Coucou Jean-Etienne,
Que deviens-tu ?
Quelles sont les nouvelles ?
++
Gérard
Pour en finir avec je
Re: Pour en finir avec je
Everything is That
Re: Pour en finir avec je
Salut Gérard!
J'ai pensé à toi souvent ces derniers temps. Je voulais aller te remercier encore une fois publiquement sur le forum mais j'ai vu que notre discussion était désormais "fermée".
Je te remercie donc ici encore une fois. Mille fois merci de m'avoir aider à me dévoiler!
"Je" est coriace, l'illusion m'endort encore souvent mais je le "vois" de plus en plus facilement, de plus en plus rapidement et aussi de plus en plus clairement. Comme si c'était un processus d'apprentissage. Je ne comprends pas comment ça peut être un "processus" puisque je suis au delà de tout processus mais ça m'importe peu... pour le moment.
L'autre jour j'étais dans le métro et une situation m'a gêné. J'ai vu tout de suite que ce n'était que des pensées, que de la chimie et pouf c'est parti. Efficace! J'ai ce mini sourire de Bouddha accroché au visage en permanence, ça me fait rire.
J'ai fait le ménage de mon ordi et j'ai désinstallé Skype, je le réinstallerai si nécessaire (si je fais une rechute!:-D )
Au plaisir d'avoir tes nouvelles et... commentaires!
@+
J'ai pensé à toi souvent ces derniers temps. Je voulais aller te remercier encore une fois publiquement sur le forum mais j'ai vu que notre discussion était désormais "fermée".
Je te remercie donc ici encore une fois. Mille fois merci de m'avoir aider à me dévoiler!
"Je" est coriace, l'illusion m'endort encore souvent mais je le "vois" de plus en plus facilement, de plus en plus rapidement et aussi de plus en plus clairement. Comme si c'était un processus d'apprentissage. Je ne comprends pas comment ça peut être un "processus" puisque je suis au delà de tout processus mais ça m'importe peu... pour le moment.
L'autre jour j'étais dans le métro et une situation m'a gêné. J'ai vu tout de suite que ce n'était que des pensées, que de la chimie et pouf c'est parti. Efficace! J'ai ce mini sourire de Bouddha accroché au visage en permanence, ça me fait rire.
J'ai fait le ménage de mon ordi et j'ai désinstallé Skype, je le réinstallerai si nécessaire (si je fais une rechute!:-D )
Au plaisir d'avoir tes nouvelles et... commentaires!
@+
Re: Pour en finir avec je
22/06 _ 21H
Bonjour Jean-Etienne,
Je suis heureux d'apprendre que le sourire est très souvent là, et même le rire !
Effectivement, "voir" est essentiel, carrément libérateur. le "jeu" est vu pour ce qu'il est, une simple construction.
Cependant, il semble que tu considères qu'il y a un "moi", un "je".
Qu'est-ce qui te fait dire cela ? Qu'est le "je", le "moi" pour toi ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il existe bel et bien ?
A te lire
++
Gérard
PS : Le forum est fermé jusqu'au 24, pas ton fil.
Bonjour Jean-Etienne,
Je suis heureux d'apprendre que le sourire est très souvent là, et même le rire !
Effectivement, "voir" est essentiel, carrément libérateur. le "jeu" est vu pour ce qu'il est, une simple construction.
Cependant, il semble que tu considères qu'il y a un "moi", un "je".
Qu'est-ce qui te fait dire cela ? Qu'est le "je", le "moi" pour toi ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il existe bel et bien ?
A te lire
++
Gérard
PS : Le forum est fermé jusqu'au 24, pas ton fil.
Everything is That
Re: Pour en finir avec je
Salut Gérard,
Comme ça peut prendre un bout avant qu'on se croise sur Skype, je t'écris ici.
Ton message m'a laissé un peu confus, il laisse entendre qu'il y a "plus" et que je n'ai pas "saisi" complètement... pourtant maintenant (et grâce à ton aide!) dès que je me "vois" espérer plus je me dis "qu'est-ce qui veut plus si ce n'est que l'égo? Où est cet égo? Il n'existe pas." Je vois cet inexistance et je vis alors souvent un moment de pur connexion avec la réalité, comme si je contournais l'intermédiaire. Alors tout devient parfait, je n'ai besoin de rien.
Le "moi", le "je" sont des inventions du mental, du cerveau, de l'intellect. Des structures sophistiquées créées par le cerveau. Structures qui ont assurément une certaine utilité ne serait-ce qu'au niveau pratico-pratique (Bonjour, je m'appelle Jean-Etienne, je suis un homme de 34 ans.) pour une vie sociale dite "normale". Est-ce que les voir fait disparaitre ces structures? Je ne vois pas comment. Est-ce que voir les pensées fait disparaitre ces dernières? Certainement pas!
Le problème vient quand je m'identifie à ces structures, quand je crois mon mental. Comme quand je vais au cinéma et que je m'identifie tellement au film que j'en pleure les drames. Quand ça arrive je suis parfois en mesure de me resaisir et de me dire "ce n'est qu'un film" avec le soulagement qui s'ensuit. La même chose se produit ici avec mon "je".
Est-ce que l'égo doit disparaitre complètement? Comme dit au début, je suis un peu dans un cercle vicieux: je ne permet plus à mon "je" d'espérer plus. Quelle est la finalité? Et s'il n'y avait que ça, cette vision et cet égo qui ne disparait pas? Ce serait ok...
Tu vois la confusion créée par ton courriel?
Merci et bonne journée à toi!
Comme ça peut prendre un bout avant qu'on se croise sur Skype, je t'écris ici.
Ton message m'a laissé un peu confus, il laisse entendre qu'il y a "plus" et que je n'ai pas "saisi" complètement... pourtant maintenant (et grâce à ton aide!) dès que je me "vois" espérer plus je me dis "qu'est-ce qui veut plus si ce n'est que l'égo? Où est cet égo? Il n'existe pas." Je vois cet inexistance et je vis alors souvent un moment de pur connexion avec la réalité, comme si je contournais l'intermédiaire. Alors tout devient parfait, je n'ai besoin de rien.
