anatta

[Verananda]

Hi Darry,

wie gehts dir?
bist du noch dabei?

liebe Grüße Verananda

[Daremoinai]

Hi Verananda,

sorry, sorry, sorry für die unangemeldete Pause. :-[

Gibt es ausserhalb der der direkten Erfahrung Möglichkeit zu beeinflussen?
Wer macht das? Wie geschieht das? Schau mal genau hin!

Ich würde sagen, über die Gedankeninhalte gibt es die Möglichkeit, sozusagen der Maschine einen Auftrag zu verpassen, der dann zum entsprechenden Zeitpunkt abgearbeitet wird. Aber es ist kein ICH, dass das macht, nur Ursache und Wirkung...

Wir müssen entweder diesen Entscheider und Beeinflusser finden oder herausfinden, das es den nicht gibt.
Ohne Zweifel.
Wo stehen wir da gerade?

Kein ICH gefunden aber es hat auch noch nicht _sozusagen_ kawumm gemacht...

Liebe Grüße,
Darry :)

[Daremoinai]

Hi Verananda,

Wo stehen wir da gerade?

Auf der Suche nach dem ICH lande ich letztenendes immer beim Beobachter, überall sonst ist gut zu sehen, dass es kein ICH ist, bei dem was beobachtet gelingt das nicht so recht... Nicht dass es ein ICH ist aber auch nicht dass es kein ICH ist... Hast Du dafür vlt. noch eine schöne Übung oder einen Ansatzpunkt?

Liebe Grüße,
Darry :)

[Verananda]

Hi Darry

Ich würde sagen, über die Gedankeninhalte gibt es die Möglichkeit, sozusagen der Maschine einen Auftrag zu verpassen, der dann zum entsprechenden Zeitpunkt abgearbeitet wird. Aber es ist kein ICH, dass das macht, nur Ursache und Wirkung...

Wer vergibt dann den Auftrag?

Kein ICH gefunden aber es hat auch noch nicht _sozusagen_ kawumm gemacht...

Erwachen hat auch mehr mit Stille zu tun als mit Feuerwerk.
Bliss verkauft sich gut. Aber auch das vergeht.
Was genau erwartest du?

Auf der Suche nach dem ICH lande ich letztenendes immer beim Beobachter, überall sonst ist gut zu sehen, dass es kein ICH ist, bei dem was beobachtet gelingt das nicht so recht... Nicht dass es ein ICH ist aber auch nicht dass es kein ICH ist... Hast Du dafür vlt. noch eine schöne Übung oder einen Ansatzpunkt?

Kannst du diesen Beobachter in direkter erfahrung finden?
Was wird wirklich wahrgenommen?
Ist es ein Beobachter der etwas wahnimmt?
Oder findest du nur Wahrnehmung ohne wer und was?
Schau mal genau hin! Nimm dir Zeit dafür. Immer mal wieder.
Was ist die wirkliche Erfahrung und was vielleicht nur ein Konzept?

alles Liebe
Verananda

[Daremoinai]

Hi Verananda,

Wer vergibt dann den Auftrag?

Naja, Umstände, Ursachen, z.B. Verananda, die die Übung nennt.

Was genau erwartest du?

Zumindest, sowas wie ein Aha, eine Einsicht, muss kein Feuerwek sein aber vielleicht ein bisschen mehr wie _bislang_ nicht gefunden.

Kannst du diesen Beobachter in direkter erfahrung finden?

Nein

Was wird wirklich wahrgenommen?

Es ist Warnehmung da.

Ist es ein Beobachter der etwas wahnimmt?
Oder findest du nur Wahrnehmung ohne wer und was?

Das ist wirklich schwer, damit melde ich mich wieder. :)

Liebe Grüße,
Darry :)

[Daremoinai]

Ist es ein Beobachter der etwas wahnimmt?
Oder findest du nur Wahrnehmung ohne wer und was?

Es ist Warnehmung und sie endet beim Einschlafen. Kein ICH zu finden...

... aber es fühlt sich nicht anders an als zuvor ...

[Verananda]

Hi darry

umindest, sowas wie ein Aha, eine Einsicht, muss kein Feuerwek sein aber vielleicht ein bisschen mehr wie _bislang_ nicht gefunden.

Ja genau. Ein "_bislang_ nicht gefunden" reicht uns auch nicht.
Es muss 100% klar sein, das es kein ich gibt , nie gab weil alles bloss eine illusion ist. Nichts anderes als ein Gedanke.

