Wie versenkt man ein Narrenschiff?

[Barbarossa]

Unsicher und ängstlich und auch immer wieder erstaunt, daß sich die Dinge nicht so wie erwartet fügen.

Da ist also Unsicherheit, Ängstlichkeit, Erwartungen, etc.
Wie aber sieht das ich aus, welches all das wahrnimmt?

[Ginko]

Ach so, du meintest die Form? Formlos.

[Barbarossa]

Nicht nur die Form.
Alles.
Alles was sich über dieses Ich sagen lässt.

[Ginko]

sich vom Inhalt her stets verändernd. Meinst du das?
Das ist eigentlich das einzige, was sich darüber sicher sagen läßt. Das Ich variiert mit den Umständen.

[Barbarossa]

Hast du ein Beispiel dafür?

[Ginko]

Naja die Rollen die dieses Ich eben so spielt. In Abhängigkeit von der Interaktion mit anderen. Mutter/Kind, Frau/Mann, Chef/Angestellter etc.pp.
Und dann natürlich auch die Achterbahnfahrten, wenn es Probleme gibt und zwischendurch wieder die Hoffnung aufkeimt.

Das sind die veränderlichen Umstände und das Ich mit seinen Masken richtet sich entsprechend aus. Das Ich ist nichts Konkretes... außer (fällt mir jetzt gerade ein), daß es sich immerzu mit dem Körper identifizieren will.

[Barbarossa]

Ok, das Ich spielt Rollen.
Beobachte mal das Ich direkt, mit all deinen Sinnen.
Nicht die Rollen, nicht die Identifikationen.
Das Ich selber.
Sieh hin, schmecke hin, höre, rieche und taste.
Was kannst du finden?

[Ginko]

Weiß nicht, ob ich dich jetzt verstehe, was du meinst.

Das Ich hat keine sinnlich wahrnehmbare Form, keine eigene Erscheinung. Außer der, daß es Bewußtsein irgendwie auf sich zieht, und Mental- oder/und Emotionalstrudel bildet. Diese sind wahrnehmbar. Man könnte sie auch als gesonderte Objekte im Bewußtsein betrachten.

[Barbarossa]

Weiß nicht, ob ich dich jetzt verstehe, was du meinst.

Doch doch, sieht gut aus. ;-)

Das Ich hat keine sinnlich wahrnehmbare Form, keine eigene Erscheinung.

Wenn das Ich nicht wahrnehmbar ist, woher dann die Gewissheit, dass es überhaupt existiert?

Außer der, daß es Bewußtsein irgendwie auf sich zieht, und Mental- oder/und Emotionalstrudel bildet.

Warum sollte dazu ein Ich benötigt werden?
Warum sollten Gedanken und Emotionen einem Ich entspringen müssen?

[Ginko]

Wenn das Ich nicht wahrnehmbar ist, woher dann die Gewissheit, dass es überhaupt existiert?

Mir ist schon klar, daß das Ich eine Art Phantom ist.
Aber wenn die auftauchenden Gedanken immer wieder ein Ich zum Inhalt haben? Und dann doch wieder Emotionalstrudel auslösen oder zumindest begleiten? Was hilft es mir dann zu sagen, "das Ich ist eigentlich inexistent"?

[Barbarossa]

zu sagen, "das Ich ist eigentlich inexistent"?

Das hätte auch keinen Sinn.
Wirklich hinschauen, erforschen.
Hier zum Beispiel, das ist sehr gut:

Aber wenn die auftauchenden Gedanken immer wieder ein Ich zum Inhalt haben

Gedanken haben ein Ich als Inhalt.
Ist ein Ich, ausser als Gedankeninhalt, sonst irgendwie irgendwo auffindbar?

Mir ist schon klar, daß das Ich eine Art Phantom ist.

Das Ich ist ein Phantom? Das verstehe ich nicht.
Wie ist das gemeint?

[Ginko]

Das Ich ist ein Phantom? Das verstehe ich nicht.
Wie ist das gemeint?

Das es da ist, obwohl es nicht da ist. ;-)

Ist ein Ich, ausser als Gedankeninhalt, sonst irgendwie irgendwo auffindbar?

Nein, sonst wäre es ja irgendwie sinnlich wahrnehmbar.
Na wenn es in den Gedanken immer wieder auftaucht, obwohl es ansonsten nicht wahrnehmbar ist, dann darf man es glaube ich auch Phantom nennen.

[Ginko]

hab ich vergessen zu beantworten:

Ist ein Ich, ausser als Gedankeninhalt, sonst irgendwie irgendwo auffindbar?

Nein

[Barbarossa]

Das Ich ist ein Phantom? Das verstehe ich nicht.
Wie ist das gemeint?

Das es da ist, obwohl es nicht da ist. ;-)

Die Frage ist: was genau ist da?

Ein Ich-Phantom ist, mehr oder weniger, ein Ich.
Ein Ich-Gedanke dagegen ist ein Gedanke.
Erkennst du den Unterschied?

[Ginko]

ja wenn man es so sieht, dann sind Gedanken da aber das Ich nicht.