Neuer Anlauf in den Strom...

[Liberato]

Achte nur auf die reinen Empfindungen, ohne dich auf Gedanken oder geistige Bilder zu stützen.

Kannst du erkennen, wie groß der Körper ist? Nein.
Hat der Körper ein Gewicht oder Umfang? Nein.

Hat dein Körper in der aktuellen Erfahrung eine Gestalt oder Form? Nein.
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Kleidung? Nein.
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und dem Stuhl? Nein.

Wieviel Zehen hast du? Keine Ahnung.
Bist du männlich oder weiblich? Keine Ahnung.
Hast du einen Namen? Nein.

Gibt es ein innen oder außen? Nein.
Gibt es etwas, dem der Körper gehört? Nein, aber die Frage bewirkt einen starken Zug hinein ins Denken. Der Zug ist sehr stark. Ich werde öfter damit arbeiten. Vielleicht wird das Phänomen dann schwächer.

Worauf bezieht sich das Wort/die Bezeichnung 'Körper' eigentlich? Körper ist ein abgespeichertes Schema von einem Körper. Also Gedanken über einen Körper.
Fehlt dir irgendetwas, wenn du dich so erfährst? Nein.

Gibt es irgendetwas, was all dies wahrnimmt?

Ich kann nichts finden was wahrnimmt oder irgendwie das Wesen der Wahrnehmung ergründen. Wahrnehmung ist.

[Barbarossa]

Gibt es ein innen oder außen? Nein.
Gibt es etwas, dem der Körper gehört? Nein, aber die Frage bewirkt einen starken Zug hinein ins Denken. Der Zug ist sehr stark. Ich werde öfter damit arbeiten. Vielleicht wird das Phänomen dann schwächer.

Das wäre Symptombekämpfung, der eigentliche Ursprung, die Ich-Illusion, würde davon unberührt bleiben.
Die Untersuchung ist kein Desensibilisierungstraining für die Ich-Illusion.

Wo auf den Zentimeter genau entspringt der Zug ins Denken? Gibt es dort etwas, was diesen Zug aktiviert?

[Liberato]

Das wäre Symptombekämpfung, der eigentliche Ursprung, die Ich-Illusion, würde davon unberührt bleiben.
Die Untersuchung ist kein Desensibilisierungstraining für die Ich-Illusion.

Ich dachte es geht darum Gedanken von der reinen Wahrnehmung unterscheiden zu können. Da das Phänomen die Klarheit beeinträchtigt, dachte ich es wäre sinnvoll die Klarheit zu verbessern.

Wo auf den Zentimeter genau entspringt der Zug ins Denken?

Das lässt sich nicht sagen. Eine Strecke ist keine Kathegorie für dieses Phänomen.

Gibt es dort etwas, was diesen Zug aktiviert?

Ich finde da nichts was diesen Zug aktiviert.

[Barbarossa]

Ich dachte es geht darum Gedanken von der reinen Wahrnehmung unterscheiden zu können.

Das Unterscheiden von Gedanken und reiner Wahrnehmung gelingt dir bereits hervorragend.
Mehr Klarheit, ob es etwas gibt dem der Körper gehört, stellt sich durch das Durchschauen der Ich-Illusion automatisch ein.

Wenn sich mal Unsicherheit einstellen sollte, kannst du ja jederzeit nachschauen, ob da etwas ist, dem der Körper gehört.

Ich finde da nichts was diesen Zug aktiviert.

Ganz genau, es kann nichts gefunden werden, was den Zug zum Denken aktiviert.


Gehen wir zur nächsten Übung über:

Geruch

Spiele mit dem Geruchssinn, während du erforschst, zu welchen Sinneserfahrungen die unterschiedlichen Namen gehören.
Der Geruch ist die Erfahrung, die wir am meisten bewerten.
Meistens riecht es entweder gut oder schlecht. Aber wie riecht es wirklich, abgesehen von "gut" und "schlecht"?

Ist der Geruch wirklich schlecht oder gut? Finde es heraus.

- Wie riecht Kaffee eigentlich?
- Eine Rose?
- Parfüm oder Rasierwasser?
- Zigarettenrauch?
- der volle Mülleimer?