Wer vergibt dann den Auftrag?
Naja, Umstände, Ursachen, z.B. Verananda, die die Übung nennt.

Kannst du das alles in direkter Erfahrung finden?
Was findest du da?
Woher weisst du das es verananda überhaupt gibt?
Woher weisst du dass es irgendwelche anderen überhaupt gibt?

ist Warnehmung und sie endet beim Einschlafen. Kein ICH zu finden...

... aber es fühlt sich nicht anders an als zuvor ...

Ja. Einfach nur Wahrnehmung.
Beobachte einfach mal ganz entspannt im Alltag weiter was gleich bleibt und was sich vielleicht auch verändert.
Und Berichte davon .....

Alles Liebe verananda

[Daremoinai]

Hi Verananda,

Wer vergibt dann den Auftrag?

Naja, Umstände, Ursachen, z.B. Verananda, die die Übung nennt.

Kannst du das alles in direkter Erfahrung finden?
Was findest du da?
Woher weisst du das es verananda überhaupt gibt?
Woher weisst du dass es irgendwelche anderen überhaupt gibt?

In direkter Erfahrung ist nichts davon zu finden.

Liebe Grüße,
Darry :-)

[Verananda]

Was ist denn die direkte Erfahrung von " Umstände, Ursachen, z.B. Verananda, die die Übung nennt." ?

[Daremoinai]

Hi Verananda,

Was ist denn die direkte Erfahrung von " Umstände, Ursachen, z.B. Verananda, die die Übung nennt." ?

In direkter Erfahrung, also ohne die gedankenihalte, ist nichts davon da, nur die Erfahrungen des Augenblicks. :)

Liebe Grüße,
Darry :)

[Verananda]

In direkter Erfahrung sind die Gedanken "Umstände. ...."
Du kannst die Gedanken hier und jetzt wahrnehmen ohne die gedankeninhalte glauben zu müssen?
Der Gedanke "erdbeereis" kann wahrgenommen werden wenn er da ist.
Das Eis ist nicht da und ausgedacht.
Kannst du den unterschied Sehen?

Es ist wichtig das wir da genau sind.
Der gedanken "Ich....." kann auch wahrgenommen werden wenn er da ist. Ohne Dass es das ich gibt.
Nur ein Gedanke .....


????

Alles Liebe verananda

[Daremoinai]

Hi Verananda,

ich hatte es so verstanden als ob ich in der direkten Erfahrung nicht auf die Gedankeninhalte achten sollte.

Du kannst die Gedanken hier und jetzt wahrnehmen ohne die gedankeninhalte glauben zu müssen?

Die meiste Zeit ja, gute buddhistische Praxis, heißt aber nicht, dass sie mich nicht ab und an noch kriegen. Aber zumindest weiß ich, dass man ihnen a) nicht trauen kann und b) kein ICH sind, was man in direkter Erfahrung ja auch sehr schön beobachten kann.

Kannst du den unterschied Sehen?

Ja.

Es ist wichtig das wir da genau sind.
Der gedanken "Ich....." kann auch wahrgenommen werden wenn er da ist. Ohne Dass es das ich gibt.
Nur ein Gedanke .....

Ja, auch das ist klar.

Ist der springende Punkt aber nicht, den Geist dazu zu bringen, dass er einsieht, dass das ICH eine Illusion ist? Es entsprechend geschickt zu drehen und zu wenden und zu beobachten, bis es KLICK macht?

Liebe Grüße,
Darry :)

[Verananda]

Ist der springende Punkt aber nicht, den Geist dazu zu bringen, dass er einsieht, dass das ICH eine Illusion ist?

Wenn gesehen wird, das das ich nur ein Gedanke ist, ist dann nicht auch klar das das ich eine illusion ist?
Es geht wirklich um "sehen", nicht um verstehen.

Es entsprechend geschickt zu drehen und zu wenden und zu beobachten, bis es KLICK macht?

Es ist eher sehr simpel. Schauen was wahr ist. Und was nur eine alte Überzeugung war.
Es ist nichts zu drehen und zu wenden.
Eher zu schauen wie mit den Augen eines unwissenden kleinen Kindes.

[Daremoinai]

Hi Verananda,

naja, da werde ich wohl noch ein bisschen weiter beobachten müssen... ;)

Liebe Grüße,
Darry :-)

[Verananda]

Hi Darry,

wie gehts bei dir?
Sag mal wo wir gerade stehen und was es gerade braucht?

Du bist doch ganz gut unterwegs! Einfach weitermachen, das wird schon!

alles Liebe Verananda