The Gate

Hallo Andreas,

die Gefühle und Gedanken kommen und gehen einfach. So, wie die Fußgänger es tun. Es gibt nur immer wieder die Gedanken, dass ICH sie bestimmen würde. Oder, dass ich damit etwas tun sollte. Doch das sind wieder nur Gedanken, Muster und Glaubenssätze. Kein ICH. Doch eine sehr starke Gewohnheit

Viele Grüße
Sternchen7

Hallo Sternchen7,

entschuldige die späte Antwort.

Es gibt nur immer wieder die Gedanken, dass ICH sie bestimmen würde. Oder, dass ich damit etwas tun sollte. Doch das sind wieder nur Gedanken, Muster und Glaubenssätze. Kein ICH. Doch eine sehr starke Gewohnheit

Ist für Dich der Gedanke, dass es kein "Ich" geben könnte gleichbedeutend mit "ohnmächtig" sein? Bist Du hin- und hergerissen, einerseits Akteur sein zu wollen, aber andererseits möchtest Du auch Deine Ruhe haben?

Hallo!

Nach deinem persönlichen Wunsch und nach Rücksprache mit Andreas werden wir beide ab hier fortfahren.
Die Story des bisherigen Hinsehens interessiert mich nicht weiter.
Bitte sage mir:
Wie wird "Ich" jetzt erlebt?
Ist es ein Gedanke, oder mehr?

Gibt es da ein zentrales Selbst, das Dinge tut und steuert?
Kann das beobachtet werden? Oder sind da nur Gedanken ÜBER so ein Selbst?

Alles Liebe
Matthias

Hallo Matthias,

danke Dir!

es ist nur ein Gedanke über das selbst, wenn genau hingeschaut wird.Ein Gedanke führt zu einem Gefühl, der wieder zu einem Gedanken führt usw. oder zu einer Handlung. Es gibt ihn noch, den Gedanken eines Selbsts. Aber er ist eben als Gedanke entlarvt.
Trotz allem kann ich mich noch schlecht fühlen, dass "schlechte Gedanke" da sind. Und das ist paradox, weil es dafür ja einen "Bewerter" geben muss, den es ja nicht gibt. Sondern nur einen Gedanken davon.

Liebe Grüße
Sternchen7

Und verbirgt sich da etwas Echtes, Reales hinter dem Gedanken "Ich" oder "Selbst"?
Oder ist das nur ein reines Fantasiegebilde?

Sieh es dir einmal genau an!

Bringe einmal einen Gedanken über eine Kerze hervor. Das Bild einer Kerze.
Der Gedanke "Bild einer Kerze" ist hier. Er ist echt. Er kann beobachtet werden.
Was hingegen NICHT echt ist, ist DIE KERZE.
Es gibt sie nicht. Sie ist nur ein Fantasiebild.

Das ist klar soweit?

Betrachte bitte auf die gleiche Art und Weise den Gedanke "Ich". Oder "Mein Selbst". Oder "Meine Persönlichkeit".
Was immer gerade am meisten anhaftend erscheint und beobachte:
Ist da etwas Echtes hinter diesem Gedanken "Ich"?
Gibt es das in Wahrheit?
Oder ist es nur ein Fantasiegebilde, wie der erträumte Kerze. Nur Gedankeninhalt. Nur ein Traumaspekt.
Es erscheint kurz mit dem Gedanken und verschwindet wieder mit ihm. Hat aber in der realen Welt keine Existenz.

Was kann beobachtet werden?

Und verbirgt sich da etwas Echtes, Reales hinter dem Gedanken "Ich" oder "Selbst"?
Oder ist das nur ein reines Fantasiegebilde?

Es ist nur ein Fantasiegebilde.

Sieh es dir einmal genau an!

Bringe einmal einen Gedanken über eine Kerze hervor. Das Bild einer Kerze.
Der Gedanke "Bild einer Kerze" ist hier. Er ist echt. Er kann beobachtet werden.
Was hingegen NICHT echt ist, ist DIE KERZE.
Es gibt sie nicht. Sie ist nur ein Fantasiebild.