Auch hier kannst du so viele Gerüche hinzufügen, wie du möchtest.

[Liberato]

Ich hab schon ein paar Gerüche ausprobiert. Würde aber gerne noch weitere ausprobieren wollen. Die Bewertung geht meist so schnell und automatisch, dass ich da nochwas genauer schauen will. Würde mich dazu dann morgen wieder melden.

[Barbarossa]

Ja, mach das. :-)
Danke für die Info.

[Liberato]

Heute schaffe ich es nicht mehr zu antworten.

[Liberato]

Ist der Geruch wirklich schlecht oder gut? Finde es heraus.

Die Übung war anfangs etwas schwierig, weil gerade bei Gerüchen, die ich üblicherweise als unangenehm betittelt habe, eine Reaktion des Körpers folgte - Gesicht verziehen. Aber letzlich war das eine Art Reflex wie das Zucken des Körpers z.B. bei einem lauten Knall oder bei der kalten Dusche. Nach dem Reflex folgt eine Bewertung durch Gedanken, die die Erfahrung in gut und schlecht unterteilt. Auch die Zuordnung des Geruches zu einer bestimmten Quelle geschah nur in Gedanken. Die eigentliche Erfahrung war letzlich aber nur Geruch - weder gut noch schlecht.

- Wie riecht Kaffee eigentlich?
- Eine Rose?
- Parfüm oder Rasierwasser?
- Zigarettenrauch?
- der volle Mülleimer?
- Essig?
- Waschbenzin?
- Minze?
- Zahnpasta?
- Blähungen?
Alle diese Gerüche riechen einfach.

[Barbarossa]

Alle diese Gerüche riechen einfach.

Genau, die unterschiedlichen Gerüche können erlebt werden und bekommen einen Namen, den wir zur Kommunikation brauchen.
Welches Sinneserleben wird "Ich" genannt?

[Liberato]

Melde mich morgen dazu.

[Liberato]

Welches Sinneserleben wird "Ich" genannt?

Ich kann in keinem Sinneserleben ein Ich finden.

[Barbarossa]

Es stimmt, ein tatsächliches Ich ist in keinem Sinneserleben zu finden.
Hin und wieder scheint es aber so, als wäre da ein Ich.

Was hat den Namen "Ich" bekommen?

[Liberato]

Was hat den Namen "Ich" bekommen?

Bezogen auf diese Aussage

Hin und wieder scheint es aber so, als wäre da ein Ich.

ist es das Gefühl einer von der Welt getrennten Einheit (Körper und Verstand), welche die Kontrolle über Denken, Entscheiden und Machen hat.

[Barbarossa]

Wenn du wieder dieses Gefühl hast, finde heraus, wie Körper und Verstand Denken, Entscheiden und Machen kontrollieren.
Sind Körper und Verstand das Ich?

[Liberato]

Jetzt bin ich an meiner Grenze angekommen.

Wenn du wieder dieses Gefühl hast, finde heraus, wie Körper und Verstand Denken, Entscheiden und Machen kontrollieren.

Ich finde 2 Modi. 1. Träumen. Da findet kein beobachten statt. Es kann nur im Nachhinein das eine oder andere Gedankenfragment - gesprochene Gedanken und Bilder - erinnert werden.
2. Das Phänomen, was wir schon hatten, wo der Verstand beobachtet. Der Verstand macht nie Pause. Selbst bei der Gedankenstille ist er aktiv. Das habe ich herausgefunden, weil der Fokus dauernd wandert. Was sich wie denken anfühlt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Fokuswanderung ein Denkvorgang ist und dadurch der Eindruck von Kontrolle entsteht. Wenn ich aber eine Bilanz über alle Gedankenvorgänge ziehe, dann ist nichts Kontrolliertes zu finden. Diese Bilanz ist also eine Art Schlussfolgerung - also selbst wieder ein Gedanke.

Sind Körper und Verstand das Ich?

Nein. Das Ich ist diese permanente Denktätigkeit, die ähnlich einem Daumenkino einen permanenten Film vorgaukelt.