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Re: Va siendo hora

Posted: Tue Sep 09, 2025 10:37 pm
by Navegador
Lo que quiero decir, Luisa, es que si uno deja de creer en Santa Claus, yo entiendo que aprendes a relativizar la Navidad, las siguientes navidades no le escribes una carta para que te dé regalos, no esperas nervioso por la noche creyendo que en cualquier momento puede llegar con el trineo... Por eso hablo de resultado escaso, porque lo que pensaba es que al darme cuenta de estas cosas pararía un poco la verborrea, sería algo menos frecuente o algo menos absorbente. Yo me encuentro escribiendo cartas a Santa Claus con demasiada frecuencia y preguntándome por qué no soy capaz de dejar de hacerlo, por así decirlo. Y sé poner en perspectiva y decir que son solo pensamientos que siguen haciendo historias sobre averiguar algo más, estar convencido de algo más, y que son solo una historia tras otra, y que lo que hay es sencillo, neutro, no pretende, no reclama, no hay nada que hacer, y sin embargo sigue una sucesión de pensamientos sobre creerme esa historia el 90% del tiempo.

Re: Va siendo hora

Posted: Wed Sep 10, 2025 1:42 pm
by Luisa
Te contaron que Santa no era real, lo analizaste y con las evidencias te convenciste de que era cierto, Santa no es real, fin de la historia. Puedes escribirle una carta en Navidad o no, puedes verlo en la puerta de El Corte Inglés entregando regalos a los niños pero sabes que eso no va a cambiar el hecho de que no es real.


Te han contado que el Yo no es real, lo has analizado y no has encontrado ninguna evidencia de que lo sea. Puedes creerte las historias o no, puedes tener la sensación de que David hace esto o aquello, eso no va a cambiar el hecho de que el yo no es real.

¿Qué diferencia hay entre Santa y David?
¿Tal vez un tema de madurez emocional?
Habías alcanzado la madurez necesaria para prescindir de la historia de la existencia de Santa.
¿Tienes la madurez para prescindir de la historia de David?

Has llegado al borde del precipicio, ahora solo te falta soltar todos esos lamentos y expectativas y saltar al vacío.
Salta David, SALTA.

Re: Va siendo hora

Posted: Wed Sep 10, 2025 8:28 pm
by Navegador
Tienes razón. Pensándolo ahora, veo que tan solo estoy buscando que detrás de una experiencia haya un tipo de pensamiento (confirmatorio, positivo, que "vea la realidad") cuando realmente solo estoy buscando otra etiqueta más que poner sobre lo que ya es, que no necesita nombre, explicación o etiqueta alguna. Esto se dice fácil, pero la búsqueda no termina por ello, aunque tal vez pueda estar más en paz con que esos intentos, lógicamente infructuosos, se sigan dando.
¿Tal vez un tema de madurez emocional?
No te sé decir, sí que hay ciertas reticencias para soltar algunos pensamientos... Luego también es verdad que la trampa se hace sola cuando hay una búsqueda de "respuestas sólidas y sin dudas", razonamientos lógicos... Mucha tendencia a la intelectualización.
Tampoco sé muy bien cómo soltar, si te soy sincero. Ojalá hubiera un botón que no me dejara dar marcha atrás, me inmolaría en un segundo, jajajaja.

Re: Va siendo hora

Posted: Mon Sep 15, 2025 4:09 pm
by Luisa
Tampoco sé muy bien cómo soltar,
Soltar ¿qué?

https://youtu.be/bcSAQyzPcl0?si=rTXgGQnqcJTmCWMW

Re: Va siendo hora

Posted: Sat Sep 20, 2025 4:57 pm
by Navegador
Hola, Luisa,
Te respondo más por mantener continuidad en la conversación y mantenerte actualizada que porque tenga algo concreto que decirte a tu última respuesta. El vídeo me pareció, aunque estas voces esquizofrénicas siguen por aquí danzando.