Das ist klar soweit?

Das ist vollkommen klar. Die Kerze ist nur ein Fantasiegebilde.

Betrachte bitte auf die gleiche Art und Weise den Gedanke "Ich". Oder "Mein Selbst". Oder "Meine Persönlichkeit".
Was immer gerade am meisten anhaftend erscheint und beobachte:
Ist da etwas Echtes hinter diesem Gedanken "Ich"?
Nichts Echtes zu finden. Nur ein Gewohnheitsgedanke.
Gibt es das in Wahrheit?
Nein.
Oder ist es nur ein Fantasiegebilde, wie der erträumte Kerze. Nur Gedankeninhalt. Nur ein Traumaspekt.
Es erscheint kurz mit dem Gedanken und verschwindet wieder mit ihm. Hat aber in der realen Welt keine Existenz.

Was kann beobachtet werden?

Beobachtet werden kann, dass Denken geschieht. Dass Gefühle kommen und gehen. Dass Kälte gefühlt wird, wenn auf dem Laptop getippt wird. Dass Sehen geschieht. Dass Tippgeräusche rhythmisch wahrgenommen werden. Aber kein ich zu finden

Jetzt sind die Antworten in das Zitat gerutscht. Sorry...

Kein Problem. Du kannst vor dem Abschicken auf "Vorschau" klicken um zu sehen, wie dein Post aussehen wird.

Trotz allem kann ich mich noch schlecht fühlen, dass "schlechte Gedanke" da sind. Und das ist paradox, weil es dafür ja einen "Bewerter" geben muss, den es ja nicht gibt. Sondern nur einen Gedanken davon.

Das hört sich hier sehr "kopflastig" an.
Betrache die Dinge auf eben diese entspannte und klare Weise, wie soeben die Gedanken über "Kerze" und "Ich".
Das, was hier ist. Nicht das, was Gedankeninhalt an weiteren Möglichkeiten vorschlägt.


Was genau fühlt sich schlecht?

Ist da ein Etwas oder ein Jemand, was sich tatsächlich schlecht fühlt? Oder sind da Gedanken ÜBER ein Etwas oder einen Jemand, was sich schlecht fühlt.

Kann ein Gedanke sich schlecht fühlen?


Muss es einen "Bewerter" geben, damit der Gedanke "Das ist jetzt schlecht" erscheint?

stimmt:)

was wahrgenommen werden kann ist, dass auf bestimmte Gedanken, bestimmte Gefühle folgen usw. Doch auch das ist wiederum nur ein Ziehen oder Kribbeln im Bauch, ein Schmerz an einer Stelle des Körpers. Genau genommen geschieht Ziehen und Kribbeln ...aber kein Ich, der das erlebt zu finden. ein eingebildetes Trugbild.

Die Idee, dass (körperliche) Empfindung an und für sich Bedeutung, oder gar etwas mit "Ich" zu tun hat, ist hartnäckig.
Um hier Klarheit zu schaffen, im Folgenden diese besonders schöne kleine Übung.
Bitte verzichte auf das zu Rate Ziehen aller bisherigen Einsichten. Schau ganz frisch hin. Unwissend und neugierig:


Suche dir einen ruhigen Ort und einen ruhigen Moment.
Setze oder lege dich hin, schließe die Augen und entspann dich.

Richte die ganze Aufmerksamkeit in einer entspannten Art und Weise auf die körperlichen Empfindungen.
Blende für die Dauer der Übung Gedanken, die das Erleben mit Begriffen versehen, einfach aus.

Gedanken mögen vielleicht sagen: "Ich liege/mein Körper liegt/der Körper liegt auf einem Sofa"
Sind diese Informationen in der reinen Empfindung zu finden?

Gedanken mögen vielleicht sagen: "Da ist ein angenehmer Druck an meinem Rücken".
Doch sagt reine Empfindung etwas über "Druck" oder "Rücken"?


Wenn die Aufmerksamkeit ganz auf der Empfindung ruht, betrachte bitte folgende Fragen:


Kann gewusst werden, wie groß der Körper ist?

