Geh Deinen Weg.

[hei3p]

Hallo Ichbin,

wollte Dir soeben schreiben :-) und werde es auch weiterhin täglich tun. So bleib ich bei den Übungen.

Zu Deiner Frage:
Richtig ist, dass einfach Wahrnehmung da ist.
Dass einfach Auto Fahren da ist. Dass einfach Essen da ist. Dass einfach Duschen da ist.
Und dass immer wieder ein Gedanke da ist: Ich fahre, ich esse, ich dusche.
Wenn ich dann schau, wer das macht, dann ist da niemand.

Wünsch Dir einen wunderschönen Urlaub
und ja, ich werde die Übung weiterhin machen.

Alles Liebe, hei3p

[Ichbin01]

Liebe hei3p,
ja genau. Erst ist die Erfahrung und dann kommt der Gedanke "Ich xyz..." Das hast Du gut beobachtet.

Dann gebe ich Dir schnell noch eine Übung, bei der Du das oben gesehene noch weiter "vertiefen" kannst.

Suche dir ein Stück Obst aus.
Lege das Obst als erstes vor dich hin und untersuche es.
Sieh Form und Farbe an.
Nimm es in deine Hände, fühle das Gewicht, die Temperatur.
Rieche daran.
Probiere und schmecke es.

Beobachte wie die Informationen über die Frucht aus verschiedenen Wahrnehmungskanälen kommen.

Schreib auf, was du feststellst.
Lass uns diese Erfahrungen noch ein wenig vertiefen und auf diesem Weg weiter gehen.

Nimm deine Frucht noch einmal in die Hand und beobachte wie die Gedanken die Frucht beschreiben und eine Geschichte über sie erzählen.
Nimm wahr, dass die Gedanken über Geschmack, Geruch, Struktur und Farbe nicht die aktuelle Erfahrung von Geschmack, Geruch, Struktur und Farbe sind.

Kannst du sehen, dass die Gedanken über die Erfahrung nach der Erfahrung auftauchen?
Kannst du sehen, dass wenn die Aufmerksamkeit sich auf etwas gerichtet hat, eine Beschreibung folgt?

Was stellst du sonst noch fest?
Ich freue mich auf deine Beobachtungen.

[hei3p]

Hallo Ichbin,

hab mir ja vorgenommen, Dir auch zu schreiben, wenn Du auf Urlaub bist, damit ich dran bleib.
Die Übung hab ich heute nicht geschafft. Ich hab den ganzen Tag gearbeitet und war abends so müde.

Aber eins hab ich beobachtet:
Ich hab einen Workshop gehalten und war mit einem Teil davon ziemlich unzufrieden.
Und die Gedanken sind die ganze Zeit gekreist: ich hätte das anders machen müssen, ich hab das nicht gut gemacht, die Teilnehmer werden nicht zufrieden sein, usw.
Da war Druck und Enge.

Dann ist der Gedanke dagewesen: das sind einfach Gedanken. Was ist wirklich wahr?
Wahr ist: da ist ein Liegen auf der Couch, da ist ein Tippen, da ist Müdigkeit, da ist ein Brennen in den Augen.
Da ist Ruhe, da ist Weite.

Melde mich morgen wieder.
Alles Liebe, hei3p

[hei3p]

Hallo Ichbin,

habe heute mit der Übung begonnen, die Du mir geschickt hast.

Also:
Wenn ich das Obst in den Händen halte, sind zunächst gar keine Gedanken da. Da ist die Kühle, die Glätte der Oberfläche, die leichte Struktur, wenn die Hand darüberstreicht, der Geruch, das Knacken beim Reinbeißen, Und da ist zuerst nur Konzentration, Wahrnehmung.
Wenn ich die Gedanken wahrnehme, dann ist das nicht das Gleiche. Sie können die Frucht zwar beschreiben, aber sie können nicht die Frucht an sich wiedergeben. Sie sind wie Hilfsmittel, um etwas auszudrücken, was Gedanken oder Worte nicht ausdrücken können. Die Frucht ist etwas anderes.