Ayer me sucedió algo que creo que es interesante. Me cancelaron un evento para el cual yo tenía muchas ganas, tuve que volver a casa muy malhumorado. Como he hecho en otras ocasiones, aproveché el momento para preguntar quién estaba enfadado, y qué problema había. Cerré los ojos y esperé. De alguna manera, esa respuesta que otras veces parece que asumo menos, esta vez ha entrado con más fuerza y convicción. Preguntaba "hay algún problema?" y respondía este silencio satisfecho, cómodo con cualquiera que fuera la situación.
Desde entonces, me acompaña un leve silencio, una ligera sensación de calma sobre la que se monta la verborrea habitual. Cada vez hay más espacio para cuestionar realmente que "dónde está el problema?". Y no encuentro ningún problema. Las etiquetas que vienen tras ese silencio hablan de "una satisfacción por estar/ser".
Hoy he tenido que coger múltiples medios de transporte estando físicamente cansado (una combinación que, generalmente, me enloquece). Normalmente me harto de las esperas, de buscar un asiento, de que haya mil personas, que haya alguien maleducado que grita, que pone musica, que huele mal, hace calor, y solo pienso en la lentitud con la que estoy llegando a casa. Me fijo y sigue estando esta sensación/ silencio -siempre ha estado, pero las etiquetas han sido otras hasta ahora- y pregunto si hay algún problema, y la respuesta es nuevamente que no. No parece haber ninguna circunstancia en el mundo que pueda mejorar o empeorar este silencio, nada que se necesite fuera de él. Pase lo que pase, la respuesta es siempre la misma. Llegar a casa se volvía algo más accesorio, no indispensable, no había tanta diferencia entre estar fuera y en casa, entre estar aquí o allí, lo mismo era porque en este momento está todo bien. Esta sensación no es algo que haya hecho que colapse todo mi repertorio mental, pero sí que lo suaviza y me predispone más que nunca a ir adaptándome a este nueva (y vieja) realidad.

Dime, por favor, si todo esto te suena a pura verborrea sin sentido o si por el contrario es algo más acertado.
Un abrazo.

Re: Va siendo hora

Posted: Sun Sep 21, 2025 8:08 am
by Luisa
Hola David,
El vídeo me pareció, aunque estas voces esquizofrénicas siguen por aquí danzando.
Me has dejado con la incertidumbre al no terminar la frase pero, como bien explicas tu experiencia actual, en realidad no importa.
Dime, por favor, si todo esto te suena a pura verborrea sin sentido o si por el contrario es algo más acertado.
Me he emocionado al leer la descripción de tu experiencia inmediata en estos momentos.
No me parece verborrea, es una descripción clara y fresca de lo que la experiencia es en realidad.
Los adornos (las etiquetas) siguen estando pero ya no consiguen enmascarar la esencia. El hilo conductor de la vida es la vida misma. Aún así, a veces, puede parecer que las etiquetas son la realidad, pero ya has visto que son solo el envoltorio del regalo, a veces con lazos y motivos muy atractivos y cautivadores. El regalo es la simple y silenciosa experiencia de la vida pura y libre de condiciones.

Te voy a hacer unas preguntas de control, para ver si nos hemos dejado algo por investigar.
Contéstalas una por una y aprovecha para mirar con un poco más de detenimiento cada aspecto de la idea de yo que se cuestiona.

1) ¿Existe una entidad separada "Ser", "mi", "yo", de manera absoluta, en algún lugar, en alguna manera o forma?

2) Explica en detalle lo que es la ilusión de un "yo" separado, cuando comienza y cómo funciona, bajo tu propia experiencia. describe por completo como lo ves ahora.

3) ¿Cómo se siente al ver esto? ¿Cuál es la diferencia con respecto a antes de iniciar este diálogo? Por favor, informa de los últimos días.

4) ¿Hubo un empujón definitivo que te hizo ver realmente? ¿cuál fue?

5) ¿Tu decides, piensas, eliges, controlas los acontecimientos en la vida? ¿Tu haces que algo suceda?
por favor, da ejemplos de tu propia experiencia.

6) ¿Tienes algo que añadir?

Un abrazo

Re: Va siendo hora

Posted: Thu Sep 25, 2025 3:36 pm
by Navegador
Me has dejado con la incertidumbre al no terminar la frase pero, como bien explicas tu experiencia actual, en realidad no importa.
Sí, se me coló alguna palabra al escribirlo, al parecer.
1) ¿Existe una entidad separada "Ser", "mi", "yo", de manera absoluta, en algún lugar, en alguna manera o forma?
No
2) Explica en detalle lo que es la ilusión de un "yo" separado, cuando comienza y cómo funciona, bajo tu propia experiencia. describe por completo como lo ves ahora.
Te diría que tiene que ver con una creencia (múltiples que se suceden la una a la otra, en verdad), un pensamiento que sirve para unificar aparentemente la experiencia en un sujeto. También está la creencia de una voluntad o una intencionalidad para explicar los fenómenos de movimiento, tanto los respectivos al cuerpo como a la propia mente. Cuando estos pensamientos se creen, los pensamientos pasan de percibirse como algo periférico a experimentarse como una especie de "posesión", acompañado por sensaciones y pensamientos que confirman las sensaciones.
Desde una perspectiva psicológica, parece que el yo es más bien un mecanismo de defensa, útil para ordenar el mundo y asegurar la supervivencia en etapas iniciales de la vida. Posteriormente ya no sé qué pasa con que esta concepción domine todo... Es cuanto menos desconcertante que la práctica totalidad de la población vivamos de esta manera. No sé muy bien qué dice esto de la naturaleza humana. Claro que todo esto son pensamientos.
3) ¿Cómo se siente al ver esto? ¿Cuál es la diferencia con respecto a antes de iniciar este diálogo? Por favor, informa de los últimos días.