Hat der Körper ein Gewicht, eine bestimmte Form?

Ist da eine Trennung zwischen dem Körper und der Kleidung?
Ist da eine Trennung zwischen dem Körper und dem Untergrund?
Ist da Kleidung? Ist da ein Untergrund?

Gibt es ein Innen? Gibt es ein Außen?
Wenn ja, Innen wovon genau, Außen wovon genau?

Wie viele Zehen hast du?


Bitte beantworte die Fragen einzeln.

Viel Vergnügen :-)

Die Idee, dass (körperliche) Empfindung an und für sich Bedeutung, oder gar etwas mit "Ich" zu tun hat, ist hartnäckig.
Um hier Klarheit zu schaffen, im Folgenden diese besonders schöne kleine Übung.
Bitte verzichte auf das zu Rate Ziehen aller bisherigen Einsichten. Schau ganz frisch hin. Unwissend und neugierig:


Suche dir einen ruhigen Ort und einen ruhigen Moment.
Setze oder lege dich hin, schließe die Augen und entspann dich.

Richte die ganze Aufmerksamkeit in einer entspannten Art und Weise auf die körperlichen Empfindungen.
Blende für die Dauer der Übung Gedanken, die das Erleben mit Begriffen versehen, einfach aus.

Gedanken mögen vielleicht sagen: "Ich liege/mein Körper liegt/der Körper liegt auf einem Sofa"
Sind diese Informationen in der reinen Empfindung zu finden?

Gedanken mögen vielleicht sagen: "Da ist ein angenehmer Druck an meinem Rücken".
Doch sagt reine Empfindung etwas über "Druck" oder "Rücken"?


Wenn die Aufmerksamkeit ganz auf der Empfindung ruht, betrachte bitte folgende Fragen:


Kann gewusst werden, wie groß der Körper ist?

Hat der Körper ein Gewicht, eine bestimmte Form?

Ist da eine Trennung zwischen dem Körper und der Kleidung?
Ist da eine Trennung zwischen dem Körper und dem Untergrund?
Ist da Kleidung? Ist da ein Untergrund?

Gibt es ein Innen? Gibt es ein Außen?
Wenn ja, Innen wovon genau, Außen wovon genau?

Wie viele Zehen hast du?


Bitte beantworte die Fragen einzeln.

Viel Vergnügen :-)

Hallo Matthias,

danke für das praktische Beispiel. Es ist ist mindblowing...

es kann nicht gewusst werden, wie groß der Körper ist bei geschlossenen Augen. Habe bemerkt, wie Bilder entstanden. Bilder von meinem Körper so groß wie ein Riese und dann klein wie eine Elfe. Aber eben nur Bilder, nichts Reales.

Der Körper hat dann auch kein Gewicht oder eine bestimmte Form. Die Grenzen sind verschwommen und ich wurde der ganze Raum, in dem ich lag.

Konnte auch keine Trennung zwischen Kleidung oder Untergrund wahrnehmen. Alles wurde ein Raum, floss ineinander über.

Auch Innen und Außen ist nicht zu unterscheiden. Keine Grenzen wahrnehmbar.

Zehen sind nicht wahrnehmbar. Wobei das Bild vom großen Zeh am stärksten war und erst nach einer Zeit nicht mehr unterscheidbar war.

Wow.

Viele Grüße
Sternchen7

Ja ganz prima!

Geh noch einmal hinein. In das gleiche entspannte Achten auf reine Empfindung und beobachte:

Findet Empfindung an einem bestimmten Ort im Raum statt?
Wo ist Empfindung ohne beschreibende Gedanken?
Ist sie da? Ist sie dort?
Ist sie überall und nirgendwo?
Ist sie näher als sogar das Wort "Hier" es beschreiben könnte?


Hat irgendeine Empindung etwas mich "Ich" zu tun?
Ist da ein "Ich" in Empfindung?

Sagt irgendeine Empfindung selbst etwas von "MEINE Empfindung"?

Ist da ein "Ich" oder irgendetwas anderes in direkter Erfahrung, was Empfindung erlebt?