Und ja, die Gedanken tauchen nachher auf.
In dem Moment, wo ich fühle, sind keine Gedanken da. Da ist zuerst Kühle und dann ist da der Gedanke: ist das angenehm. Da ist Glätte und dann ist der Gedanke: fühlt sich gut an.

Werde es morgen nochmals probieren und schreiben, was mir auffällt.

Liebe Grüße, hei3p

[hei3p]

Hallo Ichbin,

was mir heute aufgefallen ist, ist dass wenige Gedanken zur Frucht gekommen sind, sondern eher "mit Yoghurt wäre sie besser". "Ich sollte sie schneiden". "Die schmeckt wenig intensiv". "Mir tun meine Zähne weh, wenn ich fest draufbeiße". "Schmeckt wässrig." Zum dem, was die Frucht ist, kommt gar nichts.

Dass eine Beschreibung folgt, wenn sich die Aufmerksamkeit auf etwas gerichtet hat, weiß ich nicht, ob ich das feststellen kann. Wenn es ein Wort gibt, das es beschreibt, dann ist manchmal das Wort da: glatt, rauh, kalt, schwer, usw. Manchmal war die Überlegung da, wie man es beschreiben könnte. Und manchmal war nur Wahrnehmung da. zB Riechen. Und Geruch. Ohne Wort. Manchmal war eine längere Lücke da. zB Schmecken, Geschmack, Lücke, "wässrig".

Soweit zu meinen heutigen Erfahrungen.
Melde mich morgen wieder.

Liebe Grüße, hei3p

[Ichbin01]

Hallo hei3p,
prima. Du hast das alles sehr gut beobachtet.

Erst geschieht Erfahrung und dann wird sie "beschrieben" oder auch "bewertet" mit einem Gedanken.

Denk einmal bitte an ein Ereignis von gestern (egal welches).
Was kannst Du feststellen? Ist das Ereignis hier und jetzt real erfahrbar? Ist es hier und jetzt "echt"?
Was ist hier und jetzt "real" / "echt"? Und was nicht?

Mach das gleiche gerne auch einmal mit einem zukünftigen Ereignis und schau, was ist "echt" und was ist eine "Illusion"?

[hei3p]

Hallo Ichbin,

danke für Deine Antwort!

Mit vergangenen Ereignissen ist es einfach so, dass sie jetzt gerade nicht sind.
Was ist, sind Gedanken.

Bei zukünftigen Ereignissen ist es zwar auch so, dass sie jetzt gerade nicht sind, aber es war der Eindruck da, dass ich mich trotzdem damit beschäftigen muss, weil sie ja kommen werden. Dann hab ich festgestellt, dass das einfach nur ein Gedanke ist. Und dann, dass die Feststellung da ist, dass das ein Gedanke ist. Dass Planung da ist. Dass Gedanken dazu da sind. Mehr nicht.

Alles Liebe, hei3p

[Ichbin01]

Hallo hei3p,

prima. Damit ist klar: wahr ist nur, was real erfahrbar ist, richtig!?

Also: Benennung unterteilen sich in drei Gruppen:

1.) Namen für etwas, was mit den Sinnen erfahrbar ist: Tisch, Fenster, Smartphone.

2.) Namen für etwas, was an sich nicht mit den Sinnen erfahren werden kann, aber die Bestandteile davon sind sinnlich erfahrbar: Stadt, Schule. Die Gebäude, Straßen, Bewohner einer Stadt sind mit den Sinnen wahrzunehmen, die Stadt an sich nicht. Dasselbe trifft auf die Schule zu. Schulgebäude, Schüler, Lehrer, Klassenräume...gehören zu den Sinneserfahrungen, "Schule" nicht.

3.) Namen für etwas, was nicht mit den Sinnen erfahrbar ist: Weihnachtsmann, Zahnfee, Micky Maus, Spiderman. Es sind reine Phantasiegestalten.

