The Gate

Lieber Truthcounts,

so da bin ich wieder. Hab mir alles mehrfach durchgelesen, einiges ist jetzt viel klarer, doch irgendwie hatte ich am Ende einen "Matschkopf" :-), sodass ich einfach mal anfange Deine Fragen zu beantwortet, vielleicht klärt sich dann die Ursache dafür.

Wieviel bekommst Du jetzt noch von draussen mit. Wenn draussen etwas zu sehen ist, was Störgefühle oder Überreizung hervorruft, wäre es dann nicht eine Ausweichmöglichkeit oder Erleichterung, sich auf die Gardine zu fokussieren.

Ja das stimmt!
Und auch das Gegenteil nehme ich wahr. Darf ich dazu noch einmal auf das Autofahren zurück kommen?! Denn genau an dem Punkt sitzt noch die Verwirrung.
Durch ein traumatisierendes Erlebnis tauchen beim Fahren plötzlich Katastrophenphantasien und Ängste auf. Die wiederum einen Kontrollmechanismus in Gang setzten ( die Gardine?!), der folgendermaßen abläuft: es wird versucht alles bewusst wahrzunehmen, was auf der Straße passiert, also eigentlich ein direketes sehen. Hier ist dann die Illusion der vermeintlich Handelnden stark. Das System ist durcheinander ( wie Du es oben beschreibst ) und das Fahren wird völlig unsicher. Da ist keine Erleichterung oder ein Gardinenvorteil, das ist pure Anstrengung. Wenn ich "gedankenverloren" fahre, dann bin ich in Tagträumen, also völlig weg vom direkten Erleben. Und es stimmt absolut, hier kann ich entdecken, dass es keinen Handelnden gibt, es fährt sich völlig von alleine und sicher! Aber eben Null direktes Erleben.

Oder wenn Dir langweilig mit dem Blick nach draussen wäre, wäre es dann nicht spannender, einen Film auf die Gardine zu projizieren und diesen zu schauen.

Ja auch das ist richtig! Im Wartezimmer beim Arzt wird dann gelesen oder einfach per Tagträume weggebeamt.

Was würde das bezüglich adäquater Reaktion auf das Geschehen hinter der Gardine bedeuten?

Das könnte bedeuten, um im Wartezimmer zu bleiben, dass ich meinen Aufruf verpasse.
Der "Matschkopf" hat genau damit zu tun:
Gedankenverloren weggebeamt beim fahren = kein Handelnder und alles läuft gut.
Aber da es ja keinen Handelnden gibt, was heisst dann adäquat reagiern???
Wäre super, wenn Du mir hier helfen könntest Klarheit zu bekommen

Und muss es dafür ein Ich geben, dass entscheidet, ob es durch die Gardine oder auf die Gardine schaut, oder könnte dies genau so autonom laufen, wie das Zurückzucken einer Hand, die eine heisse Herdplatte berührt hat und damit auch eine autonome Ausweichbewegung zu einer unangenehmen Erfahrung darstellt.

Ja, das läuft autonom. Es gibt kein ICH dabei. Wird ein ICH angenommen, das glaubt Kontrolle zu haben, dann scheinen die Dinge eher außer Kontrolle zu geraten.

Geht Dir auf, wie wichtig die Unterscheidung zwischen direkter Erfahrung und Vorstellung und das Erkennen von Einbildung für den Lebensfluss ist?

Ja, das geht mir schon auf wenn ich zum Beispiel mein Leibgericht mit Freunden esse und dann dabei erzähle, wie widerlich die Fischvergiftung war, wegen dem Fisch, dessen Haltbarkeitsdatum schon 1 Jahr abgelaufen ist, dann kann das Leibgericht einfach nicht mehr schmecken! :-) ( Hatte übrigens noch keine Fischvergiftung :-) )