4) ¿Hubo un empujón definitivo que te hizo ver realmente? ¿cuál fue?
Respondo a la vez estas dos.
Los tejidos más gruesos del Yo hace tiempo que los vi. Lo que parece que se va atenuando últimamente son ciertos deseos (y fundamentalmente, la creencia en el deseo). En este sentido, la maquinaria mental sigue deconstruyendose de manera lenta.
Lo que ha cambiado ahora es que hay menos problema con esta aparente contradicción. De alguna manera, puedo ver que todo está bien, al mismo tiempo que los pensamientos siguen a sus cosas, comentando que hay cosas que tienen que cambiar, que hay pensamientos que no son reales...

A veces me cuesta conciliar esta sensación con los pensamientos de que algo no está bien. Por ejemplo, pongamos que me enfado con alguien por algo que ha dicho. Hay una sucesión de pensamientos sobre esa persona, hay emociones de enfado. Y al mismo tiempo, de un vistazo puedo mirar esta sensación de que todo está bien. Se da la circunstancia de que ambos coexisten, y que está bien incluso esta coexistencia o esta resistencia. Al mismo tiempo, pensamientos que dicen "no deberías estar enfadado, si todo está bien, estás cayendo en la ilusión!" Y pensamientos que dicen que eso también está bien.
5) ¿Tu decides, piensas, eliges, controlas los acontecimientos en la vida? ¿Tu haces que algo suceda?
por favor, da ejemplos de tu propia experiencia.
Si me paro a mirar, ya veo que las cosas siguen su curso de manera automática sin que haya una decisión por una Entidad concreta, tanto en los pensamientos como en los movimientos corporales. Lo que sí te diré es que gran parte del tiempo se actúa como si hubiera un Yo pensando, pero tampoco me importa demasiado. Entiendo que también en el control puede haber varios matices y asunciones sutiles.

Re: Va siendo hora

Posted: Tue Sep 30, 2025 8:47 am
by Luisa
De alguna manera, puedo ver que todo está bien, al mismo tiempo que los pensamientos siguen a sus cosas, comentando que hay cosas que tienen que cambiar, que hay pensamientos que no son reales...
¿Hay pensamientos que sí son reales?

Re: Va siendo hora

Posted: Sun Oct 19, 2025 2:52 pm
by Navegador
¿Hay pensamientos que sí son reales?
Hola luisa,
Perdona que he tenido unas semanas bastante complicadas por otras razones. La sensación de paz sigue por ahí, más presente en algunas ocasiones que en otras (la verdad que muy sutil y no como al principio) pero no es algo que crea que pueda desaparecer del todo de aquí en adelante. Como he estado a mil cosas estos días, ha estado prácticamente olvidada esa sensación de que aquí no había problemas y que las cosas están bien. Me da la sensación de que en el momento actual no es algo que esté asentado y que incluso tendría que practicar de manera regular (con meditación por ejemplo) para quitar tanta verborrea y ver más allá.
Me cuesta discernir si los pensamientos son reales o no. Lo primero es la paradoja de tener un pensamiento que dice que los pensamientos no son reales... Entonces cómo fiarme de ese pensamiento? No le encuentro mucho sentido. Igual hay algo que no hemos explorado al respecto, podríamos hacerlo si es un camino que a ti te parece adecuado. Me dices con lo que sea.

Algo se me escapa al respecto, porque tendría que ir pensamiento por pensamiento mirando si es real... Y pensamientos hay infinitos.

Un abrazo y perdona por la demora de estas semanas.

Re: Va siendo hora

Posted: Mon Oct 20, 2025 10:50 am
by Luisa
Hola David,

No hay problema.
Lo primero es la paradoja de tener un pensamiento que dice que los pensamientos no son reales... Entonces cómo fiarme de ese pensamiento?
Exacto.
Cualquier pensamiento es fruto del condicionamiento. NINGÚN pensamiento es real, todos tienen la misma naturaleza, todos son solo conceptos, no hay experiencia directa en ninguno de ellos.

