The Gate

Bin übrigens der Matthias :D

der der hier wahrnimmt muss jemand anderer sein als der der dort wahr nimmt.

Was ist Wahrnehmung, braucht es dazu diesen Wahrnehmer? Wo sitzt dieser Wahrnehmer? Was soll das sein? Läuft es nicht automatisch ab? Deine Sinneswahrnehmungen können nicht anders als Wahrnehmung. Dein Kopf kann nicht anders als Denken. Wer also ist der Wahrnehmer dieser ganzen Sache? Ist der FEST, LOKAL, BEGRENZT? Was steckt hinter ich außer deiner verkopften Definition von Trennung und Unterscheidung? Du musst das, was du denkst dass du bist, untersuchen. Bist du wirklich dieser Gedanke anders zu sein als jemand anderes? Hast du das wirklich untersucht. Du musst es Suchen als hinge dein Leben davon ab. Sobald du wieder denkst, müssen alle Alarmglocken angehen und du musst einen Schritt hinter die Gedanken zurücktreten, dich fragen, wer denkt hier wieder? Bin ICH das der wahrnimmt? "Bin ICH das der wahrnimmt" - wer nimnmt diesen Satz wahr? Wer unterscheidet - außer dein trennender Geist, den du jeder Zeit beobachtest - diesen Beobachter aber nicht finden kannst? Du konstruierst ein Weltbild für Christoph an dem zu festhälst. Warum? Lass alles los, völlig und ganz von jeglicher Suche.

Du kommst dahinter, wenn du das unablässig, tief, gründlich und konzentriert tust und dich nicht vom ersten Gedanken der unterscheidet davon tragen lässt. Jetzt konzentriere dich 3 Tage und schreibe mir bitte in dieser Zeit auch nicht. Beobachte NUR deinen trennenden Geist und dann schreibe mir was du wahrgenommen hast.

Noch ein Tip: Da du zu viel Energie im Kopf hast, untersuche deinen Bauch - wo in deinem Bauch ist der Gedanke: "Ich bin ich, du bist du" ? Konzentriere dich nur auf den Bauch.

hi matthias,

tut mir leid für "andreas"...
danke für die aufgabe. ich melde mich am freitag mit meinem bericht.

lg
christoph

Kein Problem. An Michael hatte ich mich in der Schulzeit bereits gewöhnt ;)

hi matthias,

ich bin mir nicht wirklich sicher ob meine beschreibung das ist wonach du gefragt hast, aber ich
beschreibe genau das was mir aufgefallen ist während ich deine aufgaben gemacht habe.


was ist wahrnehmung?

ich würde mir das auf laienhafte art so erklären:
wahrnehmung ist die interpretation von sinnesreizen.
sonnenlicht trifft auf ein objekt, wird reflektiert und trifft auf die netzhaut.
das würde ich nicht wahrnehmung nennen sondern evtl. "sehen".
so "sehen" auch alle dinge der welt. reflektiertes sonnenlicht trifft auf sie.
beim wahrnehmen wird der reiz des sonnenlichts auf der netzhaut durch das gehirn / verstand in eine "bedeutung" umgewandelt. die individuelle "zusammensetzung" jedes menschen interpretiert diese bedeutung anders aufgrund seiner geschichte, erfahrungen, kultur, sozialen interaktionen, usw. usw....
das würde ich wahrnehmung nennen. ich glaube epistemologie ist das fachgebiet dafür.

braucht es diesen wahrnehmer? was soll das sein?

ich glaube es braucht ein nervensystem / gehirn / bewusstsein um wahr zu nehmen.
und das ist in einem menschlichen oder tierischen körper. ich weiss nicht ob man weiss ob steine usw. auch ein "nervensystem" / bewusstsein haben aber ich glaube ohne nervensystem / gehirn usw. gibt es keine wahrnehmung.

läuft es automatisch ab? kann man nicht wahrnehmen? kann man nicht denken?

