The Gate

-Nimmt der Körper wahr, oder wird der Körper wahrgenommen?

Der Körper wird wahrgenommen :-)

-Wo ist die Trennung, die den Körper vom Rest separiert?

Da ist keine Trennung. Die Gedanken schaffen die Trennung, indem sie zwischen dem Körper, dem ich, und allem anderen unterscheiden.

-Leg' die Hand auf den Tisch und beobachte:
Ist das eine 'Ich' und das ander nicht?

Nein, beides kein ich. Erst wenn die Gedanken ins Spiel kommen.

-Beobachte die Empfindung wo der Körper den Untergrund berührt.
Ist da ein Empfinder und die Empfindung - zwei?
Oder einfach nur eine Empfindung?

Da ist einfach nur eine Empfindung.

-Ist da ein Zentrum der Wahrnehmung auffindbar?

Nein, da ist nur Wahrnehmung.

Sehr schön. :-)
Ist dazu noch etwas unklar?


Schau dir bitte auch noch folgendes zum Thema Gedanken an:
Es geht darum Gedanken direkt zu beobachten und die Erklärungsversuche der Gedanken ausser acht zu lassen.

Bitte beobachte auf eine freundliche Art und Weise deine Gedanken. Lass sie einfach laufen.
Du kannst das machen in dem du dich entspannt hinsetzt oder während einfache Tätigkeiten, wie z.B.
Abwaschen.
Bitte beantworte jede Frage einzeln.

Woher kommen Gedanken, wohin gehen sie?
Tun sie das überhaupt?

Kannst du einen Gedanken vorhersehen?

Einen Gedanken wegschieben oder nicht denken wollen?

Kannst du nur positive Gedanken denken?

Kannst du irgendwas tun um einen bestimmten Gedanken auftauchen zu lassen?

Oder verhindern, dass ein bestimmter Gedanke auftaucht?
Wie unter anderem einen Ich-Gedanken?

Ist es möglich Gedanken zu kontrollieren?

Ist dazu noch etwas unklar?

Nein, momentan nicht.

Woher kommen Gedanken, wohin gehen sie?
Tun sie das überhaupt?

Kann ich nicht sagen. Sie sind plötzlich da und verschwinden dann wieder bzw. werden von anderen Gedanken abgelöst. Und da ist noch ein Gefühl von 'ich' das die Gedanken denkt.

Kannst du einen Gedanken vorhersehen?

Nein.

Einen Gedanken wegschieben oder nicht denken wollen?

Wegschieben weis ich nicht genau. Indem man sich auf andere Gedanken konzentriert vielleicht. Nicht denken geht nicht.

Kannst du nur positive Gedanken denken?

Nein.

Kannst du irgendwas tun um einen bestimmten Gedanken auftauchen zu lassen?

Nein.

Oder verhindern, dass ein bestimmter Gedanke auftaucht?
Wie unter anderem einen Ich-Gedanken?

Nein der ich-Gedanke taucht einfach auf.

Ist es möglich Gedanken zu kontrollieren?

Nein nicht möglich.

Die Gedanken etikettieren also alles, unterscheiden zwischen 'ich' und 'die Anderen' und überdecken die Wahrnehmung. Das Einzige was übrig bleibt ist den Gedanken nicht zu glauben, was selbst wieder ein Gedanke ist, dessen Auftauchen man nicht beeinflussen kann. Man kann also überhaupt nichts tun um den Gedanken nicht zu glauben oder um die ich-Illusion zu durchschauen, weil alles von selbst geschiet.

Und da ist noch ein Gefühl von 'ich' das die Gedanken denkt.

Wann immer es so aussieht als wäre da ein denkendes oder handelndes Ich ist es wichtig hinzuschauen und nachzuschauen was wirklich da ist.
Das Ich zu verneinen ist nicht hilfreich.
Da sind Gedanken und ein Gefühl von 'ich' - ist ein Ich da oder ist das alles?

Die Gedanken überdecken die Wahrnehmung.

Tun sie das, oder sind sie selber Teil der Wahrnehmung?

Man kann also überhaupt nichts tun um den Gedanken nicht zu glauben oder um die ich-Illusion zu durchschauen, weil alles von selbst geschiet.