Das fällt mir gerade noch ein:
Katastrophenphantasien sind ja auch die Gardine, ein Vorgreifen, auf was noch gar nicht oder nie passieren wird. Das eingebildete ich macht das, um sich zu schützen, um gewappnet zu sein. Dann versucht es eine Katastrophe zu verhindern, die Angst aktiviert dabei Flucht oder Kampfreaktion...das was ich oben als direktes sehen benannt habe, beim Autofahren, ist ein angstgesteuertes "Hyperaktivsehen". Dann wird die Geschwindigkeit reduziert, gebremst wo`s nichts zu bremsen gibt und hinter mir Fahrende, die völlig genervt sind.
Ich glaub wenn das noch mal ganz klar werden darf, ist ein schöner Brocken weggeschmolzen. Bin sehr froh, dass Du mir genau dabei hilfst. DANKE!

Jetzt hab ich es nicht mehr geschafft, prembodhas Übung zu machen, weil ich hier ganz lang hingeschaut hab und leider trotzdem noch die Gardine davor ist. Ich mach sie dann Morgen.

Gute Nacht und lieben Gruß
Chaitanya

Liebe Chaitanya,

sehr gut, lass uns hier gleich genauer hinsehen und sortieren und die letzte Übung von prembodha vorerst beiseite stellen ...

Durch ein traumatisierendes Erlebnis tauchen beim Fahren plötzlich Katastrophenphantasien und Ängste auf. Die wiederum einen Kontrollmechanismus in Gang setzten ( die Gardine?!), der folgendermaßen abläuft: es wird versucht alles bewusst wahrzunehmen, was auf der Straße passiert, also eigentlich ein direketes sehen. Hier ist dann die Illusion der vermeintlich Handelnden stark. Das System ist durcheinander ( wie Du es oben beschreibst ) und das Fahren wird völlig unsicher. Da ist keine Erleichterung oder ein Gardinenvorteil, das ist pure Anstrengung.

Wo erscheint die Katastrophenphantasie? Auf der Gardine (also überlagert auf der direkten Sinneserfahrung) oder hinter der Gardine (in der direkten Sinneserfahrung)?

Ist das Ablaufen des Kontrollmechanismus in der direkten Sinneserfahrung zu erleben oder nur eine Vorstellung (läuft er also auf oder hinter der Gardine ab, d. h. ist er Fantasie oder real)?

Könnte es deshalb so anstrengend sein, das Geschehen auf der Strasse wahrzunehmen, weil bereits das Geschehen auf der Gardine eine Überreizung ist, die kaum noch Aufmerksamkeit für anderes übrig lässt?

Wenn ich "gedankenverloren" fahre, dann bin ich in Tagträumen, also völlig weg vom direkten Erleben. Und es stimmt absolut, hier kann ich entdecken, dass es keinen Handelnden gibt, es fährt sich völlig von alleine und sicher! Aber eben Null direktes Erleben.

Ich denke, hier sprechen wir von harmlosen Tagträumen, die nicht als akute Bedrohung wahrgenommen werden. Könnte damit vielleicht genügend Aufmerksamkeit übrigbleiben für das gleichzeitige Schauen durch die Gardine, das sicheres Fahren erlaubt? Und soweit Du Dich bei Ankunft nicht mehr an das Fahren erinnerst, könnte das nicht dafür sprechen, dass es in diesem realen Ablauf der Fahrt auch gar kein Ich gab, was die Fahrt erlebt hat, und das Ich in der Fantasie zu Hause ist und sich deshalb eher an die Tagträume erinnert? Das heisst nicht, dass direkte Erfahrung über die Sinne grundsätzlich keine späteren Erinnerungen erlaubt, aber warum sollte die Fahrt in der Erinnerung abgespeichert werden, wenn sie reibungslos abläuft und die Tagträume wichtiger scheinen?

wenn ich zum Beispiel mein Leibgericht mit Freunden esse und dann dabei erzähle, wie widerlich die Fischvergiftung war, wegen dem Fisch, dessen Haltbarkeitsdatum schon 1 Jahr abgelaufen ist, dann kann das Leibgericht einfach nicht mehr schmecken!