einerseits läuft es automatisch ab. sobald ich die augen auf mache MUSS ich sehen.
andererseits kann ich es auch manipulieren. in einer hypnotischen trance kann man z.b. farbenblindheit suggerieren oder dass bestimmte dinge nicht wahrgenommen werden obwohl sie da sind oder dinge haluziniert werden die nicht da sind. auch kommt mir vor dass ich in machen momenten nicht denke, sondern gedankenlos vor mich hinstarren kann..

wer also ist der wahrnehmer? ist er lokal, begrenzt, fest?

er ist mit dem körper verbunden bzw. wird duch den körper ermöglicht.
auch ist er lokal, weil z.b. ich hier auf den stephansdom schaue und du z.b. aufs brandenburger tor. ich hier kann das brandenburger tor nicht sehen, do dort nicht den stephansdom. also ist für mich der wahrnehmer auf diesen köper, dieses nervensystem, dieses gehirn, usw. auf diesen ort wo sich der körper befindet begrenzt. ob er fest ist kann ich nicht sagen. die "hardware" (gehirnzellen, nerven,...) sind fest. die wahrnehmung selber? das glaube ich nicht. dazu kann ich nichts sagen.
was steckt hinter ich?
der körper, das nervensystem, die geschichte, gedanken, gefühle, die gesamte hardware, usw. die das ich ermöglichen.

bist du wirklich dieser gedanke anders zu sein als jemand anders?

der gedanke ist ein teil meines anders seins. meine gedanken sind nicht deine gedanken sind nicht die gedanken eines anderen. sie sind ausschliesslich meine gedanken in diesem gehirn an diesem ort. sonst sind die gedanke nirgends. (ich habe verschiedene leute gefragt ob sie vor 5 min. an einen rosaroten apfel gedacht haben so wie ich. niemand hat ja gesagt.)
mit meinem körper, meinen gefühlen, meiner erfahrung, meinen plänen usw. usw. ist es genauso. die gibts nur hier in dieser einzigartigen komposition. kein zweites mal.

... bin ich das der wahr nimmt, wer nimmt das gerade wahr, und wer das jetzt, usw. usw....?

dieses nervensystem in diesem speziellen körper.
ich habe mich das jetzt ca. 500 mal gefragt. und jedesmal nach dem ca. 20. mal werde ich aggresiv, verkrampft und grantig. ich finde kein ende in dieser frage. das geht bis in die unendlichkeit so weiter. eckart tolle ist mir eingefallen. "i cant live with myself any longer" - da gibts also 2 ichs.
so ist es bei dieser frage. ich der fragt und ich der das bemerkt. wer ist also ich?
und die fast phobia cure im nlp ist mir eingefallen. man dissoziert sich von der dissoziation, von der dissoziation, von der dissoziation, usw. usw. bis das störende gefühl verschwindet.
so kommt mir das vor ein bisschen. wer fragt dass gefragt wird dass gefragt wird dass gefragt wird,..........
permanente dissoziation bis nichts mehr übrig bleibt.


wer unterscheidet - ausser dein trennender geist, den du jeder zeit beobachtest - diesen beobachter aber nicht finden kannst?

das kann ich nicht beantworten. gedanken? der verstand?


du konstruierst ein weltbild an dem du fest hältst. warum?

das klingt für mich so als würdest du glauben dass ich mir das bewusst so aus einer vielzahl an möglichkeiten aussuche und bewusst daran fest halte.
es ist meine einzige verfügbare "realität". ich habe keine anderen alternativen.
so wie ich NICHTS für 100% nehme ausser dass zu 100% nichts zu 100% ist, so nehme ich auch diese meine "realität" nicht als 100% an und habe mich von meiner faszination für dieses thema hierher leiten lassen und suche hier nach einer anderen wahlmöglichkeit. bis jetzt habe ich keine anderen alternativen. ich habe nur diese. ich bin offen für gar alles und lasse mich sofort überzeugen.