Zu welcher Gruppe gehört der Name "Ich", welche Sinneserfahrung ist mit diesem Namen verbunden? Wenn ich dich bitte, auf dein Smartphone zu zeigen, ist klar, wohin du zeigst. Wohin zeigst du, wenn du auf das "Ich" zeigst?

[hei3p]

Hallo Ichbin,

hab mehrmals versucht, eine Antwort zu finden. Aber ich bin mir nicht klar drüber.

Punkt 1 ist es nicht.

Punkt 2: Der Körper könnte zum Ich gehören. Und einerseits ist es so, dass "ich" ja nur den einen Körper fühle. Wenn ein anderer Körper berührt wird, spür "ich" das nicht. Insofern ist die Wahrnehmung nur von diesem einen Körper da.
Aber das was ich als "ich" bezeichnen würde, ist nicht der Körper. Sondern es ist die Summe der Wahrnehmungen, die als "ich" erscheinen. Und wenn es die Summe der Wahrnehmungen ist, dann ist es ja eigentlich Punkt 3. Weil es dann keine Bestandteile gibt.

Also würd ich mich für Punkt 3 entscheiden.

Und gleichzeitig bleibt das große Fragezeichen, warum fühle ich vor allem, was in dem einen Körper vor sich geht. ZB wie die Finger von dem einen Körper die Tasten berühren, nicht aber von den anderen Körpern. Also ist das "ich" doch mit dem einen Körper verbunden.

Kannst Du mir da mit Fragen weiterhelfen?

DAnke!
Liebe Grüße, hei3p

[Ichbin01]

Hallo hei3p,

Punkt 1 ist es nicht.

Ganz richtig. Das ICH kannst Du mit den Sinnen nicht erfahren!

Insofern ist die Wahrnehmung nur von diesem einen Körper da.

Gibt es einen Wahrnehmenden?

Aber das was ich als "ich" bezeichnen würde, ist nicht der Körper.

Ganz richtig. Das ICH ist nicht der Körper oder sitzt irgendwo im Körper.

Ich fasse zusammen: Das ICH kann man nicht mit den Sinnen erfahren und es ist auch nicht der Körper.

Sondern es ist die Summe der Wahrnehmungen, die als "ich" erscheinen

.
Könntest Du mir dies bitte genauer erklären?
Was ist Wahrnehmung?

Also ist das "ich" doch mit dem einen Körper verbunden.

Lass uns das einmal genauer untersuchen.

Setze oder lege dich für ungefähr 15 Minuten hin und schließe die Augen.
Achte nur auf die reinen Empfindungen, ohne dich auf Gedanken oder geistige Bilder zu stützen!!!!

Kannst du erkennen, wie groß der Körper ist?
Hat der Körper ein Gewicht oder Umfang?

Hat dein Körper in der aktuellen Erfahrung eine Gestalt oder Form?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Kleidung?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und dem Stuhl?

Wieviel Zehen hast du?
Bist du männlich oder weiblich?
Hast du einen Namen?

Gibt es ein innen oder außen? Falls es ein innen gibt - innen wovon genau?
Falls es ein außen gibt, das Außen wovon genau?

Worauf bezieht sich das Wort/die Bezeichnung 'Körper' eigentlich?
Fehlt dir irgendetwas, wenn du dich so erfährst?
Wo in dem ganzen ist das ICH?

Bin gespannt.

[hei3p]

Hallo Ichbin,

danke für Deine ausführliche Antwort!

Zu Deinen Fragen:

Sondern es ist die Summe der Wahrnehmungen, die als "ich" erscheinen
Könntest Du mir dies bitte genauer erklären?
Was ist Wahrnehmung?

Also die Frage nach genauer erklären:
Es ist zuerst eine Wahrnehmung da: zB Wärme. Und dann folgt der Gedanke: mir ist warm.
Eine andere Wahrnehmung: Bauchgrummeln. Der Gedanke: ich hab Hunger.
Ein Bild. Der Gedanke: ich sehe.
Diese Wahrnehmungen werden durch die Gedanken "ich hab", "ich bin", "mir ist" durch dieses "ich" ergänzt.
Das hab ich damit gemeint.