Toll, dass Du das Beispiel bringst, da hat Dir das Leben eine intensive Übungserfahrung beschert und mir hier die Arbeit sehr erleichtert. Du siehst also sehr deutlich, dass Dein System kaum noch mit Informationen von Deinem Leibgericht versorgt wurde, sondern in der im Hier und Jetzt reinen Fantasie über den verdorbenen Fisch gefangen war, und Dir entsprechend Ekel beschert hat. War der Ekel real oder eingebildet, d. h. kann Fantasie reale Auswirkungen haben? Wie passen diese zur realen Situation? Wie kannst Du in einer solchen Situation wieder aus der Geschichte rauskommen? Müssen dafür die Gedanken an den Fisch aufhören?

Aber da es ja keinen Handelnden gibt, was heisst dann adäquat reagiern???
Wäre super, wenn Du mir hier helfen könntest Klarheit zu bekommen

Ist das Ich ein Geist auf der Gardine oder erscheint es hinter der Gardine? Braucht es ein Ich damit etwas erscheint oder ist das scheinbare Ich auch eine Erscheinung? Braucht es einen Handelnden, damit Reaktion geschieht? Wer ist Handelnder beim Zurückzucken von einer heissen Herdplatte? Wer ist Handelnder beim gedankenverlorenen Autofahren?

Du bist nah dran!
Truthcounts

Lieber Truthcounts,

Wo erscheint die Katastrophenphantasie? Auf der Gardine (also überlagert auf der direkten Sinneserfahrung) oder hinter der Gardine (in der direkten Sinneserfahrung)?

Ganz klar auf der Gardine.

Ist das Ablaufen des Kontrollmechanismus in der direkten Sinneserfahrung zu erleben oder nur eine Vorstellung (läuft er also auf oder hinter der Gardine ab, d. h. ist er Fantasie oder real)?

Ist real, hinter der Gardine.

Könnte es deshalb so anstrengend sein, das Geschehen auf der Strasse wahrzunehmen, weil bereits das Geschehen auf der Gardine eine Überreizung ist, die kaum noch Aufmerksamkeit für anderes übrig lässt?

Ja, so ist es wohl!!!

Ich denke, hier sprechen wir von harmlosen Tagträumen, die nicht als akute Bedrohung wahrgenommen werden. Könnte damit vielleicht genügend Aufmerksamkeit übrigbleiben für das gleichzeitige Schauen durch die Gardine, das sicheres Fahren erlaubt?

Ja harmlose Tagträume oder ein Gespräch mit dem Beifahrer.
Ja, genau das habe ich heute beim Fahren beobachten können.

Und soweit Du Dich bei Ankunft nicht mehr an das Fahren erinnerst, könnte das nicht dafür sprechen, dass es in diesem realen Ablauf der Fahrt auch gar kein Ich gab, was die Fahrt erlebt hat, und das Ich in der Fantasie zu Hause ist und sich deshalb eher an die Tagträume erinnert?

Ja, so muß es sein!

War der Ekel real oder eingebildet, d. h. kann Fantasie reale Auswirkungen haben?

Die Fischvergiftung hatte ich nie, war nur ein Beispiel. Bei deiner Frage kam mir aber eine Zitrone in den Sinn und prompt Wasser im Mund und SAUER! :-) Das war eine sehr reale Auswirkung der Fantasie. Der Ekel beim Fischbeispiel wäre dann auch real.

Wie passen diese zur realen Situation?

Gar nicht passend!

Wie kannst Du in einer solchen Situation wieder aus der Geschichte rauskommen? Müssen dafür die Gedanken an den Fisch aufhören?

