
Schließe nochmal die Augen dazu, dann ist es meistens einfacher für das Forschen.
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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Liese » Wed Mar 12, 2014 7:11 pm

T: Wenn du keinen Gedanken in dir hast, wer bist du dann? Woher weißt du, wer du bist?
Ohne Gedanken, das gibt es bei mir nicht. Tlw kaum merkbar. Ich meine das Gehirn liefert immer. Das kann man wohl erst beantworten , wenn man hier durch ist.
z.B: Impuls HWS – kaum definierbare Vorüberlegungen allgemein zu Lockerungsübung Kopf - Gedanke Kopfseitdrehungen – mache es dann.
Andererseits bin ich manchmal tief gedankenversunken und komme trotzdem heil am Ziel an.
Auf das Erlebnis 11.2. bezogen, war kurzzeitig vielleicht kein Gedanke, und nur Körper und Umgebung. Bin nicht ganz sicher
T: Und gibt es da mehr als die Sinneswahrnehmungen, inklusive das Wahrnehmen der Gedanken, der Bilder?
Ich meine mehr ist nicht. Müsste reichen für Präsenz des Organismus. Oh?
T: Und machst du die Sinneseindrücke, die Gedanken, die Bilder? Hörst du? Siehst du? Schmeckst du? Denkst du? ...
Oder geschieht das ohne einen Akteur, so wie das Herz auch ohne Akteur schlägt?
Erkenntnisse aus dem Forschen bis hier gut nachvolllziehbar. Bin nicht Akteur. Ein Erleben, dass Eindrücke, Gedanken geschehen ist dennoch ziemlich modellhaft.

Das Erlebnis am 11.2. war unverkennbar neu. Ich kann mich daran erinnern. Körper und Umgebung. Es war anders als träumend durch die Gegend zu radeln.
War das direkte Wahrnehmung, ich bin mir nicht sicher.
Bleibt es ein Zufallsprodukt nach einer gewissen Meditation?

Dein Übungsvorschlag gut für weitereTage.

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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Tobias » Thu Mar 13, 2014 7:15 am

Dein Übungsvorschlag gut für weitereTage.
Ja Unbedingt, denn Vermutungen und Überlegungen helfen uns hier nicht weiter.
Und gibt es da mehr als die Sinneswahrnehmungen, inklusive das Wahrnehmen der Gedanken, der Bilder?
Und machst du die Sinneseindrücke, die Gedanken, die Bilder? Hörst du? Siehst du? Schmeckst du? Denkst du? ...
Oder geschieht das ohne einen Akteur, so wie das Herz auch ohne Akteur schlägt?
Schließe nochmal die Augen dazu, dann ist es meistens einfacher für das Forschen.
Kannst du dir beim denken zuschauen?
Und weist du, was du als nächstes denkst? Kannst du die Gedanken ?
Beschreibe mir wieder ausführlich deine Ergebnisse.
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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Tobias » Thu Mar 13, 2014 6:14 pm

Dein Übungsvorschlag gut für weitereTage.
Ja Unbedingt, denn Vermutungen und Überlegungen helfen uns hier nicht weiter.
Und gibt es da mehr als die Sinneswahrnehmungen, inklusive das Wahrnehmen der Gedanken, der Bilder?
Und machst du die Sinneseindrücke, die Gedanken, die Bilder? Hörst du? Siehst du? Schmeckst du? Denkst du? ...
Oder geschieht das ohne einen Akteur, so wie das Herz auch ohne Akteur schlägt?
Schließe nochmal die Augen dazu, dann ist es meistens einfacher für das Forschen.
Kannst du dir beim denken zuschauen?
Und weist du, was du als nächstes denkst? Kannst du die Gedanken steuern ?
Beschreibe mir wieder ausführlich deine Ergebnisse.
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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Liese » Thu Mar 13, 2014 10:22 pm

Hallo Tobias,
großartige Aufgaben deine Übungsvorschläge vom 11.3 und 13.3.
Heute nichts beginnen können. Nächste Woche berufl bis 19.3 auswärtig. Deshalb enorm unter Druck.
Könnte ich unterbrechen mit Posting bis dahin? LG Li

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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Tobias » Thu Mar 13, 2014 10:35 pm

Hallo Liese,
ja klar, wie du willst.