¿Qué/quién busca certeza, fiarse, una respuesta final y absoluta?
Me da la sensación de que en el momento actual no es algo que esté asentado y que incluso tendría que practicar de manera regular (con meditación por ejemplo) para quitar tanta verborrea y ver más allá.
Verborrea es lo que está pasando en este momento. ¿Qué es lo que no está bien con eso y cree que debe ir más allá?
Si eso es lo que está pasando ahora ¿hay manera de cambiarlo?

En la búsqueda de la paz, el yo se estresa y todo eso es visto, hay conciencia de que eso es lo que está pasando, ese darse cuenta ¿está en paz o está alterado? ¿Tiene preferencias o simplemente se da cuenta de lo que hay momento a momento?

A mi me gusta sentarme a meditar, la quietud, el silencio, entrenar la atención es muy útil.
Esto que estamos haciendo es meditación, el análisis de la naturaleza de las cosas, es lo que se conoce como Vipassana en el budismo Mahayana y en el Advaita Vedanta.

Lo que es muy útil para abandonar esa expectativa que vuelve a resurgir cada tanto es contemplar la perspectiva del yo sin rechazarla y también la perspectiva del ser consciente.
Por ejemplo:
Oigo un sonido.
Perspectiva del yo: Un pensamiento dice "un avión", otro pensamiento dice "vuela muy bajo", otro pensamiento dice "debe ser hora de comer? tengo hambre"
Perspectiva de la conciencia.
Sonido.

Aplícalo a cualquier situación que te ocurra y me cuentas.

Un abrazo

Re: Va siendo hora

Posted: Sat Nov 01, 2025 4:34 pm
by Navegador
Hola Luisa, estos días estoy muy enfermo así que llevo unas semanas entre una cosa y otra desconectado. A ver si te puedo responder en condiciones en unos días o una semana.
Un saludo y gracias

Re: Va siendo hora

Posted: Sun Nov 02, 2025 8:37 am
by Luisa
Claro, tranquilo.

Que te mejores.

Un abrazo

Re: Va siendo hora

Posted: Mon Dec 08, 2025 3:42 pm
by Navegador
Hola, Luisa,
Al final tardé más de lo esperado en mejorar, las últimas semanas he estado intentando meterme a la página pero me ha dado fallos hasta ahora. Te respondo al fin, a ver si retomo los ejercicios.
Cualquier pensamiento es fruto del condicionamiento. NINGÚN pensamiento es real, todos tienen la misma naturaleza, todos son solo conceptos, no hay experiencia directa en ninguno de ellos.

¿Qué/quién busca certeza, fiarse, una respuesta final y absoluta?
Ayer haciendo los ejercicios lo vi un poco más claro, que esto es lo que hay, experiencia "en silencio" absoluto, y los pensamientos dando una narrativa. Creo que hasta ahora he intentado deshacerme de la sensación de "yo", y me ayudó (corrígeme si ves que me desvío) pensar en que toda esta narrativa tiene una utilidad y que esta ilusión es Necesaria! Ahora la acepto un poco más. Sin ella, no habría una noción de cuerpo separada de lo demás, no habría una integración de los sentidos para dar respuestas coherentes ante las demandas que van apareciendo en nuestro día, no podría localizar dónde me duele una lesión, no podría alcanzar una manzana (aunque en la experiencia no haya una "manzana" separada de lo demás (?)) para seguir vivo un día más. Sin una noción de Yo, por ilusorio que sea, tampoco creo que hubiera una capacidad de entender esta aparente continuidad que se da a través de los recuerdos y que crea la narrativa de David. No podría planificar y no podría tirar de recuerdos para anticipar.
Veo que incluso esto es todo pensamiento y que realmente no hace referencia a la realidad, sino que tan solo se crea una en el mundo de las ideas...

La necesidad de llegar a una certeza final, la necesidad de arreglar "esto" porque "aquí" hay "un problema"... Parte de esa narrativa también. No creo que hayan caído estas creencias, pero sí siento poder relativizarlas un poco.
¿hay manera de cambiarlo?
Posiblemente no, me cuesta ver eso del todo, pero sí que veo un poco más claro que, en realidad, no hay por qué cambiarlo.

Re: Va siendo hora

Posted: Thu Jan 22, 2026 8:20 am
by Luisa
Hola!

Me ha alegrado ver que habías escrito. Lamento estar respondiendo con tanto retraso, no había recibido notificación y sí como el foro no ha estado funcionando bien, lo había dejado un poco olvidado en los dos últimos meses.

Ahora solo te escribo para saludar, te responderé esta noche.

Tú mensaje suena maduro y sereno.

Hasta luego.

Re: Va siendo hora

Posted: Thu Feb 19, 2026 5:40 am
by Navegador
Hola, Luisa, cómo vas? No sé si andas disponible para continuar la conversación.
Un saludo