lass alles los, völlig und ganz von jeglicher suche.

ich habe diesen fragesteller gesucht. wenn ich die suche völlig los lasse hätte ich doch nicht nach dem fragesteller suchen können?
ich habe ca. 20 fragen nach dem fragesteller "ausgehalten" bevor wut, grant und aggression kamen.
danach habe ich mich von gedanken davon tragen lassen. und nach einiger zeit habe ich erneut angefangen zu fragen, wieder ca. 20 fragen "durchgestanden" :D und dann wieder davontragen lassen.

wo in meinem bauch ist der gedanke "ich bin ich, du bist du"?

ich habe eine sehr schlechte verbindung zu meinen gefühlen / bauch aber mir kommt vor im bauch sind keine gedanken. gedanken sind nur im kopf. der bauch sagte nach einigen malen fragen nur dass er sich verkrampft... :D :D


ich weiss nicht matthias.... das ist alles völlig daneben. das sagt mir gerade mein bauch. glaube ich zumindest.... :D :D :D


ich freue mich auf deine nachricht,

lg
c

Ich werde jetzt vermehrt spiegeln. Ich bin guter Dinge, es kommen bei dir Gefühle, das ist gut und mal was anderes! Danke dass du mir so viel berichtest.

ich würde mir das auf laienhafte art so erklären:
wahrnehmung ist die interpretation von sinnesreizen.
sonnenlicht trifft auf ein objekt, wird reflektiert und trifft auf die netzhaut.
das würde ich nicht wahrnehmung nennen sondern evtl. "sehen".
so "sehen" auch alle dinge der welt. reflektiertes sonnenlicht trifft auf sie.
beim wahrnehmen wird der reiz des sonnenlichts auf der netzhaut durch das gehirn / verstand in eine "bedeutung" umgewandelt. die individuelle "zusammensetzung" jedes menschen interpretiert diese bedeutung anders aufgrund seiner geschichte, erfahrungen, kultur, sozialen interaktionen, usw. usw....
das würde ich wahrnehmung nennen. ich glaube epistemologie ist das fachgebiet dafür.

Ein Konzept, eine Kreation des Verstandes. Du kannst es toll erklären, aber es ändert nichts an deiner Wahrnehmung und an deiner Suche.

ich glaube es braucht ein nervensystem / gehirn / bewusstsein um wahr zu nehmen.
und das ist in einem menschlichen oder tierischen körper. ich weiss nicht ob man weiss ob steine usw. auch ein "nervensystem" / bewusstsein haben aber ich glaube ohne nervensystem / gehirn usw. gibt es keine wahrnehmung.

Auch das ein Konzept, ein Glaube und eine Erklärung, ein Modell deines Verstandes.

einerseits läuft es automatisch ab. sobald ich die augen auf mache MUSS ich sehen.
andererseits kann ich es auch manipulieren. in einer hypnotischen trance kann man z.b. farbenblindheit suggerieren oder dass bestimmte dinge nicht wahrgenommen werden obwohl sie da sind oder dinge haluziniert werden die nicht da sind. auch kommt mir vor dass ich in machen momenten nicht denke, sondern gedankenlos vor mich hinstarren kann..

Das ist eine Sackgasse, wir suchen den Manipulator.... Es ist keine direkte Wahrnehmung, sondern ein Konzept.

mit meinem körper, meinen gefühlen, meiner erfahrung, meinen plänen usw. usw. ist es genauso. die gibts nur hier in dieser einzigartigen komposition. kein zweites mal.

Objektiv betrachtet in der Dualität bist du ein Objekt unter vielen. Auch das hat nichts mit LU und der Erfahrung zu tun, dass Ich eine Illusion ist.

ich habe ca. 20 fragen nach dem fragesteller "ausgehalten" bevor wut, grant und aggression kamen.
danach habe ich mich von gedanken davon tragen lassen. und nach einiger zeit habe ich erneut angefangen zu fragen, wieder ca. 20 fragen "durchgestanden" :D und dann wieder davontragen lassen.