Hier limitiert die Sprache wieder.
So als würdest du sagen: 'man kann sich keinen Kaffe machen weil alles von selbst geschieht'.
'Man kann nicht...' deutet auf ein unfähiges Ich hin.
Wenn den Gedanken geglaubt wird kann man definitiv etwas dagegen tun, auch wenn diese Formulierung jetzt falsch ist weil es eigentlich gar kein 'man' gibt.

Das Einzige was übrig bleibt ist den Gedanken nicht zu glauben

Es gibt noch eine andere Option.
Wie du sagst, Gedanken etikettieren und bewerten was erfahren wird.
Der Grund, dass Gedanken geglaubt wird liegt der Idee zugrunde dass Gedanken etwas wissen, dass ihr Inhalt mit der eigentlichen Erfahrung etwas gemein hat.
Da stellt sich jetzt die Frage: wissen Gedanken wirklich etwas?

Versuche mal folgendes:
Vielleicht hast du in der Küche ein Stück Obst liegen.
Erinnere dich so gut als möglich daran wie es aussieht.
Stell dir vor es in die Hand zu nehmen, abzutasten, daran zu riechen und dann hinein zu beißen, den Klang beim beißen zu hören und zu schmecken.

Nimm dir für jeden Schritt genügend Zeit und stelle es dir so genau als möglich vor.

Wenn du soweit bist schnapp dir das Obst, greife es, rieche dran, beiß hinein, kaue, höre und schmecke.

Was fällt dir auf?
Wie nah kommt die Vorstellung an die echte Erfahrung?

Da sind Gedanken und ein Gefühl von 'ich' - ist ein Ich da oder ist das alles?

Nein es ist nur das Gefühl das immer mit 'ich' bezeichnet wird. Aber es ist nur ein Gefühl wie jedes andere, kein 'ich' dahinter.

Die Gedanken überdecken die Wahrnehmung.

Tun sie das, oder sind sie selber Teil der Wahrnehmung?

So habe ich das noch nie gesehen... ich dachte sie lenken mich von der Sinneswahrnehmung ab aber man kann sie auch als Teil der Wahrnehmung sehen.

Wenn den Gedanken geglaubt wird kann man definitiv etwas dagegen tun, auch wenn diese Formulierung jetzt falsch ist weil es eigentlich gar kein 'man' gibt.

Ah sehr gut :-)

Versuche mal folgendes:
Vielleicht hast du in der Küche ein Stück Obst liegen.
Erinnere dich so gut als möglich daran wie es aussieht.
Stell dir vor es in die Hand zu nehmen, abzutasten, daran zu riechen und dann hinein zu beißen, den Klang beim beißen zu hören und zu schmecken.

Nimm dir für jeden Schritt genügend Zeit und stelle es dir so genau als möglich vor.

Wenn du soweit bist schnapp dir das Obst, greife es, rieche dran, beiß hinein, kaue, höre und schmecke.

Was fällt dir auf?
Wie nah kommt die Vorstellung an die echte Erfahrung?

Die Vorstellung weis nur etwas ÜBER die Erfahrung zB. der Pfirsich fühlt sich weich an, er riecht fruchtig und schmeckt süß und saftig. Das stimmt zwar alles aber die eigentlichen Sinneseindrücke fehlen. Schwierig den Unterschied in Worte zu fassen aber die tatsächliche Erfahrung ist viel lebendiger, intensiver und ja, einfach echt.

ich dachte sie lenken mich von der Sinneswahrnehmung ab aber man kann sie auch als Teil der Wahrnehmung sehen.

Naja, ist es nicht so?

Wen oder was würde das Wahrnehmen eines Gedankens vom Wahrnehmen eines Sinneseindrucks ablenken?

Die Vorstellung weis nur etwas ÜBER die Erfahrung zB. der Pfirsich fühlt sich weich an, er riecht fruchtig und schmeckt süß und saftig. Das stimmt zwar alles aber die eigentlichen Sinneseindrücke fehlen. Schwierig den Unterschied in Worte zu fassen

Hat denn die Vorstellung /der Gedanke 'der Pfirsich fühlt sich weich an' mit der eigentlichen Erfahrung überhaupt etwas gemeinsam?