Was ist Wahrnehmung: Wahrnehmung ist ein Sinneseindruck: Wärme/Kälte, Bilder, Laute, Nässe, Geruch, ...

Kannst du erkennen, wie groß der Körper ist?
Hat der Körper ein Gewicht oder Umfang?

Ohne Bild vom Körper kann ich nicht erkennen, wie groß der Körper ist.
Ob der Körper ein Gewicht oder einen Umfang hat, kann ich nicht sagen. Ich nehm den Körper nicht als Körper mit Umfang oder Gewicht wahr. Ich nehm den Körper nicht als Gestalt wahr.

Hat dein Körper in der aktuellen Erfahrung eine Gestalt oder Form?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und der Kleidung?
Gibt es eine Grenze zwischen dem Körper und dem Stuhl?

Nein, da ist keine Gestalt, da ist keine Form.
Es ist keine Grenze wahrnehmbar. Ich kann nicht sagen, wo der Körper anfängt und wo er aufhört.

Wieviel Zehen hast du?
Bist du männlich oder weiblich?
Hast du einen Namen?

In dieser Wahrnehmung gibt es das alles nicht. Wenn kein Bild da ist, dann weiß ich nicht, ob ich Zehen hab. Und männlich und weiblich gibt's nicht. Auch keinen Namen.

Gibt es ein innen oder außen? Falls es ein innen gibt - innen wovon genau?
Falls es ein außen gibt, das Außen wovon genau?

Die Frage war ziemlich spannend.
Also: nein, ich kann kein innen und kein außen wahrnehmen.
Was ich aber wahrnehmen konnte, war ein Juckreiz. Es war ein Juckreiz da, dann ein Bild und ein Gedanke vom Körperteil, wo es juckt und dann der Impuls der Hand hinzugreifen. Aber ich hätte nicht sagen können, ob die Decke juckt, die Haut, die Unterlagen oder was auch immer. Weil ich das alles nicht wahrnehmen konnte. Also keine Grenze. Einmal hat die Hand hingegriffen, einmal nicht. Es war aber kein "ich", das das entschieden hat, sondern sie hat's einfach gemacht (auch ohne als Hand bezeichnet zu sein, es war einfach nur eine Bewegung da). Es kann auch sein, dass der Impuls der Hand vorher da war und nachher erst das Bild und der Gedanke. Die Reihenfolge kann ich nicht herausfinden. So als ob es fast gleichzeitig wär.

Worauf bezieht sich das Wort/die Bezeichnung 'Körper' eigentlich?
Fehlt dir irgendetwas, wenn du dich so erfährst?
Wo in dem ganzen ist das ICH?

Körper bezieht sich auf etwas Materielles.
Ob die Wahrnehmungen sich auf diesen Körper beziehen, weiß ich eigentlich gar nicht. Es sind einfach Wahrnehmungen da und der Gedanke, das sind Wahrnehmungen dieses Körpers. Im Grunde genommen gibt es das gar nicht, Wahrnehmungen eines Köpers. Es gibt einfach nur Wahrnehmungen.
Mir fehlt nichts.
Und ein Ich ist nicht da.

Liebe Grüße, hei3p

[Ichbin01]

Liebe hei3p,
vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht. Das hast du alles sehr gut gesehen!!!

Es ist zuerst eine Wahrnehmung da: zB Wärme. Und dann folgt der Gedanke: mir ist warm.

Ganz genau. Erst die "Wahrnehmung" - wie sprechen bei LU von Erfahrung. Und dann der (kommentierende) Gedanke.

Was ist Wahrnehmung: Wahrnehmung ist ein Sinneseindruck: Wärme/Kälte, Bilder, Laute, Nässe, Geruch, ...

Lass uns dies näher Untersuchen. Was ist ein Sinneseindruck tatsächlich? Ist Kälte, Geruch, Geräusch, Nässe die Erfahrung oder ist das bereits eine Interpretation?