Jetzt wird`s spannend, denn genau die Frage hab ich mir immer in den entsprechenden Situationen gestellt. Mit Auftauchen nur eines einzigen Gedankens bzw. Fantasie, ging das Drama los (fahren ). Ich wusste, dass es am Gedanken lag. Aber die Gedanken stoppen oder was auch immer, war ganz sicher unmöglich. Bildlich gesprochen, ich kann die Gardine mit dem Film nicht einfach wegreißen!
Bleibt nur wahrzunehmen, dass es eine Fantasie ist, ein Film auf der Gardine. Und den Blick durch die Gardine, auf das was ich real wahrnehme zu richten.Dann können die Gedanken an den Fisch auch bleiben. Hab ich eben mal gedanklich durchgespielt und es hat funktioniert :-)
Jetzt bin ich gespannt, ob das auch so gut bei den manchmal auftretenden "realen" Katastrophenfantasien funktioniert!

Ist das Ich ein Geist auf der Gardine oder erscheint es hinter der Gardine?

Das Ich ist auf der Gardine!

Braucht es ein Ich damit etwas erscheint oder ist das scheinbare Ich auch eine Erscheinung?

Das Ich ist selbst eine Erscheinung und kann nichts erscheinen lassen.

Braucht es einen Handelnden, damit Reaktion geschieht? Wer ist Handelnder beim Zurückzucken von einer heissen Herdplatte? Wer ist Handelnder beim gedankenverlorenen Autofahren?

Nein, es braucht keinen Handelnden, weder bei der Herdplatte, noch dem gedankenverlorenem Autofahren

Du hast Dir so viel Mühe gegeben und es hat mir richtig viel Spass gemacht Deine Fragen zu beantworten. Es ist so klar im Moment! VIELEN,VIELEN, DANK!!! <3

Lieben Gruß
Chaitanya

Liebe Chaitanya,

sind wir "Wahrheit und Realität" also schon viel näher?

Es macht Freude, Dich zu begleiten, man kann fühlen, wie Du für die Sache brennst. Dir wird es sicher liegen, hier selber Guide zu werden.

Schauen wir, wo die Sache nun steht ...

[quote]Bleibt nur wahrzunehmen, dass es eine Fantasie ist, ein Film auf der Gardine. Und den Blick durch die Gardine, auf das was ich real wahrnehme zu richten.Dann können die Gedanken an den Fisch auch bleiben. Hab ich eben mal gedanklich durchgespielt und es hat funktioniert :-)
Jetzt bin ich gespannt, ob das auch so gut bei den manchmal auftretenden "realen" Katastrophenfantasien funktioniert!/quote]

Genau, das Verstehen braucht jetzt noch den Reality Check aus frischen Erfahrungen. Damit Du Dir den Genuss am Essen nicht verdirbst, kann ich Dir noch eine weitere Übung bieten. Du kennst es sicher, dass man einen Schlager gehört hat, der einem nicht mehr aus dem Kopf geht. Oder Mantren werden manchmal mit dem Ziel gesungen, damit sie von alleine mit einer inneren Stimme weiterlaufen, damit der Verstand mit etwas Positivem beschäftigt ist. Vielleicht hast Du da was verfügbar, womit Du Dir einen Ohrwurm einfangen kannst. Und dann schau mal, ob er sich ausläuft durch unmittelbares Hinhören, welche Geräusche tatsächlich im Hier und Jetzt zu hören sind. Achte aber auch sonst den ganzen Tag darauf, wenn Du irgendwelches Leid empfindest, ob Du von der direkten Erfahrung im Hier und Jetzt informiert bist oder mehr von Vorstellungen, Erinnerungen oder Geschichten.

Und berichte mir auch, ob in Deinem Erleben grundsätzliche Veränderungen zu beobachten sind und was Dir noch auf Deiner Suche fehlt.

Bin schon gespannt,
Truthcounts

Lieber Truthcounts,

Yellow Submarine von den Beatles sollte mein Ohrwurm werden.
Mehrfach gespielt und laut mitgesungen :-) sollte das für einen Ohrwurm reichen.
Wenn das Lied in meine Gedanke kam und ich dann die Aufmerksamkeit in das direkte Erleben, vor allem Hören und Tastsinn, richtete war sofort Schluß mit der Melodie.
Der Ohrwurm blieb also jeweils nur für sehr kurze Augenblicke und war somit eigentlich gar kein richtiger Ohrwurm.