Was ist der Unterschied zwischen dem Gedanken 'salzig' und dem Geschmack 'salzig'? Lassen sich die zwei überhaupt vergleichen?

ich dachte sie lenken mich von der Sinneswahrnehmung ab aber man kann sie auch als Teil der Wahrnehmung sehen.

Naja, ist es nicht so?

Doch schon.

Wen oder was würde das Wahrnehmen eines Gedankens vom Wahrnehmen eines Sinneseindrucks ablenken?

.... :-) dann wird also niemand abgelenkt. Die Aufmerksamkeit liegt einfach mehr auf der Wahrnehmung von Gedanken als auf der von Sinneseindrücken und 'jemand' also wieder die Gedanken, hätte das gerne anders.

Hat denn die Vorstellung /der Gedanke 'der Pfirsich fühlt sich weich an' mit der eigentlichen Erfahrung überhaupt etwas gemeinsam?

Nein 'weich' ist nur eine Beschreibung für etwas das wahrgenommen wird. Man könnte es auch anders benennen, die Erfahrung bleibt gleich.

Was ist der Unterschied zwischen dem Gedanken 'salzig' und dem Geschmack 'salzig'? Lassen sich die zwei überhaupt vergleichen?

Stimmt, man kann sie nicht vergleichen weil 'salzig' wieder nur ein Label für eine bestimmte Wahrnehmung ist.

ich dachte sie lenken mich von der Sinneswahrnehmung ab aber man kann sie auch als Teil der Wahrnehmung sehen.

Naja, ist es nicht so?

Doch schon.

Wen oder was würde das Wahrnehmen eines Gedankens vom Wahrnehmen eines Sinneseindrucks ablenken?

.... :-) dann wird also niemand abgelenkt. Die Aufmerksamkeit liegt einfach mehr auf der Wahrnehmung von Gedanken als auf der von Sinneseindrücken und 'jemand' also wieder die Gedanken, hätte das gerne anders.

Hat denn die Vorstellung /der Gedanke 'der Pfirsich fühlt sich weich an' mit der eigentlichen Erfahrung überhaupt etwas gemeinsam?

Nein 'weich' ist nur eine Beschreibung für etwas das wahrgenommen wird. Man könnte es auch anders benennen, die Erfahrung bleibt gleich.

Was ist der Unterschied zwischen dem Gedanken 'salzig' und dem Geschmack 'salzig'? Lassen sich die zwei überhaupt vergleichen?

Stimmt, man kann sie nicht vergleichen weil 'salzig' wieder nur ein Label für eine bestimmte Wahrnehmung ist.

ich dachte sie lenken mich von der Sinneswahrnehmung ab aber man kann sie auch als Teil der Wahrnehmung sehen.

Naja, ist es nicht so?

Doch schon.

Wen oder was würde das Wahrnehmen eines Gedankens vom Wahrnehmen eines Sinneseindrucks ablenken?

.... :-) dann wird also niemand abgelenkt. Die Aufmerksamkeit liegt einfach mehr auf der Wahrnehmung von Gedanken als auf der von Sinneseindrücken und 'jemand' also wieder die Gedanken, hätte das gerne anders.

Hat denn die Vorstellung /der Gedanke 'der Pfirsich fühlt sich weich an' mit der eigentlichen Erfahrung überhaupt etwas gemeinsam?

Nein 'weich' ist nur eine Beschreibung für etwas das wahrgenommen wird. Man könnte es auch anders benennen, die Erfahrung bleibt gleich.

Was ist der Unterschied zwischen dem Gedanken 'salzig' und dem Geschmack 'salzig'? Lassen sich die zwei überhaupt vergleichen?

Stimmt, man kann sie nicht vergleichen weil 'salzig' wieder nur ein Label für eine bestimmte Wahrnehmung ist.

ich dachte sie lenken mich von der Sinneswahrnehmung ab aber man kann sie auch als Teil der Wahrnehmung sehen.

Naja, ist es nicht so?

Doch schon.

Wen oder was würde das Wahrnehmen eines Gedankens vom Wahrnehmen eines Sinneseindrucks ablenken?