Le "moi", le "je" sont des inventions du mental, du cerveau, de l'intellect. Des structures sophistiquées créées par le cerveau. Structures qui ont assurément une certaine utilité ne serait-ce qu'au niveau pratico-pratique (Bonjour, je m'appelle Jean-Etienne, je suis un homme de 34 ans.) pour une vie sociale dite "normale". Est-ce que les voir fait disparaitre ces structures? Je ne vois pas comment. Est-ce que voir les pensées fait disparaitre ces dernières? Certainement pas!
Le problème vient quand je m'identifie à ces structures, quand je crois mon mental. Comme quand je vais au cinéma et que je m'identifie tellement au film que j'en pleure les drames. Quand ça arrive je suis parfois en mesure de me resaisir et de me dire "ce n'est qu'un film" avec le soulagement qui s'ensuit. La même chose se produit ici avec mon "je".
Est-ce que l'égo doit disparaitre complètement? Comme dit au début, je suis un peu dans un cercle vicieux: je ne permet plus à mon "je" d'espérer plus. Quelle est la finalité? Et s'il n'y avait que ça, cette vision et cet égo qui ne disparait pas? Ce serait ok...
Tu vois la confusion créée par ton courriel?
Merci et bonne journée à toi!
Re: Pour en finir avec je
Gérard Gérard!
Je me suis vu "mieux" cette nuit! Il n'y avait que Conscience et corps, aucun "je", c'était wow! Le corps était vu comme un objet "externe". Je dois donc admettre qu'il y a toujours une identification à ce "je". Il y a beaucoup de manifestations physiques liées à mes prises de conscience, à mes "exercices" de vision. Hier par exemple j'avais ultra mal au milieu du dos au niveau du plexus solaire. C'était insupportable alors je me suis couché et j'ai lâché prise autant que j'ai pu. C'est à ce moment que je me suis "vu". Ça déclenché un lâcher prise encore plus grand accompagné de mini maux de tête (comme si je lâchais un peu plus le mental). Le mal de dos est parti momentanément mais quand il y a eu identification au corps de nouveau les tensions ont repris évidemment. Il se débrouille tellement bien tout seul ce corps, je ne comprends pas pourquoi je tiens tant à "m'accrocher" à lui!
Bref je ne te parle pas souvent de ces manifestations physiques mais sache qu'elles sont toujours là.
C'est quand j'ouvre les yeux que l'identification au corps, au "je", revient. Les yeux fermés, c'est plus "facile" à voir.
Il est quand même 3h du matin ici, je retourne me coucher!
@+
Je me suis vu "mieux" cette nuit! Il n'y avait que Conscience et corps, aucun "je", c'était wow! Le corps était vu comme un objet "externe". Je dois donc admettre qu'il y a toujours une identification à ce "je". Il y a beaucoup de manifestations physiques liées à mes prises de conscience, à mes "exercices" de vision. Hier par exemple j'avais ultra mal au milieu du dos au niveau du plexus solaire. C'était insupportable alors je me suis couché et j'ai lâché prise autant que j'ai pu. C'est à ce moment que je me suis "vu". Ça déclenché un lâcher prise encore plus grand accompagné de mini maux de tête (comme si je lâchais un peu plus le mental). Le mal de dos est parti momentanément mais quand il y a eu identification au corps de nouveau les tensions ont repris évidemment. Il se débrouille tellement bien tout seul ce corps, je ne comprends pas pourquoi je tiens tant à "m'accrocher" à lui!
Bref je ne te parle pas souvent de ces manifestations physiques mais sache qu'elles sont toujours là.
C'est quand j'ouvre les yeux que l'identification au corps, au "je", revient. Les yeux fermés, c'est plus "facile" à voir.
Il est quand même 3h du matin ici, je retourne me coucher!
@+
Re: Pour en finir avec je
Hello Jean-Etienne,
Ce soir après 19h sur skype, c'est possible pour toi ?
Normalement le forum est réouvert, on pourra y mettre nos derniers échanges.
"Il y a toujours une identification à "je" " est une pensée. Si tu la laisses aller, que reste-t-il ?
@+
Gérard
Ce soir après 19h sur skype, c'est possible pour toi ?
Normalement le forum est réouvert, on pourra y mettre nos derniers échanges.
"Il y a toujours une identification à "je" " est une pensée. Si tu la laisses aller, que reste-t-il ?
@+
Gérard
Everything is That
Re: Pour en finir avec je
[25/06/12 19:07:39] NALF: Salut Gérard!
[25/06/12 19:08:10] GG1: Hello Jean-Etienne,
[25/06/12 19:08:17] GG1: Où en es-tu ?
[25/06/12 19:09:32] NALF: j'en étais à me demander pourquoi diantre suis-je toujours identifié à ce corps malgré tous mes voir
Et si je laisse tomber cette idée ben ca ne fait pas grand chose
[25/06/12 19:10:12] GG1: QUI est identifié au corps ?
[25/06/12 19:10:49] NALF: je ne sais pas, je ne sais plus, je suis ultra confus, je pense voir et je m'aperçois que ce n'était qu'un truc de plus de l'égo
[25/06/12 19:11:09] GG1: Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
[25/06/12 19:11:45] NALF: l'expérience de cette nuit où c'était clair comme jamais qu'il n'y avait pas de "moi", que je n'étais pas le corps
[25/06/12 19:11:50] NALF: ça n'a jamais été clair comme ça
[25/06/12 19:11:59] NALF: pourtant je "pensais" l'avoir vu auparavant
[25/06/12 19:12:19] NALF: ce qui me fait dire que l'ego se cache partout pour me faire croire des choses
[25/06/12 19:12:42] GG1: Le vivre et penser l'avoir vécu sont différents. Alors s'il n'y a pas de moi et que tu n'es pas le corps, et que c'est vu, où est le problème ?
[25/06/12 19:14:38] NALF: le problème c'est que tu m'as fait miroiter qu'il y avait plus et que je l'ai effectivement vécu. Alors là je me suis rendu compte que je m'étais fait piégé par l'égo en pensant voir et en me disant constamment "qui veut plus? blablabla"
[25/06/12 19:14:46] NALF: c'est dur à expliquer, je suis mêlé
Cette structure du mental, cet ego, est-il supposé se dissoudre complètement? Disparaitre à jamais?
[25/06/12 19:15:34] GG1: Ben ce n'est pas parce qu'il y a plus, que ce que tu vis est à dénigrer !
