Frieden

[Karla]

Bringe wenn möglich so ein Gefühl herauf oder warte darauf und dann sieh hin.
Ist in der Empfindung das Gefühl zu finden?
Sagt Empfindung etwas über "Gefühl"?

Ich habe das anhand einer Situation untersucht in der vorhin eine soziale Angst aufgetaucht ist. Im Körper war sie im Bauch- und Brustraum zu spüren.

Beim genauer hinsehen und direkten Erleben, war da nur Empfindung, gefolgt von der Wahrnehmung eines Gedanken. Die bloße Empfindung sagt nichts über das Gefühlt aus. Erst der Gedankeninhalt benennt es als Angst und lokalisiert es.

Es wurde also intellektuell erkannt, was gut ist!
Und nun verifiziere die Logik im direkten Erleben.
Sieh überall hin, sieh überall nach ob solch ein "Ich" jemals irgendwo gefunden werden kann außerhalb einer Fantasiestory.

Ich kann im direkten Erleben nichts finden. Gar nichts. Kann es denn trotzdem sein, dass Gedankeninhalt über dieses ICH erzählen und die Geschichte eines ICHs weiterspinnen?

[Matthew]

Kann es denn trotzdem sein, dass Gedankeninhalt über dieses ICH erzählen und die Geschichte eines ICHs weiterspinnen?

So stellt es sich natürlich dar!

Ist nicht "weitergesponnen" auch nur ein Gedanke?

Wenn in einem Buch das Leben, die Entwicklung einer Figur fortlaufend dargestellt, weitergesponnen wird.
Bedeutet das, dass die Figur in Wahrheit existiert?

Wenn Gedanken das Leben, die Entwicklung einer Figur fortlaufend darstellen, weiterspinnen.
Bedeutet das, dass die Figur in Wahrheit existiert?

[Karla]

Ist nicht "weitergesponnen" auch nur ein Gedanke?

Ja, richtig, wenn ich so genau hinsehe, dann ist das natürlich auch nur ein Gedanke.

Wenn in einem Buch das Leben, die Entwicklung einer Figur fortlaufend dargestellt, weitergesponnen wird.
Bedeutet das, dass die Figur in Wahrheit existiert?

Ganz eindeutig, nein.

Wenn Gedanken das Leben, die Entwicklung einer Figur fortlaufend darstellen, weiterspinnen.
Bedeutet das, dass die Figur in Wahrheit existiert?

Nein. Ich spüre jedoch, dass ich das gerade jetzt nur intellektuell beantworten kann. Ich habe das Gefühl ich fühle mich mehr denn je der Person zugehörig, die in den Gedankeninhalten auftaucht.
Ich habe mich heute gefragt, wass es wieder so verfestigt hat und da ist Angst. Ich habe so eine Angst, dass ich dann nicht mehr richtig funktioniere in den Begegnungen mit anderen Menschen.

Wenn kein ICH da ist, wer bin ich dann für mein Gegenüber?

[Matthew]

Wenn kein ICH da ist, wer bin ich dann für mein Gegenüber?

Es kann natürlich auch dann weiterhin gesagt werden:
"Ich bin dies, ich bin das.
Ich mag dies, ich mag das nicht."
Mit einem inneren Lächeln.
Auch können weiterhin gesagt werden Dinge wie...
"Ich habe diese und jene Geschichte und Persönlichkeit."

Frage ist allein:
Glaubst du daran, oder nicht?

Diese Ängste sind üblich, doch vollkommen ungerechtfertigt!

Person zugehörig, die in den Gedankeninhalten auftaucht.

Die Fantasieperson, die in den Gedanken auftaucht wird klar erlebt. Oder?


Sämtliche Gedankeninhalte zu "Person Ich" können klar beobachtet werden. Oder?

[Karla]

Die Fantasieperson, die in den Gedanken auftaucht wird klar erlebt. Oder?

Wenn ich auf die Ebene der direkten Erfahrung gehe, dann wird sie nicht erlebt. Dann ist da eigentlich Nichts. Nur Stille.

Sämtliche Gedankeninhalte zu "Person Ich" können klar beobachtet werden. Oder?

Nur wenn ich auf der Ebene der direkten Erfahrung bin, kann ich das klar beobachten.