Hierzu eine Übung:
Kneife dich, so dass ein geringer Schmerz eintritt und fühle die Körperempfindung. Du kannst dich auch auf etwas setzen, was leichten Schmerz auslöst. Fühle auch hier die Körperempfindung.
Ist die Empfindung die direkte Erfahrung von ‘Schmerz’ oder die direkte Erfahrung einer Körperempfindung?
Was in der reinen Empfindung selbst ist ‘Schmerz’ oder vermittelt, dass sie ‘schmerzhaft’ sei?
Ist die Körperempfindung an sich ‘angenehm’ oder ‘unangenehm’? Hat die Körperempfindung irgendwelche Eigenschaften?
Vermittelt die Körperempfindung selbst irgendeine Information?
Gedanken über ‘Schmerz’ treten auf. Kann der ‘Schmerz’ selbst gefunden werden?
Gibt es eine direkte Erfahrung von ‘Schmerz’?
Kann ein Gedanke Empfindungen erleben?
Ist die Empfindung sich eines Gedanken bewusst?
Ist ein Gedanke sich eines anderen Gedanken bewusst?

Ich bin gespannt, was du findest.

[hei3p]

Hallo Ichbin,

danke für die vielen Fragen!

Ich hab mal damit begonnen. Hier was ich bisher festgestellt hab:

Ist die Empfindung die direkte Erfahrung von ‘Schmerz’ oder die direkte Erfahrung einer Körperempfindung?

Die Empfindung ist die direkte Erfahrung einer Körperempfindung.

Was in der reinen Empfindung selbst ist ‘Schmerz’ oder vermittelt, dass sie ‘schmerzhaft’ sei?

Das weiß ich nicht. Es ist zB ein Stich da oder ein Druck. Und dann ist der Gedanke da, das ist schmerzhaft. Ich kann aber nicht finden, was eine Empfindung schmerzhaft macht. Kann es sein, dass eine Empfindung nur eine Empfindung ist. Und das ist schmerzhaft, ein Gedanke? Es kommt mir so vor...

Ist die Körperempfindung an sich ‘angenehm’ oder ‘unangenehm’?

Also jetzt gerade ist die Körperempfindung weder noch. Sie ist einfach.
Und es ist der Gedanke da, dass das nicht sein kann, dass Schmerz unangenehm ist.

Hat die Körperempfindung irgendwelche Eigenschaften?

Nein, ich könnte keine Eigenschaften nennen.

Vermittelt die Körperempfindung selbst irgendeine Information?

Es folgt eine Reaktion (also zB ein Biegen des Fingers). Aber da ist keine Information.

Gedanken über ‘Schmerz’ treten auf. Kann der ‘Schmerz’ selbst gefunden werden?

Nein, ich find den Schmerz selbst nicht. Ich weiß, Du sagst, es scheint nur eine Reaktion darauf zu sein: und trotzdem hab ich das Gefühl, dass diese Erkenntnis gerade einiges auf den Kopf stellt, mich ziemlich berührt.

Gibt es eine direkte Erfahrung von ‘Schmerz’?

Nein, ich weiß nicht mal, was Schmerz ist.

Kann ein Gedanke Empfindungen erleben?

Nein, ein Gedanke kann nichts erleben.

Ist die Empfindung sich eines Gedanken bewusst?

Nein, auch das nicht.

Ist ein Gedanke sich eines anderen Gedanken bewusst?

Nein, Gedanken tauchen auf, ohne sich eines anderen Gedankens bewusst zu sein.

Liebe Grüße, hei3p

[Ichbin01]

Hallo hei3p,
ja prima. Das hast Du alles sehr gut beobachtet.
Es gibt nur Sinneserfahrungen in der Direkten Erfahrung. Alles andere sind Gedanken, die sich anhängen. Und Gedanken tauchen auf und gehen wieder einfach so.

Wie ist es denn nun mit dem Ich? Schauen wir nochmal hin.