[25/06/12 19:15:53] GG1: Y a-t-il un moi qui pourrait se dissoudre ?
[25/06/12 19:16:29] NALF: il y a une idée tenace qui pourrait disparaître : cette idée que je suis ce corps
[25/06/12 19:16:37] NALF: entre autre
[25/06/12 19:16:52] GG1: Ca c'est trop mental, à mon avis ! La question est : y a-t-il un moi ?
Est-ce que le corps est le moi pour toi ?
[25/06/12 19:17:28] NALF: je ne sais même pas ce que c'est le moi
[25/06/12 19:18:07] NALF: je vais échouer le cours egoless 101
[25/06/12 19:18:09] NALF: haha
[25/06/12 19:18:11] NALF: je blague
[25/06/12 19:18:50] GG1: Regarde ! As-tu le sentiment que c'est toi qui agis, qui pense, qui ressens, qui fais des choix ?
[25/06/12 19:19:31] NALF: non ca vient d'ailleurs
[25/06/12 19:19:58] NALF: j'ai l'impression de te mentir parce que je ne suis pas certain de ce que je vois, de ce que je dis
[25/06/12 19:20:23] NALF: je vois que ca vient d'ailleurs mais je pense que ca vient de moi
[25/06/12 19:20:28] NALF: là est la contradiction
[25/06/12 19:20:33] GG1: Seul le regard peut te sortir de là
[25/06/12 19:20:46] GG1: Qu'est-ce qui vient d'ailleurs et que tu crois venir de toi ?
[25/06/12 19:21:08] NALF: les pensées, les actions
[25/06/12 19:21:30] GG1: Quel est ton vécu MAINTENANT ?
[25/06/12 19:22:02] NALF: respiration profonde, tension dans le dos, mouvement dans le ventre, j'ai chaud
[25/06/12 19:22:37] GG1: Sensations. Y a-t-il un moi qui les vit ?
[25/06/12 19:23:50] NALF: le corps les vit et il y a cette idée qui revient sans cesse, que c'est moi qui le vit
[25/06/12 19:24:04] GG1: OK Où est ce moi ?
[25/06/12 19:24:13] NALF: dans ma tête
[25/06/12 19:24:17] NALF: clairement
[25/06/12 19:24:27] GG1: Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?
[25/06/12 19:24:39] NALF: il y a Conscience de tout cela en même temps, les sensations + le jeu du mental
[25/06/12 19:25:56] GG1: Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le moi est dans la tête ?
[25/06/12 19:26:36] NALF: parce que ca vient du cerveau, un concept
[25/06/12 19:26:54] NALF: je le "sais" bien et je le "vois"
[25/06/12 19:27:16] GG1: Qu'est-ce qui vient du cerveau ?
[25/06/12 19:27:23] NALF: je sais aussi que c'est ce concept qui sait et qui voit
[25/06/12 19:27:26] NALF: cercle vicieux
[25/06/12 19:27:29] GG1: Qu'est-ce que tu sais ?
[25/06/12 19:27:39] GG1: Quel concept pourrait voir ?
[25/06/12 19:27:55] NALF: ce concept rattrape la vision disons
[25/06/12 19:27:59] GG1: Aucun concept n'est doué de vision ni de connaissance !
[25/06/12 19:28:16] GG1: Arrête de penser, veux-tu ?
[25/06/12 19:28:26] NALF: je vais essayer
[25/06/12 19:28:35] GG1: Juste le ressenti, le regard, la connaissance directe ici et maintenant
[25/06/12 19:28:42] NALF: ok
[25/06/12 19:28:56] GG1: Je repose ma question : Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le moi est dans la tête ?
[25/06/12 19:29:55] NALF: parce que je ne le vois nulle part ailleurs
[25/06/12 19:30:26] NALF: c'est quand je pense qu'il prend vie en fait
[25/06/12 19:30:30] GG1: Tu dis le voir dans la tête, que vois-tu exactement ?
[25/06/12 19:30:37] NALF: des pensées
[25/06/12 19:30:38] GG1: Il prend vie de quelle manière ?
[25/06/12 19:30:46] NALF: des pensées toujours
[25/06/12 19:30:58] GG1: Alors il y a des pensées et tu en conclus qu'il y a un moi ?
[25/06/12 19:31:23] NALF: il y a pensée d'un moi
[25/06/12 19:31:39] GG1: Qu'est-ce qui te fait dire que la présence de pensées implique l'existence d'un moi ?
[25/06/12 19:32:06] GG1: Oui il y a pensée d'un moi. Si ce n'est qu'une pensée et que tu la laisses aller, que reste-t-il ?
[25/06/12 19:32:40] NALF: l'expérience directe, sans intermédiaire
[25/06/12 19:33:00] GG1: Avec ou sans "moi" ?
[25/06/12 19:33:23] NALF: Conscience et corps sans moi
[25/06/12 19:33:36] GG1: Je repose ma question : y a-t-il un moi ?
[25/06/12 19:33:50] NALF: non
[25/06/12 19:34:26] GG1: C'est comment de réaliser qu'il n'y a pas de moi ?
[25/06/12 19:35:22] NALF: il y a des sensations de légèreté et ces minis maux de tête, comme si celle-ci sortait d'un étau
[25/06/12 19:36:03] NALF: si je pense par contre la pensée du moi est toujours là
[25/06/12 19:36:42] GG1: Y a-t-il un moi qui pense ? Ou y a-t-il pensée d'un moi ?
[25/06/12 19:37:25] NALF: pensée d'un moi
[25/06/12 19:37:38] GG1: En quoi dérange-t-elle ? Si elle dérange...
[25/06/12 19:38:32] NALF: il y a danger d'y croire
[25/06/12 19:38:44] NALF: mais personne pour croire
[25/06/12 19:38:48] GG1: Pensée de futur et de danger
[25/06/12 19:38:53] GG1: laisse les aller
[25/06/12 19:39:24] GG1: Oui personne pour croire. Seulement des pensées qui passent.
[25/06/12 19:40:02] NALF: par quelle phénomène j'y crois alors?
[25/06/12 19:40:18] GG1: Y a-t-il un moi qui peut ou non y croire ?
[25/06/12 19:40:44] GG1: ou seulement croyance, "collage" à certaines pensées ?