In Alltagssituationen, in denen ich mit anderen Menschen interagiere, komme ich allerdings leicht raus aus der direkten Erfahrung und agiere dann als die Fantasieperson. Gestern hatte ich einen Streit. Und in diesem Streit war ich wütend, enttäuscht, genervt...
Und das hat sich in dem Moment alles vollkommen real angefühlt. Da war kein Bewusstsein, was das alles wahrnimmt.

Erst mit Abstand, kann ich wieder sehen, was direkte Erfahrung ist und was nicht.

[Matthew]

agiere dann als die Fantasieperson

Das ist nicht möglich!

Da war kein Bewusstsein, was das alles wahrnimmt.

Ganz sicher? ;-)

Und in diesem Streit war ich wütend, enttäuscht, genervt...

Du warst noch niemals wütend, enttäuscht oder genervt.
Damit Wut wahrhaft existieren kann, muss da etwas sein, das wütend ist.
Unter dem Gesehenen, dem Gehörten, dem Gefühlten und dem Gedachten.
Was genau kann da wütend sein?

Existiert "Wut" überhaupt?
Was ist das direkte Erleben von "Wut"?

Und zu guter Letzt.
Betrachte einmal das, was Wut und dergleichen scheinbar HAT.
Existiert das in Wahrheit?
Wie wird das erlebt?

[Karla]

Da war kein Bewusstsein, was das alles wahrnimmt.

Ganz sicher? ;-)

Nein, mittlerweile überhaupt nicht mehr sicher. :) Das zu Lesen hat mich gestern total befreit. Irgendwie konnte alles so da sein wie es erscheint. Und ich hatte nicht das Gefühl es ändern zu müssen. Alles was aufgetaucht ist, war Teil der Fantasieperson und ich habe es interessiert wahrgenommen. Da war immer ein Bewusstsein.

Die anderen Fragen werde ich später beantworten. Über Nacht habe ich starke Zahnschmerzen bekommen und muss heute erstmal schauen, dass mein Zahnarzt sich das ansieht. Ich bin gespannt, wie ich dann die Ängste und den Zustand von Schmerz am Zahnarztsessel wahrnehmen kann.... aus welcher Perspektive.

[Matthew]

Das ist natürlich ein harter "Test"...

Schau währenddessen gespannt hin:
Ist da ein schmerzendes Bewusstsein?
Oder ist da ein Bewusstsein von Schmerz?

Kann in der reinen Empfindung die Information "Schmerz" oder "unangenehm" überhaupt gefunden werden?

[Karla]

Ist da ein schmerzendes Bewusstsein?
Oder ist da ein Bewusstsein von Schmerz?

Kann in der reinen Empfindung die Information "Schmerz" oder "unangenehm" überhaupt gefunden werden?

Es war gar nicht so schlimm wie erwartet. Den Schmerz konnte ich immer wieder als reine Empfindungen wahrnehmen. Und trotzdem konnte ich auch beobachten, dass die Fantasieperson leidet. Aber irgendwie war das ok.

Existiert "Wut" überhaupt?
Was ist das direkte Erleben von "Wut"?

Und zu guter Letzt.
Betrachte einmal das, was Wut und dergleichen scheinbar HAT.
Existiert das in Wahrheit?
Wie wird das erlebt?

Wut oder Angst existieren nur in der Vorstellung. Und das was Wut oder Angst scheinbar HAT existiert auch nur in der Vorstellung. Es wird erlebt als perfektes Schauspiel. Ich wechsle immer zwischen Bewusstheit dessen und mich dann wieder als Teil des Schauspiels zu empfinden.

[Matthew]

Und trotzdem konnte ich auch beobachten, dass die Fantasieperson leidet.

Ja klar, so scheint es.
Auch scheint eine Filmfigur zu leiden, wenn ihr üble Dinge widerfahren.
Es wirkt so echt!
Doch kann eine Filmfigur wahrhaft leiden?
Kann eine Fantasieperson wahrhaft leiden?

Ich wechsle immer zwischen Bewusstheit dessen und mich dann wieder als Teil des Schauspiels zu empfinden.

Dieses "In and out" geschieht im Rahmen des Abbrennens.
Entspannen und Ergeben sind die beste Einstellung, wenn es aufkommt.
Doch geschieht es wahrhaft?
Kannst du sehen, dass selbst dieses "In and out" nur eine Geschichte ist?