„Kann das Ich, dass getrennte Selbst, durch die Sinneswahrnehmung erlebt werden oder ist es eine Geschichte, die der Geist erzeugt hat? Kannst du das Ich schmecken, riechen, hören, berühren, sehen?

Wenn du diese Frage beantwortest hast, geh doch bitte zu folgender Aufgabe über.

Park
Gehe in einen Park oder in die Natur und nimm dir Zeit zu schauen. Achte auf die Bewegung der Bäume, Sträucher, Pflanzen, Wolken...
Sieh, wie sich alles bewegt.

Was bewegt das alles? Gibt es etwas, was das Wetter macht? Gibt es etwas, was macht, dass die Pflanzen wachsen? Was macht, dass die Wolken ziehen und der Wind sich bewegt? Sitzt irgendwo ein Generalmanager, der das alles bewegt?

Richte die Aufmerksamkeit auf die Körperempfindungen. Beobachte, wie auch sie sich bewegen wie alles andere auch. Sieh wie Gedanken Teil derselben einen Bewegung sind.

Gibt es irgendetwas, was von allem anderen getrennt ist?

Gibt es dich, außerhalb des Lebens, das Leben betrachtend? Bist du von der Natur getrennt? Wo ist die Trennlinie, die dich vom Leben selbst trennt? Wo ist die Grenze zwischen hier und dort?

Ich freue mich auf deine Beobachtungen und wünsche viel Freude beim Erkunden.

[hei3p]

Hallo Ichbin,

danke für vielen neuen Fragen! Schaut recht einfach aus, aber bei manchen komm ich nicht drauf.

Kann das Ich, dass getrennte Selbst, durch die Sinneswahrnehmung erlebt werden oder ist es eine Geschichte, die der Geist erzeugt hat? Kannst du das Ich schmecken, riechen, hören, berühren, sehen?

Ich kann das Ich weder schmecken, noch riechen, hören, berühren oder sehen. Also: nein, es kann nicht durch die Sinneswahrnehmung erlebt werden. Aber wer/wo ist der Geist, der die Geschichte erzeugt hat? Da häng ich. Wenn niemand da ist, der etwas steuert, gibt es ja auch niemanden, der die Geschichte vom Ich erzeugt. Also taucht die Geschichte vom Ich einfach auf wie der Wind, das Wetter, die Bewegung der Pflanzen, die Gedanken? Und sie ist einfach da und geht wieder?

Was bewegt das alles? Bäume, Sträucher, Pflanzen, Wolken

Naja, es ist einfach Bewegung da. Es krabbelt ein Käfer und sein Gewicht drückt ein Blatt runter. Es weht der Wind und die Blätter bewegen sich.

Gibt es etwas, was das Wetter macht?

Das Wetter ist einfach da.

Gibt es etwas, was macht, dass die Pflanzen wachsen?

Es ist die Natur der Pflanzen, dass sie wachsen. Oder auch nicht. Das macht niemand. Sie tun es einfach.

Was macht, dass die Wolken ziehen und der Wind sich bewegt?

Dass die Wolken ziehen, macht vermutlich der Wind. Und der Wind: der bewegt sich einfach ganz von selbst.

Sitzt irgendwo ein Generalmanager, der das alles bewegt?

Nein, da ist kein Generalmanager.

Gibt es irgendetwas, was von allem anderen getrennt ist?

Nein. Alles ist einfach Leben. Davon kann nichts getrennt sein.

Gibt es dich, außerhalb des Lebens, das Leben betrachtend?

Das Betrachten ist das gleiche wie die Bewegung einer Blume.
Soweit komm ich. Aber dann häng ich.
Gibt es mich außerhalb des Lebens?... Wer versteht das, was betrachtet wird?
Wer stellt diese Fragen?
Ich mach für heute eine Pause. Bin entweder zu müde oder ich kann einfach nichts mehr erkennen.
Ich arbeite morgen bis abends. Werde also wieder erst abends Zeit haben.

Wünsch Dir einen schönen Sonntag, ich versuch morgen, die restlichen Fragen zu beantworten.
Alles Liebe, hei3p