Sehr, sehr gut, wirklich. Du kommst im Verstand nicht weiter, du merkst jetzt, dass Gedanken dich fort tragen. Wirklich gut. Bleibe weiter auf diesem Pfad. Wut Grant und Aggressionen sind vielleicht über Jahre durch zwanghaftes Denken überlagert worden durch unzählige Gedankenkonstrukte, Modelle und eifriges Non-Stop Nachdenken. Ist evtl. Denken das Ablenkusmannöver um keine negativen Gefühle spüren zu müssen? (Verkopfe jetzt nicht. Nimm wahr, was automatisch passiert)

Wenn sich Wut und Grant, Aggressionen zeigen, merkst du, wie du nicht mehr in Gedanken bist? Es existierst also weiterhin alles, völlig unabhängig davon, ob du denkst und konstruierst, oder nicht. Nun wirst du denken dass du eine neue Baustelle aufgerissen hast, aber auch hier gibt es genauso wenig zu bearbeiten wie in deinem Kopf. Da ist nur Wahrnehmung - übe das weiter. Wie du siehst, es gibt noch was anderes was zu "DIR" gehört, was wahrnehmbar ist.

ich weiss nicht matthias.... das ist alles völlig daneben. das sagt mir gerade mein bauch. glaube ich zumindest.... :D :D :D

Nein Nein. Bleibe weiter auf diesem Pfad. Gehe den weg der Mitte. Wenn du zu 100% im Kopf warst, ist klar dass alles Durchkonzeptioniert ist. das versperrt dir den Weg der direkten Erfahrung. Bleibe weiter an dieser Bauch-Übung, wenn du magst.

Lerne dich als GANZES kennen, inkl Gefühle. Lasse sie einfach da sein. Ich habe jetzt erstmal keine Fragen, denn wir wollen keinen weiteren Treibstoff für dein Gehirn. Fühle weiter ... Lasse das einfach wirken und zu was da kommt. Es kann genauso sein wie Gedanken. Darin ist nichts schlechtes, gutes oder Falsches. Wahrnehmung. Berichte mir dann nach dem Wochenende oder falls sich was Wichtiges ereignet vorher.

hi matthias,

nur damit ich das richtig verstehe.
ich soll mich jetzt ein ganzes wochenende bewusst darüber ärgern dass ich das hier nicht kapiere und zuschauen wie sich das anfühlt? :D :D :D
wäre mal was anderes.... :D:D:D
ich habe irgendwo den faden / kontakt verloren glaube ich .... :D :D :D :D

liebe grüsse
christoph

nur damit ich das richtig verstehe.
ich soll mich jetzt ein ganzes wochenende bewusst darüber ärgern dass ich das hier nicht kapiere und zuschauen wie sich das anfühlt? :D :D :D
wäre mal was anderes.... :D:D:D
ich habe irgendwo den faden / kontakt verloren glaube ich .... :D :D :D :D

Also nochmal, du kannst es mit dem Verstand nicht verstehen, deswegen ist die Idee mehr ins Fühlen zu kommen um etwas Energie aus dem Kopf herauszubekommen. Es ist natürlich deine Entscheidung was du machst, ich will ja keinen zwingen ;)

ok. new experience....
auf zum fröhlichen ärgern :D :D :D

ok. new experience....
auf zum fröhlichen ärgern :D :D :D

Fröhlich klingt gut :) Beschreibe einfach deine Wahrnehmung.

hi matthias,

das kann ich berichten:

auf die frage "wer fragt da?" ist meine antwort: "ich"!
ich habe wieder einige leute gefragt ob sie sich auch gerade "wer fragt da?" gefragt haben und alle haben nein gesagt.
also MUSS die frage in diesem hirn durch diese gedanken in diesem körper passiert sein.
bitte sag mir warum das falsch ist und wie es eigentlich ist.
ich frage mich, ein anderer nicht, also MUSS es schon mindestens mal zwei geben!?