Es wird erlebt als perfektes Schauspiel.

Wie fühlt es sich an, das zu sehen?

[Karla]

Es wird erlebt als perfektes Schauspiel.

Wie fühlt es sich an, das zu sehen?

Befreiend. Aber ich hab das Gefühl es war nur wie ein kurzer Hauch. Die Perspektive geht mir auch immer wieder verloren. Ich fühle grade viel Widerstand. Und kann die Perspektive des befreienden Bewusstseins nicht einnehmen. Da ist körperlicher Schmerz und innere Gefühle die ich unangenehm finde. Und jetzt gerade fühlt sich der Zugang zum Bewusstsein wieder vollkommen versperrt an.

[Matthew]

Schau noch einmal ganz frisch und genau hin:

Und kann die Perspektive des befreienden Bewusstseins nicht einnehmen.

Bist du dir dieser Gedankenstory nicht ganz klar bewusst?

Und jetzt gerade fühlt sich der Zugang zum Bewusstsein wieder vollkommen versperrt an.

Ist da ein versperrtes Bewusstsein,
oder ist da ein Bewusstsein von Versperrtheit?

Die Perspektive geht mir auch immer wieder verloren.

Was ist das direkte Erleben von "Die Perspektive"?

Wo exakt ist sie, wenn sie verloren ist?
Wo exakt ist sie, wenn sie nicht verloren ist?

Ist "Die Perspektive" ein Ding, das verloren, oder nicht verloren sein kann?

[Karla]

Bist du dir dieser Gedankenstory nicht ganz klar bewusst?

Ja da hast du recht. Und jetzt seh ich auch, dass da noch ein Gedanken dabei war, dem ich mir gar nicht bewusst war. Nämlich dass es ja "befreiend" sein sollte.

Ist da ein versperrtes Bewusstsein,
oder ist da ein Bewusstsein von Versperrtheit?

Wenn ich hinsehe dann ein Bewusstsein von Versperrtheit.

Wenn ich nicht hinsehe, dann fühlt es sich so an als ob das Bewusstsein versperrt ist. Gestern war ich auf einer 5 stündigen Busfahrt. Und mir war ab der ersten Stunde übel. Da war so viel Widerstand in mir. Und alles andere als Frieden.

Jetzt im Nachhinein sehe ich erst, dass da auch wieder der Gedanke von oben war: "Wenn ich bewusst bin, dann muss da Befreiung sein. Dann kann da Übelkeit sein und ich bin trotzdem im Frieden... die Übelkeit ist dann nicht mehr so schlimm. Und da es schlimm ist, bin ich nicht im Bewusstsein.. der Zugang ist mir gerade versperrt."
Aber das sind auch alles Gedanken. Vorstellungen darüber, wie es sein sollte.
Vielleicht ist es ja dann in Wahrheit wirklich so. Aber ich hänge mich in dem Moment an die Gedanken... dass ist dann nicht befreiend.

Was ist das direkte Erleben von "Die Perspektive"?

Wo exakt ist sie, wenn sie verloren ist?
Wo exakt ist sie, wenn sie nicht verloren ist?

Ist "Die Perspektive" ein Ding, das verloren, oder nicht verloren sein kann?

"Die Perspektive" ist auch wieder nur ein Gedanke. Wenn sie scheinbar verloren geht, verliere ich nichts wirklich.

[Matthew]

"Wenn ich bewusst bin, dann muss da Befreiung sein

Nämlich dass es ja "befreiend" sein sollte.

Hier ist ganz klar eine Erwartungshaltung am Werk, die durch das Erlernte geschaffen wurde.
Eine Vorstellung darüber wie "ES" sich gestalten sollte.
Da wurden bestimmt viele Geschichten über "Befreiung" gelesen, gehört. Dann wird verglichen.
Kannst du diese Geschichten hinter dir lassen und NUR auf das jetzige, direkte, eigene Erleben schauen?
Du brauchst diese Geschichten nicht. Mache deine eigenen Einsichten.

das ist dann nicht befreiend.

Und dann sage mir:

Was im direkten Erleben, hier und jetzt ist nicht frei??

Was genau im direkten Erleben, hier und jetzt braucht Befreiung?

[Matthew]

Und Befreiung wovon überhaupt!?