[25/06/12 19:41:08] NALF: il n'y a pas de moi
[25/06/12 19:41:18] NALF: collage de la Conscience à certaines pensées?
[25/06/12 19:42:20] GG1: Regarde. Qu'est-ce qui fait que certaines pensées "collent", sont "crues" ?
[25/06/12 19:43:44] NALF: je ne vois pas
[25/06/12 19:44:09] NALF: malgré tout ce que je vois, il existe cette impression que je suis Jean-Etienne
[25/06/12 19:44:15] NALF: mon Dieu je vais virer fou
[25/06/12 19:44:25] GG1: Ben tu t'attendais à quoi ?
[25/06/12 19:44:25] NALF: merci tellement de prendre ce temps, ce doit pas être facile!
[25/06/12 19:44:55] NALF: à complètement me désidentifier du corps comme cette nuit?
[25/06/12 19:45:13] NALF: (je ne dormais pas là! ;))
[25/06/12 19:45:17] GG1: OK c'est une simple expérience, comme celle d'être identifié au corps !
[25/06/12 19:45:45] GG1: identifié, non identifié, et alors ? Ce ne sont que des pensées.
[25/06/12 19:46:36] NALF: peux tu m'aider à voir comment les pensées sont crues?
[25/06/12 19:46:41] NALF: au cas ou ca arrive...
[25/06/12 19:48:19] GG1: Tu dois cesser de t'appuyer sur tes expériences passées, même si elles datent de la nuit dernière et sur tes pensées, tes croyances, tes lectures, tes attentes à propos de ce qu'est la réalisation ou ce qu'elle n'est pas.
[25/06/12 19:48:57] GG1: Si une pensée est crue, quel est le problème ? Pour qui ?
[25/06/12 19:49:40] GG1: "je ne veux pas que les pensées soient crues" est une pensée, et celle-là tu y colles ;-) Laisse-là aller.
[25/06/12 19:50:05] NALF: tout cela me semble irréel
[25/06/12 19:50:19] GG1: quoi exactement ?
[25/06/12 19:51:13] NALF: d'avoir cru les pensées, de voir qu'il n'y a personne pour être affecté mais de savoir bien sûr que la souffrance est tellement réelle quand elle est là
[25/06/12 19:51:23] NALF: je ne comprends pas
[25/06/12 19:51:47] NALF: c'est normal je pense
[25/06/12 19:52:24] GG1: OK tu ne comprends pas. Et alors ? Est-ce un problème ? Ou une pensée qui cherche à te happer comme le chant des sirènes attire les marins ?
[25/06/12 19:52:36] NALF: des pensées encore
[25/06/12 19:53:14] NALF: c'est tout?
[25/06/12 19:53:24] NALF: ce n'est que le début hein?
[25/06/12 19:53:34] NALF: pensée de vouloir une suite
[25/06/12 19:53:37] NALF: :D
[25/06/12 19:53:41] GG1: Réponds à mes questions veux-tu ?
[25/06/12 19:54:23] NALF: ce n'est pas un problème si je ne comprends pas. C'est une pensée qui cherche à me happer bien sûr.
[25/06/12 19:54:48] GG1: Que devient-elle lorsqu'elle vue ? Que reste-t-il ensuite ?
[25/06/12 19:55:20] NALF: reste Conscience, corps, environnement et d'autres pensées
[25/06/12 19:55:43] GG1: Y a-t-il besoin d'une suite à ce "reste" ?
[25/06/12 19:56:18] NALF: besoin, non
[25/06/12 19:56:31] GG1: Autre chose ?
[25/06/12 19:56:47] NALF: tout est parfait
[25/06/12 19:57:02] NALF: merci encore infiniment!
[25/06/12 19:57:06] GG1: Décris-moi cette perfection un peu plus veux-tu ?
[25/06/12 19:57:22] NALF: ok
[25/06/12 20:00:08] NALF: Je suis depuis toujours Conscience et paix. Peu importe ce que ce corps vit, je suis cette paix omniprésente.
Qui ou quoi voudrait changer quoi que ce soit?
Personne, rien
Aucune pensée n'est en mesure de m'affecter. Affecter qui ou quoi? Rien n'est à affecter.
Je n'ose plus penser de peur de "perdre" tout cela, c’est aussi une pensée… qui ne m'affecte pas
Le corps éprouve des sensations mais elles sont vues comme telles, des sensations. Rien ni personne ne s'identifie à elles. Le corps a mal, ok. Le corps est bien, ok.
Parfait :-) ;-)
[25/06/12 20:06:39] NALF: Une pensée "j'ai faim" surgit. Elle entrainera d'autres pensées et des actions. Le corps bougera, mangera, etc.
C'est parfait oui!
[25/06/12 20:06:54] GG1: Y a-t-il quelque chose à retrancher, à ajouter ? Une recherche à poursuivre ?
[25/06/12 20:07:31] NALF: il y a cette idée de doute, que je laisse passer
[25/06/12 20:07:33] NALF: Non. Rien à ajouter, à retrancher, ni à rechercher
[25/06/12 20:08:11] NALF: simplement être
[25/06/12 20:08:33] GG1: Oui
[25/06/12 20:08:58] GG1: Pour moi, c'est bon.
[25/06/12 20:09:23] GG1: Je te poserai quelques questions sur le forum, merci d'y répondre à l'occasion.
[25/06/12 20:09:34] NALF: oui avec plaisir
[25/06/12 20:09:57] GG1: Bonne après midi pour toi et bonne soirée pour moi ;-)
[25/06/12 20:10:33] NALF: merci merci!!! :)
[25/06/12 20:10:36] NALF: bonne soirée oui!
[25/06/12 19:08:10] GG1: Hello Jean-Etienne,
[25/06/12 19:08:17] GG1: Où en es-tu ?
[25/06/12 19:09:32] NALF: j'en étais à me demander pourquoi diantre suis-je toujours identifié à ce corps malgré tous mes voir
Et si je laisse tomber cette idée ben ca ne fait pas grand chose
[25/06/12 19:10:12] GG1: QUI est identifié au corps ?