und auf die frage "wer oder was ist dieses ich?" ist meine antwort: "das kann ich nicht sagen. ich GLAUBE es sind gedanken die das fragen - stimmen in MEINEM kopf und NICHT im kopf von dem der sich das nicht fragt".

bemerkte gefühle davor, während und nachher:
alles zwischen ärger, hass (der nach einem minutenlangem schreiduell mit einem mitarbeiter in seiner fristlosen entlassung mündete :D :D :D), aggression, frust und depression.
"ich gebe jetzt langsam auf" und "jetzt erst recht" war auch noch dabei.... :)

du hast dich vor ein paar tagen darüber belustigt dass wissenschafter nach etwas suchen und nicht finden.
was hast du damit gemeint? was suchen sie? warum hast du das gesagt? in welchem zusammenhang?

mehr kann ich nicht sagen.
ausser dass die frage "wer hat jetzt gerade dieses gefühl" mich im selben moment vom gefühl dissoziert.

wer ist das der das alles schreibt?
ich bin das! du z.b. bist es nicht! und da irre ich mich oder?

liebe grüsse
christoph

auf die frage "wer fragt da?" ist meine antwort: "ich"!
ich habe wieder einige leute gefragt ob sie sich auch gerade "wer fragt da?" gefragt haben und alle haben nein gesagt.
also MUSS die frage in diesem hirn durch diese gedanken in diesem körper passiert sein.
bitte sag mir warum das falsch ist und wie es eigentlich ist.
ich frage mich, ein anderer nicht, also MUSS es schon mindestens mal zwei geben!?

Woraus besteht ich? Hier kommt es:

und auf die frage "wer oder was ist dieses ich?" ist meine antwort: "das kann ich nicht sagen. ich GLAUBE es sind gedanken die das fragen - stimmen in MEINEM kopf und NICHT im kopf von dem der sich das nicht fragt".

Du weisst nicht was es ist. Also existiert es dann? Dein Ich ist 100% Unwissenheit. Du tappst sowas von im Dunkeln :)

"ich gebe jetzt langsam auf" und "jetzt erst recht" war auch noch dabei.... :)

Dein Ich-Konstrukt will am leben bleiben. Immer ist Ich dabei. Wenn du nicht weisst, was ich ist, wer sagt dann "ich gebe auf", "jetzt jetzt recht - will ICH wissen was ICH ist und finde nur NICHTS"? Was ist das? Warum suchst du? Was willst du bekommen? Du wirst nichts finden ausser zweifelhaften Glauben an irgendwelche Aussagen, die ich dir vorkaue. Das ist absolut uninteressant.

du hast dich vor ein paar tagen darüber belustigt dass wissenschafter nach etwas suchen und nicht finden.

Die Wissenschaftler, und damit meine ich z.B. die Urknall-Theoretiker suchen das Unbegreifliche, das was es eigentlich nicht geben kann. Sie suchen die Ursache der Ursache, die es einfach nicht gibt. Da ist nichts. Suche weiter dein Ich - dann wirst du verstehen - aber nichts was es mit dem Verstand zu verstehen gibt.

ausser dass die frage "wer hat jetzt gerade dieses gefühl" mich im selben moment vom gefühl dissoziert.

Warum läufst du davon? Angst kein Ich mehr zu besitzen, dass dich mit Geschichten unterhält?

ich bin das! du z.b. bist es nicht! und da irre ich mich oder?