.... :-) dann wird also niemand abgelenkt. Die Aufmerksamkeit liegt einfach mehr auf der Wahrnehmung von Gedanken als auf der von Sinneseindrücken und 'jemand' also wieder die Gedanken, hätte das gerne anders.

Hat denn die Vorstellung /der Gedanke 'der Pfirsich fühlt sich weich an' mit der eigentlichen Erfahrung überhaupt etwas gemeinsam?

Nein 'weich' ist nur eine Beschreibung für etwas das wahrgenommen wird. Man könnte es auch anders benennen, die Erfahrung bleibt gleich.

Was ist der Unterschied zwischen dem Gedanken 'salzig' und dem Geschmack 'salzig'? Lassen sich die zwei überhaupt vergleichen?

Stimmt, man kann sie nicht vergleichen weil 'salzig' wieder nur ein Label für eine bestimmte Wahrnehmung ist.

ich dachte sie lenken mich von der Sinneswahrnehmung ab aber man kann sie auch als Teil der Wahrnehmung sehen.

Naja, ist es nicht so?

Doch schon.

Wen oder was würde das Wahrnehmen eines Gedankens vom Wahrnehmen eines Sinneseindrucks ablenken?

.... :-) dann wird also niemand abgelenkt. Die Aufmerksamkeit liegt einfach mehr auf der Wahrnehmung von Gedanken als auf der von Sinneseindrücken und 'jemand' also wieder die Gedanken, hätte das gerne anders.

Hat denn die Vorstellung /der Gedanke 'der Pfirsich fühlt sich weich an' mit der eigentlichen Erfahrung überhaupt etwas gemeinsam?

Nein 'weich' ist nur eine Beschreibung für etwas das wahrgenommen wird. Man könnte es auch anders benennen, die Erfahrung bleibt gleich.

Was ist der Unterschied zwischen dem Gedanken 'salzig' und dem Geschmack 'salzig'? Lassen sich die zwei überhaupt vergleichen?

Stimmt, man kann sie nicht vergleichen weil 'salzig' wieder nur ein Label für eine bestimmte Wahrnehmung ist.

ich dachte sie lenken mich von der Sinneswahrnehmung ab aber man kann sie auch als Teil der Wahrnehmung sehen.

Naja, ist es nicht so?

Doch schon.

Wen oder was würde das Wahrnehmen eines Gedankens vom Wahrnehmen eines Sinneseindrucks ablenken?

.... :-) dann wird also niemand abgelenkt. Die Aufmerksamkeit liegt einfach mehr auf der Wahrnehmung von Gedanken als auf der von Sinneseindrücken und 'jemand' also wieder die Gedanken, hätte das gerne anders.

Hat denn die Vorstellung /der Gedanke 'der Pfirsich fühlt sich weich an' mit der eigentlichen Erfahrung überhaupt etwas gemeinsam?

Nein 'weich' ist nur eine Beschreibung für etwas das wahrgenommen wird. Man könnte es auch anders benennen, die Erfahrung bleibt gleich.

Was ist der Unterschied zwischen dem Gedanken 'salzig' und dem Geschmack 'salzig'? Lassen sich die zwei überhaupt vergleichen?

Stimmt, man kann sie nicht vergleichen weil 'salzig' wieder nur ein Label für eine bestimmte Wahrnehmung ist.

die Gedanken, hätte das gerne anders.

Ach so? :-)
Mag der Gedanke "Ich mag keine Kartoffeln" keine Kartoffeln?

Nein :-) Der Gedanke beschreibt nur was wahrgenommen wird. Oder er taucht einfach so auf. Aber der Gedanke selbst hat nichts mit dem Inhalt zu tun.
Also der Inhalt der Gedanken ist: 'ich hätte das gerne anders' oder 'ich mag keine Kartoffeln' aber der Gedanke selbst 'will' oder 'mag' nichts.

Die Aufmerksamkeit liegt einfach mehr auf der Wahrnehmung von Gedanken als auf der von Sinneseindrücken und 'jemand' also wieder die Gedanken, hätte das gerne anders.

Sind Gedanken schlecht, dürfen die nicht sein?


Wie geht es dir denn momentan?
Gibt es irgendwelche Unklarheiten oder sonst etwas was du dir gerne anschauen möchtest?