[25/06/12 19:10:49] NALF: je ne sais pas, je ne sais plus, je suis ultra confus, je pense voir et je m'aperçois que ce n'était qu'un truc de plus de l'égo
[25/06/12 19:11:09] GG1: Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
[25/06/12 19:11:45] NALF: l'expérience de cette nuit où c'était clair comme jamais qu'il n'y avait pas de "moi", que je n'étais pas le corps
[25/06/12 19:11:50] NALF: ça n'a jamais été clair comme ça
[25/06/12 19:11:59] NALF: pourtant je "pensais" l'avoir vu auparavant
[25/06/12 19:12:19] NALF: ce qui me fait dire que l'ego se cache partout pour me faire croire des choses
[25/06/12 19:12:42] GG1: Le vivre et penser l'avoir vécu sont différents. Alors s'il n'y a pas de moi et que tu n'es pas le corps, et que c'est vu, où est le problème ?
[25/06/12 19:14:38] NALF: le problème c'est que tu m'as fait miroiter qu'il y avait plus et que je l'ai effectivement vécu. Alors là je me suis rendu compte que je m'étais fait piégé par l'égo en pensant voir et en me disant constamment "qui veut plus? blablabla"
[25/06/12 19:14:46] NALF: c'est dur à expliquer, je suis mêlé
Cette structure du mental, cet ego, est-il supposé se dissoudre complètement? Disparaitre à jamais?
[25/06/12 19:15:34] GG1: Ben ce n'est pas parce qu'il y a plus, que ce que tu vis est à dénigrer !
[25/06/12 19:15:53] GG1: Y a-t-il un moi qui pourrait se dissoudre ?
[25/06/12 19:16:29] NALF: il y a une idée tenace qui pourrait disparaître : cette idée que je suis ce corps
[25/06/12 19:16:37] NALF: entre autre
[25/06/12 19:16:52] GG1: Ca c'est trop mental, à mon avis ! La question est : y a-t-il un moi ?
Est-ce que le corps est le moi pour toi ?
[25/06/12 19:17:28] NALF: je ne sais même pas ce que c'est le moi
[25/06/12 19:18:07] NALF: je vais échouer le cours egoless 101
[25/06/12 19:18:09] NALF: haha
[25/06/12 19:18:11] NALF: je blague
[25/06/12 19:18:50] GG1: Regarde ! As-tu le sentiment que c'est toi qui agis, qui pense, qui ressens, qui fais des choix ?
[25/06/12 19:19:31] NALF: non ca vient d'ailleurs
[25/06/12 19:19:58] NALF: j'ai l'impression de te mentir parce que je ne suis pas certain de ce que je vois, de ce que je dis
[25/06/12 19:20:23] NALF: je vois que ca vient d'ailleurs mais je pense que ca vient de moi
[25/06/12 19:20:28] NALF: là est la contradiction
[25/06/12 19:20:33] GG1: Seul le regard peut te sortir de là
[25/06/12 19:20:46] GG1: Qu'est-ce qui vient d'ailleurs et que tu crois venir de toi ?
[25/06/12 19:21:08] NALF: les pensées, les actions
[25/06/12 19:21:30] GG1: Quel est ton vécu MAINTENANT ?
[25/06/12 19:22:02] NALF: respiration profonde, tension dans le dos, mouvement dans le ventre, j'ai chaud
[25/06/12 19:22:37] GG1: Sensations. Y a-t-il un moi qui les vit ?
[25/06/12 19:23:50] NALF: le corps les vit et il y a cette idée qui revient sans cesse, que c'est moi qui le vit
[25/06/12 19:24:04] GG1: OK Où est ce moi ?
[25/06/12 19:24:13] NALF: dans ma tête
[25/06/12 19:24:17] NALF: clairement
[25/06/12 19:24:27] GG1: Qu'est-ce qui te permet de l'affirmer ?
[25/06/12 19:24:39] NALF: il y a Conscience de tout cela en même temps, les sensations + le jeu du mental
[25/06/12 19:25:56] GG1: Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le moi est dans la tête ?
[25/06/12 19:26:36] NALF: parce que ca vient du cerveau, un concept
[25/06/12 19:26:54] NALF: je le "sais" bien et je le "vois"
[25/06/12 19:27:16] GG1: Qu'est-ce qui vient du cerveau ?
[25/06/12 19:27:23] NALF: je sais aussi que c'est ce concept qui sait et qui voit
[25/06/12 19:27:26] NALF: cercle vicieux
[25/06/12 19:27:29] GG1: Qu'est-ce que tu sais ?
[25/06/12 19:27:39] GG1: Quel concept pourrait voir ?
[25/06/12 19:27:55] NALF: ce concept rattrape la vision disons
[25/06/12 19:27:59] GG1: Aucun concept n'est doué de vision ni de connaissance !
[25/06/12 19:28:16] GG1: Arrête de penser, veux-tu ?
[25/06/12 19:28:26] NALF: je vais essayer
[25/06/12 19:28:35] GG1: Juste le ressenti, le regard, la connaissance directe ici et maintenant
[25/06/12 19:28:42] NALF: ok
[25/06/12 19:28:56] GG1: Je repose ma question : Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le moi est dans la tête ?
[25/06/12 19:29:55] NALF: parce que je ne le vois nulle part ailleurs
[25/06/12 19:30:26] NALF: c'est quand je pense qu'il prend vie en fait
[25/06/12 19:30:30] GG1: Tu dis le voir dans la tête, que vois-tu exactement ?
[25/06/12 19:30:37] NALF: des pensées
[25/06/12 19:30:38] GG1: Il prend vie de quelle manière ?
[25/06/12 19:30:46] NALF: des pensées toujours
[25/06/12 19:30:58] GG1: Alors il y a des pensées et tu en conclus qu'il y a un moi ?
[25/06/12 19:31:23] NALF: il y a pensée d'un moi
[25/06/12 19:31:39] GG1: Qu'est-ce qui te fait dire que la présence de pensées implique l'existence d'un moi ?
[25/06/12 19:32:06] GG1: Oui il y a pensée d'un moi. Si ce n'est qu'une pensée et que tu la laisses aller, que reste-t-il ?
[25/06/12 19:32:40] NALF: l'expérience directe, sans intermédiaire
[25/06/12 19:33:00] GG1: Avec ou sans "moi" ?
[25/06/12 19:33:23] NALF: Conscience et corps sans moi
[25/06/12 19:33:36] GG1: Je repose ma question : y a-t-il un moi ?