Du bist das - ganz richtig - nur weisst du was du bist? Ich bin ebenfalls DAS.

hi matthias,

Warum läufst du davon? Angst kein Ich mehr zu besitzen, dass dich mit Geschichten unterhält?

es ist mir völligst und vollkommen unverständlich wiso du das fagst. wiso glaubst du dass ich angst habe?
mir ist angst sowas von wurst.
insgeheim würde ich mich über angst freuen weil überall steht dass dieses erkennen mit todesangst vebunden sein kann.
ich bitte um angst!
auch weiss ich nicht warum du glaubst dass ich davon laufe. ich bin immer wieder zurück gekehrt! und kehre wieder!
ich verstehe dich nicht.

Warum suchst du?

weil ich fasziniert bin.

Die Wissenschaftler, und damit meine ich z.B. die Urknall-Theoretiker suchen das Unbegreifliche, das was es eigentlich nicht geben kann. Sie suchen die Ursache der Ursache

genauso unverständlich ist mir wie du mich in diesen satz einbezogen hast.

nur weisst du was du bist?

bis jetzt noch nicht.

Ich bin ebenfalls DAS

was ist DAS?

Du weisst nicht was es ist. Also existiert es dann?

meine mutter hat für uns 3 kinder zu ostern immer für jeden 5 schokoladeneier versteckt.
ich habe immer nur 4 gefunden. gibts deswegen das 5. nicht?
ich habs immer erst wochen später gefunden....

Du tappst sowas von im Dunkeln :)

...mit kapuze auf, zugeklebten augen und mit sonnenbrille! darüber eine zugenähte burka unter einem schwarzen filzsack.
und das licht ist ausgemacht.

ich tapp im dunkeln,
du tanzt im licht,
du dort erkennst sie,
ich hier im dunkeln leider nicht.

es hat keinen sinn matthias.
wir können es uns ersparen.
ich checks nicht.

ich habe keinen kontakt zu dir.


... heute ist nicht aller tage....


lg

christoph

es ist mir völligst und vollkommen unverständlich wiso du das fagst. wiso glaubst du dass ich angst habe?
mir ist angst sowas von wurst.
insgeheim würde ich mich über angst freuen weil überall steht dass dieses erkennen mit todesangst vebunden sein kann.
ich bitte um angst!
auch weiss ich nicht warum du glaubst dass ich davon laufe. ich bin immer wieder zurück gekehrt! und kehre wieder!
ich verstehe dich nicht.

Das war bezogen auf das Dissozieren. Dissoziation ist für meine Begriffe weglaufen von Gefühlen. Muss aber nicht sein. ;) Bin kein Therapeut - deswegen lassen wir das lieber ;)

bis jetzt noch nicht.

Willst du es noch herausfinden?

was ist DAS?

Was denkst du? Ich kanns dir nicht sagen.

meine mutter hat für uns 3 kinder zu ostern immer für jeden 5 schokoladeneier versteckt.
ich habe immer nur 4 gefunden. gibts deswegen das 5. nicht?
ich habs immer erst wochen später gefunden....

Der Mond ist da wenn niemand hinsieht ist genau so eine Frage.
Bezogen auf die Unwissenheit des Ichs ist die Suche zu führen. Es ist nicht geklärt ob es das ich gibt oder? Du behauptest, es gibt dich, weil es mich gibt. Aber was ist Ich?

...mit kapuze auf, zugeklebten augen und mit sonnenbrille! darüber eine zugenähte burka unter einem schwarzen filzsack.
und das licht ist ausgemacht.

ich tapp im dunkeln,
du tanzt im licht,
du dort erkennst sie,
ich hier im dunkeln leider nicht.

es hat keinen sinn matthias.
wir können es uns ersparen.
ich checks nicht.

ich habe keinen kontakt zu dir.


... heute ist nicht aller tage....

Ein schönes Gedicht. Es gibt nichts zu verstehen. Ich versuche dich immer und immer wieder dazu zu ermutigen nur das wahrzunehmen was ist. Schaffst du das ohne Konzepte zu bilden? Dazu war auch die Übung gedacht um auch mehr in das Fühlen zu kommen.

hi matthias,

danke für deine nachricht. kch melde mich bitte spät abends....

lg
christoph