Melde dich einfach, wenn du wieder da bist, wenn es wieder passt.

Herzlich
Tobias
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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Tobias » Sat Mar 22, 2014 7:48 am

Guten Morgen Liese,

wie geht es dir?
Habe die Vermutung, dass du keine Lust mehr hast!?

Für die Untersuchung ist es wichtig, dran zu bleiben, d.h. -
wie in den Regeln steht, die du ja gelesen hast ;) - mindestens
einmal am Tag zu schreiben.
Wenn das mal nicht geht, dann ist das ok., doch du sagtest,
das du bis zum 19.3. unterwegs bist, heute ist der 22.3. und
ich habe von dir noch nichts gehört.

Schreib mir mal bitte, wo du gerade stehst und was deine Pläne sind. :)

Herzliche Frühlingsgrüße aus der Uckermark
Tobias
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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Liese » Sun Mar 23, 2014 4:21 pm

Sitzungen beendet. Habe leider noch keinen Urlaub. Ohne Posting war eine Erleichterung. Ich habe aber tgl etwas geübt.
T: machst du die Sinneseindrücke, die Gedanken, die Bilder? Hörst du? Siehst du? Schmeckst du? Denkst du?
Alles außerhalb geschieht i.w.S., auch meine Körperbewegungen (wenn ich den Vorgang reflektiere).
ZB Geräusche geschehen, aber das Hören selbst kann nicht als 'Hören geschieht' erlebt werden. Das Hören ist wohl mit zu viel Gedanken (Ich ) verbunden.
Ich übte Haut-Tastorgan: Hand kreist auf Bauch. Die Hand wie automatisch, geschieht, nehme ich vlt direkt wahr. Aber der aufnehmende Bauch 'geschieht' nicht.
Ebenso reibe ich mit den Fingern die Kaumuskeln bis Ohr, dabei immer das laute Rauschen im Ohr.
Widersprüchlich für mich, dass ich die Bewegung der Hände eher als 'es geschieht' fühlen kann, als das Hören oder die passiv gestrichene Haut.
Oder ich reibe mein Handgelenk mit einer Hand oder drehe Handgelenk in der Hand. Ich erlebe Wärme und kantiges. Aber auch Gedanken: so fühlt es sich immer an, Nichts Neues. Weiter Wärme spüren, Gedanken: das sind die unzufriedenen Nörgelgedanken. Wann erlebe ich dieses erleben beim Hände massieren?? Weitermachen bis ich Urlaub habe.
Fazit: Der Groschen ist noch nicht gefallen.
T: Kannst du dir beim denken zuschauen?
Noch nicht, eher reflektieren. Ich bin überrascht, wenn besonders absurde Gedanken ohne Zusammenhang auftauchen.

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Re: Hilfe durch Direkt P. Guide

Postby Tobias » Sun Mar 23, 2014 7:33 pm

Liebe Liese,
klar ne Pause ist mal ok.. Für mich ist es nur angenehmer, wenn du klar sagst
bis wann. Und wenn du es mal nicht einhalten kannst, mich kurz zu informieren.
Ist das o.k. für dich?
ZB Geräusche geschehen, aber das Hören selbst kann nicht als 'Hören geschieht' erlebt werden
Wie nimmst du den Unterschied wahr, dass das eine geschieht
und das andere nicht?
Welche inneren Vorgänge sind daran beteiligt, dass zB. das Hören,
als nicht "Geschehen" von dir empfunden wird?
Machst du das Hören? Und wenn ja, wie?
Gibt es da eine Instanz die entscheidet jetzt zu hören und im
nächsten Moment nicht mehr zu hören? Wie wird entschieden?
Wie wird Hören gemacht?
T: Kannst du dir beim denken zuschauen?
Noch nicht, eher reflektieren...

Vielleicht so?! Denke mal laut. D.h., spreche die Gedanken aus, die
da kommen. Kannst du die Gedanken jetzt sehen? ;)
Und weist du, was du als nächstes denkst? Kannst du die Gedanken steuern ?
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