[25/06/12 19:33:50] NALF: non
[25/06/12 19:34:26] GG1: C'est comment de réaliser qu'il n'y a pas de moi ?
[25/06/12 19:35:22] NALF: il y a des sensations de légèreté et ces minis maux de tête, comme si celle-ci sortait d'un étau
[25/06/12 19:36:03] NALF: si je pense par contre la pensée du moi est toujours là
[25/06/12 19:36:42] GG1: Y a-t-il un moi qui pense ? Ou y a-t-il pensée d'un moi ?
[25/06/12 19:37:25] NALF: pensée d'un moi
[25/06/12 19:37:38] GG1: En quoi dérange-t-elle ? Si elle dérange...
[25/06/12 19:38:32] NALF: il y a danger d'y croire
[25/06/12 19:38:44] NALF: mais personne pour croire
[25/06/12 19:38:48] GG1: Pensée de futur et de danger
[25/06/12 19:38:53] GG1: laisse les aller
[25/06/12 19:39:24] GG1: Oui personne pour croire. Seulement des pensées qui passent.
[25/06/12 19:40:02] NALF: par quelle phénomène j'y crois alors?
[25/06/12 19:40:18] GG1: Y a-t-il un moi qui peut ou non y croire ?
[25/06/12 19:40:44] GG1: ou seulement croyance, "collage" à certaines pensées ?
[25/06/12 19:41:08] NALF: il n'y a pas de moi
[25/06/12 19:41:18] NALF: collage de la Conscience à certaines pensées?
[25/06/12 19:42:20] GG1: Regarde. Qu'est-ce qui fait que certaines pensées "collent", sont "crues" ?
[25/06/12 19:43:44] NALF: je ne vois pas
[25/06/12 19:44:09] NALF: malgré tout ce que je vois, il existe cette impression que je suis Jean-Etienne
[25/06/12 19:44:15] NALF: mon Dieu je vais virer fou
[25/06/12 19:44:25] GG1: Ben tu t'attendais à quoi ?
[25/06/12 19:44:25] NALF: merci tellement de prendre ce temps, ce doit pas être facile!
[25/06/12 19:44:55] NALF: à complètement me désidentifier du corps comme cette nuit?
[25/06/12 19:45:13] NALF: (je ne dormais pas là! ;))
[25/06/12 19:45:17] GG1: OK c'est une simple expérience, comme celle d'être identifié au corps !
[25/06/12 19:45:45] GG1: identifié, non identifié, et alors ? Ce ne sont que des pensées.
[25/06/12 19:46:36] NALF: peux tu m'aider à voir comment les pensées sont crues?
[25/06/12 19:46:41] NALF: au cas ou ca arrive...
[25/06/12 19:48:19] GG1: Tu dois cesser de t'appuyer sur tes expériences passées, même si elles datent de la nuit dernière et sur tes pensées, tes croyances, tes lectures, tes attentes à propos de ce qu'est la réalisation ou ce qu'elle n'est pas.
[25/06/12 19:48:57] GG1: Si une pensée est crue, quel est le problème ? Pour qui ?
[25/06/12 19:49:40] GG1: "je ne veux pas que les pensées soient crues" est une pensée, et celle-là tu y colles ;-) Laisse-là aller.
[25/06/12 19:50:05] NALF: tout cela me semble irréel
[25/06/12 19:50:19] GG1: quoi exactement ?
[25/06/12 19:51:13] NALF: d'avoir cru les pensées, de voir qu'il n'y a personne pour être affecté mais de savoir bien sûr que la souffrance est tellement réelle quand elle est là
[25/06/12 19:51:23] NALF: je ne comprends pas
[25/06/12 19:51:47] NALF: c'est normal je pense
[25/06/12 19:52:24] GG1: OK tu ne comprends pas. Et alors ? Est-ce un problème ? Ou une pensée qui cherche à te happer comme le chant des sirènes attire les marins ?
[25/06/12 19:52:36] NALF: des pensées encore
[25/06/12 19:53:14] NALF: c'est tout?
[25/06/12 19:53:24] NALF: ce n'est que le début hein?
[25/06/12 19:53:34] NALF: pensée de vouloir une suite
[25/06/12 19:53:37] NALF: :D
[25/06/12 19:53:41] GG1: Réponds à mes questions veux-tu ?
[25/06/12 19:54:23] NALF: ce n'est pas un problème si je ne comprends pas. C'est une pensée qui cherche à me happer bien sûr.
[25/06/12 19:54:48] GG1: Que devient-elle lorsqu'elle vue ? Que reste-t-il ensuite ?
[25/06/12 19:55:20] NALF: reste Conscience, corps, environnement et d'autres pensées
[25/06/12 19:55:43] GG1: Y a-t-il besoin d'une suite à ce "reste" ?
[25/06/12 19:56:18] NALF: besoin, non
[25/06/12 19:56:31] GG1: Autre chose ?
[25/06/12 19:56:47] NALF: tout est parfait
[25/06/12 19:57:02] NALF: merci encore infiniment!
[25/06/12 19:57:06] GG1: Décris-moi cette perfection un peu plus veux-tu ?
[25/06/12 19:57:22] NALF: ok
[25/06/12 20:00:08] NALF: Je suis depuis toujours Conscience et paix. Peu importe ce que ce corps vit, je suis cette paix omniprésente.
Qui ou quoi voudrait changer quoi que ce soit?
Personne, rien
Aucune pensée n'est en mesure de m'affecter. Affecter qui ou quoi? Rien n'est à affecter.
Je n'ose plus penser de peur de "perdre" tout cela, c’est aussi une pensée… qui ne m'affecte pas
Le corps éprouve des sensations mais elles sont vues comme telles, des sensations. Rien ni personne ne s'identifie à elles. Le corps a mal, ok. Le corps est bien, ok.
Parfait :-) ;-)
[25/06/12 20:06:39] NALF: Une pensée "j'ai faim" surgit. Elle entrainera d'autres pensées et des actions. Le corps bougera, mangera, etc.
C'est parfait oui!
[25/06/12 20:06:54] GG1: Y a-t-il quelque chose à retrancher, à ajouter ? Une recherche à poursuivre ?