Ja ganz prima!

Geh noch einmal hinein. In das gleiche entspannte Achten auf reine Empfindung und beobachte:

Findet Empfindung an einem bestimmten Ort im Raum statt?
Wo ist Empfindung ohne beschreibende Gedanken?
Ist sie da? Ist sie dort?
Ist sie überall und nirgendwo?
Ist sie näher als sogar das Wort "Hier" es beschreiben könnte?


Hat irgendeine Empindung etwas mich "Ich" zu tun?
Ist da ein "Ich" in Empfindung?

Sagt irgendeine Empfindung selbst etwas von "MEINE Empfindung"?

Ist da ein "Ich" oder irgendetwas anderes in direkter Erfahrung, was Empfindung erlebt?

Lieber Matthias,

habe versucht, die Empfindung an einem bestimmten pro zu orten und bin gescheitert:) immer wenn ein Ort da war, ist die Empfindung wie ein Stück nasse Seife wieder entglitten. Trauer zum Beispiel war in der Herzregion und dann hat der Schmerz sich den ganzen linken Arm ausgebreitet und schließlich war der Schmerz größer als meine (sichtbaren) Körpergrenzen. So als ob der Schmerz so groß wie alles war, das wahrgenommen wird.

Ohne beschreibende Gedanken ist die Empfindung einfach da. Es gibt Empfinden.

Dann kam der Gedanke, die Empfindung ist ganz nah an mir dran, bis sich dieser Gedanke aufgelöst hat. So als ob die Empfindung den Ich-Gedanken verschluckt und nur noch Empfinden da ist.

Immer wieder denke ich, na klar, ich empfinde den Schmerz, ich habe ihn ja. Doch dann kommt es mir immer öfter so vor, als ob die Ich-Empfindung im Schmerz-da-sein enthalten ist. Es gibt einfach nur Schmerz. Kein äußeres Ich, das davon getrennt wäre.

Es gibt kein Ich in der Empfindung. Nur Empfindung.

Zur Schmerz-Empfindung wieder...sie ist für mich nicht verortbar. Kann viel größer sein als früher wahrgenommen. Und scheint alles zu durchdringen. So als ob der Schmerz so groß wie das Universum ist. Ist nicht mein Schmerz. Ist einfach Schmerz.

In der direkten Erfahrung gibt es kein ich, dass es erlebt. Diese Ich-haftigkeit scheint in der Empfindung zu stecken. Oder wurde als "Ich" missinterpretiert.

Macht das Sinn?

Viele Grüße

Sternchen7

...an einem bestimmte Ort zu orten, meinte ich...

Trauer zum Beispiel war in der Herzregion

Wie wird gewusst, dass Empfindung etwas mit Trauer zu tun hat?
Betrachte das noch einmal.
Sagt bloße Empfindung etwas über Trauer? Oder ist es ein Gedanke, der Empfindung mit dem Label "Trauer" versieht?
Ist Trauer eine Empfindung oder ein Gedanke?

Ist nicht mein Schmerz. Ist einfach Schmerz.

Ja wunderbar.
Aber ist "Schmerz" ein für sich existierendes Phänomen?

Betrachte einmal die reine Empfindung, die Gedanken als "Rücken an Lehne" beschreiben mit geschlossenen Augen.
Ist es die Empfindung, die "Rücken an Lehne" mitteilt? Oder sind es wirklich nur hinzukommende Gedanken, die das so einordnen?

In gleicher Weise:
Ist es reine Empfindung, die "Schmerz" mitteilt?
Oder sind es Gedanken, die Empfindung mit dem Label "Schmerz" versehen?

Diese Ich-haftigkeit scheint in der Empfindung zu stecken. Oder wurde als "Ich" missinterpretiert.

Steckt die Ich-Haftigkeit in bloßer Empfindung?
Wie sieht das aus / Wie fühlt sich das an genau?
Oder sind es auch hier wieder Gedanken, die Empfindung diese "Bedeutung" verleihen?


Bitte das ganz genau beobachten und falls dabei etwas unklar ist, direkt ansprechen!