[25/06/12 20:07:31] NALF: il y a cette idée de doute, que je laisse passer
[25/06/12 20:07:33] NALF: Non. Rien à ajouter, à retrancher, ni à rechercher
[25/06/12 20:08:11] NALF: simplement être
[25/06/12 20:08:33] GG1: Oui
[25/06/12 20:08:58] GG1: Pour moi, c'est bon.
[25/06/12 20:09:23] GG1: Je te poserai quelques questions sur le forum, merci d'y répondre à l'occasion.
[25/06/12 20:09:34] NALF: oui avec plaisir
[25/06/12 20:09:57] GG1: Bonne après midi pour toi et bonne soirée pour moi ;-)
[25/06/12 20:10:33] NALF: merci merci!!! :)
[25/06/12 20:10:36] NALF: bonne soirée oui!
Everything is That
Re: Pour en finir avec je
Hello Jean-Etienne,
Petites questions, histoire de fignoler :
- Qu'est-ce que le je ? De quoi est-il fait ? à quoi sert-il ?
- Comment en arrive-ton à se prendre pour une personne ?
- Existe-t'il, ce je ? A-t'il jamais existé ? Peut-il disparaître, et revenir ?
- Quel a été le déclic ?
- Comment raconterais-tu ça à un enfant ?
Quand tu sens d'y répondre...
++
Gérard
Petites questions, histoire de fignoler :
- Qu'est-ce que le je ? De quoi est-il fait ? à quoi sert-il ?
- Comment en arrive-ton à se prendre pour une personne ?
- Existe-t'il, ce je ? A-t'il jamais existé ? Peut-il disparaître, et revenir ?
- Quel a été le déclic ?
- Comment raconterais-tu ça à un enfant ?
Quand tu sens d'y répondre...
++
Gérard
Everything is That
Re: Pour en finir avec je
Salut Gérard!
Tout va bien ici, je vois toujours clair! ;)
Par contre une de tes questions m'embête, je n'arrive pas à voir clairement comment on en vient à devenir une personne, à se forger un "je", à s'identifier à nos pensées. Il n'y a pourtant rien pour s'identifier à elles!
Tout va bien ici, je vois toujours clair! ;)
Par contre une de tes questions m'embête, je n'arrive pas à voir clairement comment on en vient à devenir une personne, à se forger un "je", à s'identifier à nos pensées. Il n'y a pourtant rien pour s'identifier à elles!
Re: Pour en finir avec je
Hello Jena-Etienne,
Comment en arrive-t-on à se prendre pour une personne ?
N'est pas : comment en vient-on à se forger un "je". Qu'est-ce que "je" ?
Ni : comment en vient-on à s'identifier à "nos" pensées. Les pensées de qui ?
C'est plus simple que tu ne le crois ;-)
Dépose tout ce que tu crois savoir :-)
++
Gérard
Comment en arrive-t-on à se prendre pour une personne ?
N'est pas : comment en vient-on à se forger un "je". Qu'est-ce que "je" ?
Ni : comment en vient-on à s'identifier à "nos" pensées. Les pensées de qui ?
C'est plus simple que tu ne le crois ;-)
Dépose tout ce que tu crois savoir :-)
++
Gérard
Everything is That
Re: Pour en finir avec je
Le "je" est une pensée sophistiquée venant du cerveau. Une structure intellectuelle comprenant plusieurs pensées telles "je suis un homme", "j'aime les pommes", "je suis très patient", "cette personne est ma mère". Cette structure sert à des fins pratiques pour interagir avec les autres et notre environnement.- Qu'est-ce que le je ? De quoi est-il fait ? à quoi sert-il ?
C'est le mental bien sûr qui se prend pour une personne! Le cerveau se conte des histoires à lui-même depuis toujours! Il n'y a que corps, sensations, pensées et environnement. Au final il n'y a que Conscience qui est consciente de tout cela.- Comment en arrive-ton à se prendre pour une personne ?
Le "je", telle une pensée, n'a aucune existence réelle. C'est par contre une pensée que je qualifierais de "sophistiquée", une pensée qui est récurrente, bien ancrée. Comme une musique dans la tête qui semble ne jamais vouloir s'arrêter. Cette musique de pensées change, se modifie, des éléments disparaissent, d'autres naissent. Une minute "je" est heureux, l'autre minute "je" est malheureux. "je" aime les pommes mais demain "je" sera tanné des pommes. Aussi "sophistiquée" soit-elle, comme toute autre pensée, celle-ci peut disparaître complètement. (D'ailleurs je me souviens avoir lu que c'est seulement vers l'âge de 3 ans que commence la construction, l'élaboration de la personnalité, du "je".)- Existe-t'il, ce je ? A-t'il jamais existé ? Peut-il disparaître, et revenir ?
Le déclic...ou comment en suis-je venu à réaliser que je ne suis pas le mental, le "je"? Le déclic encore là ne peut être qu'une idée du cerveau. Celui-ci aurait tendance à dire qu'on ne cherche depuis toujours qu'à faire taire le mental ou qu'à focuser notre Conscience ailleurs mais... y a-t-il quelqu'un pour faire taire le mental? Non! Pour focuser la Conscience ailleurs? Non! Si la Conscience pouvait se focuser ailleurs, elle ne serait pas Conscience mais conscience avec un petit "c" puisqu'on parlerait ici de quelque chose qui change, qui se modifie, quelque chose qui, par définition, nécessite un observateur, une Conscience de tout cela!- Quel a été le déclic ?
Le déclic donc... est arrivé tout seul! Comme toutes les idées générées par le cerveau. Il y a eu déclic, il y a eu réalisation.
Je ne sais pas. Pourquoi lui raconter cela? Tout est parfait. Il vivra ce qu'il a à vivre et réalisation il y aura s'il doit y avoir. Être, seulement être.- Comment raconterais-tu ça à un enfant ?
Bien sûr si une personne est en crise, en détresse, je lui dirais d'aller faire un tour du côté de Liberation Unleashed...et de faire du yoga! ;)
Re: Pour en finir avec je
Concernant le déclic...
Je pourrais parler du moment où est arrivé ce déclic. La réalisation qu'il n'y a pas de but dans le avie, que c'est le mental qui veut trouver un but, a fait "bouger" beaucoup de choses. Ensuite quand tu m'as dit que c'était plus simple que je pensais, de laisser tomber tout ce que je savais. Déclic il y a eu! :)
Je pourrais parler du moment où est arrivé ce déclic. La réalisation qu'il n'y a pas de but dans le avie, que c'est le mental qui veut trouver un but, a fait "bouger" beaucoup de choses. Ensuite quand tu m'as dit que c'était plus simple que je pensais, de laisser tomber tout ce que je savais. Déclic il y a eu! :)
Re: Pour en finir avec je
Hello Jean-Etienne,
Je te propose de relire tes réponses et puis de répondre à ces questions :
Est-ce que le cerveau parle, pense ?
Qu'est-ce que le mental ?
Qui ou quoi cherche à le faire taire ?
A-t-il le pouvoir de se prendre pour une personne ?
Il semble que tu assimiles le mental et le "je". Est-ce la même chose pour toi ? Et si oui, y a-t-il un mental ?
Pour quelle raison conseillerais-tu de faire du yoga ?
"Il y a eu réalisation" écris-tu, réalisation de quoi exactement ?
++
Gérard
Je te propose de relire tes réponses et puis de répondre à ces questions :
Est-ce que le cerveau parle, pense ?
Qu'est-ce que le mental ?
Qui ou quoi cherche à le faire taire ?
A-t-il le pouvoir de se prendre pour une personne ?
Il semble que tu assimiles le mental et le "je". Est-ce la même chose pour toi ? Et si oui, y a-t-il un mental ?
Pour quelle raison conseillerais-tu de faire du yoga ?
"Il y a eu réalisation" écris-tu, réalisation de quoi exactement ?
++
Gérard
Everything is That
Re: Pour en finir avec je
Ah zut alors, j'ai échoué le test! :)
Je vois les pensées provenir du cerveau, comme une machine à image. Le cerveau ne parle pas, la bouche parle.Est-ce que le cerveau parle, pense ?
Quand je parle du mental je veux dire les idées, concepts provenant du cerveau.Qu'est-ce que le mental ?
J'ai bien dit qu'il n'y a rien ni personne pour faire taire le mental. Mon cerveau par contre, s'imagine toujours qu'il y a quelqu'un, ça fait partie de sa musique.Qui ou quoi cherche à le faire taire ?
Non il n'a pas se pouvoir. Il a le pouvoir d'émettre cette idée par contre: "je suis une personne".A-t-il le pouvoir de se prendre pour une personne ?
Oui les 2 pour moi sont des concepts, des idées du cerveau. Ah tiens, tiens! Je viens de voir que le "mental" est aussi un concept que je peux laisser tomber... ça simplifie les choses: cerveau et pensées. Ouais!Il semble que tu assimiles le mental et le "je". Est-ce la même chose pour toi ? Et si oui, y a-t-il un mental ?
Il y a eu déclic mais personne pour le déclencher, seulement Conscience de tout cela. Par contre j'ai Conscience que mon parcours inclut une tonne de yoga, mon corps aime le yoga alors je le conseille.Pour quelle raison conseillerais-tu de faire du yoga ?
Réalisation qu'il n'y a que Conscience."Il y a eu réalisation" écris-tu, réalisation de quoi exactement ?
Re: Pour en finir avec je
Non, Jean-Etienne, pas échec. Il est évident que tu as vu...
Mais besoin d'un peu de regard encore pour affiner tout cela.
Comme tu le sais certainement, le "corps-mental" Jean-Etienne est souvent guidé par les pensées ;-) ... parfois prises pour le Regard.
Oui, le mental n'existe pas en tant que tel, nous étiquetons "mental" un concept, un ensemble de pensées...
Tu dis que tu vois les pensées provenir du cerveau. Est-ce une vision ? Vois-tu cela ? Ou as-tu l'habitude de penser que les pensées proviennent du cerveau ? Conditionnement tellement cru, pris pour le réel, qu'il n'est pas remis en question.
Plus loin : "mon cerveau s'imagine qu'il y a quelqu'un". Le cerveau est donc doué d'imagination ? J'imagine un cerveau déposé dans un bocal qui s'imagine qu'il y a quelqu'un... ou ça ? En lui, autour de lui ?
Et il émet l'idée "il y a quelqu'un".
Je te laisse imaginer la suite, style BD... ;-)
En apparté, comme tu le dis très bien : ton corps aime le yoga. Alors tu en fais une tonne. C'est parfaitement parfait.
Et si le corps de ton voisin n'aime pas le yoga, pourquoi le lui conseiller ?
Oui, on peut dire qu'il n'y a que Conscience. Va de ce côté-là veux-tu ? Approfondis = regarde et cette perception et ses conséquences, et raconte-moi tout ça.
Et peut-être même, regarde dans l'autre sens : qu'est-ce qui est conscient du fait que tu es conscient d'être conscient ?
++
Gérard
Mais besoin d'un peu de regard encore pour affiner tout cela.
Comme tu le sais certainement, le "corps-mental" Jean-Etienne est souvent guidé par les pensées ;-) ... parfois prises pour le Regard.
Oui, le mental n'existe pas en tant que tel, nous étiquetons "mental" un concept, un ensemble de pensées...
Tu dis que tu vois les pensées provenir du cerveau. Est-ce une vision ? Vois-tu cela ? Ou as-tu l'habitude de penser que les pensées proviennent du cerveau ? Conditionnement tellement cru, pris pour le réel, qu'il n'est pas remis en question.
Plus loin : "mon cerveau s'imagine qu'il y a quelqu'un". Le cerveau est donc doué d'imagination ? J'imagine un cerveau déposé dans un bocal qui s'imagine qu'il y a quelqu'un... ou ça ? En lui, autour de lui ?
Et il émet l'idée "il y a quelqu'un".
Je te laisse imaginer la suite, style BD... ;-)
En apparté, comme tu le dis très bien : ton corps aime le yoga. Alors tu en fais une tonne. C'est parfaitement parfait.
Et si le corps de ton voisin n'aime pas le yoga, pourquoi le lui conseiller ?
Oui, on peut dire qu'il n'y a que Conscience. Va de ce côté-là veux-tu ? Approfondis = regarde et cette perception et ses conséquences, et raconte-moi tout ça.
Et peut-être même, regarde dans l'autre sens : qu'est-ce qui est conscient du fait que tu es conscient d'être conscient ?
++
Gérard
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