Wenn belastende Gedanken kamen, verbunden mit - in diesem Fall dem Gefühl Trauer- und die Aufmerksamkeit auch hier in das direkte Erleben ging, war auch damit sofort Ende. Dann kam der Gedanke: Du weichst der Trauer aus. Dann war klar: Quatsch, das ist doch nur das Ergebnis des Films auf der Gardine! Wäre die Trauer geblieben, hätte ich sie da sein lassen können.

In der Nacht schlief ich schlecht. Die Gardine, das davor und dahinter, faszinierte mich. Bin aufgewacht und es kam ein Gedanke, irgendwas, dass ich völlig alleine bin und nichts als nur ich existiere - ein wenig beunruhigend aber auch spannnd für einen kurzen Moment. Auch nur ein Film, da es nur Gedanken waren.

Ansonsten verging der Tag insgesamt mehr im direkten Erleben. Die Stille hinter all dem war wahrzunehmen. Ich konnte beobachten, wie Bewegung alleine geschieht.
Dann liegt eine Entscheidung an, die noch nicht getroffen wurde.
Auch hier beobachtete ich das Hin und Her und dachte,auch das ist spannend, einfach mal abzuwarten, bis die Entscheidung fällt und vor allem, wie sie wohl ausfällt? :-)
Aber es wurde auch registriert, wenn ich wieder abgetrifftet bin in einen Film, was teilweise ein Lächeln hervorrief und nicht mehr so ernst genommen wurde.

Was fehlt mir noch auf der Suche?
Irgendwas fehlt....aber ich weiß nicht was.
Das erinnert mich an eine Geschichte in einem meiner Kinderbücher, die mich immer beleitet:
Ein Schwan, der nicht wusste, das er ein Schwan war wuchs unter Hühnern auf dem Bauernhof auf. Er dachte er sei ein Huhn. Ihm fehlte, was aber er wusste nicht was es war.
Er fragte die anderern Hühner aber keines konnte ihm sagen, was es sein konnte das fehlt. Darüber nachdenkend, was ihm wohl fehlt, ging der Schwan ein wenig spazieren, verlies dabei gedankenverloren das 1. Mal den Bauernhof. Er kam an einen Fluss, sprang hinein und schwamm - so wie jeder Schwan und damit hatte seine Suche ein Ende!

Wie wunderbar hier sein zu können in diesem Forum - es ist der Weg zum Fluß!
Ganz lieben Gruß
Chaitanya

Liebe Chaitanya,

Wenn das Lied in meine Gedanken kam und ich dann die Aufmerksamkeit in das direkte Erleben, vor allem Hören und Tastsinn richtete, war sofort Schluß mit der Melodie. Der Ohrwurm blieb also jeweils nur für sehr kurze Augenblicke und war somit eigentlich gar kein richtiger Ohrwurm.

Vielleicht bist Du ja auch schon nicht mehr so empfänglich für Selbsthypnose.

Wenn belastende Gedanken kamen, verbunden mit - in diesem Fall dem Gefühl Trauer - und die Aufmerksamkeit auch hier in das direkte Erleben ging, war auch damit sofort Ende. Dann kam der Gedanke: Du weichst der Trauer aus. Dann war klar: Quatsch, das ist doch nur das Ergebnis des Films auf der Gardine! Wäre die Trauer geblieben, hätte ich sie da sein lassen können.

Bestens, was will man mehr.

In der Nacht schlief ich schlecht. Die Gardine, das davor und dahinter, faszinierte mich. Bin aufgewacht und es kam ein Gedanke, irgendwas, dass ich völlig alleine bin und nichts als nur ich existiere - ein wenig beunruhigend aber auch spannend für einen kurzen Moment. Auch nur ein Film, da es nur Gedanken waren.

Das ist ein verbreiteter Zwischenzustand, dass man sich für kosmisches Bewusstsein hält, in dem alles erscheint, und sich damit großartig aber auch allein erlebt. Hast Du durchschaut, dass es nur eine weitere Vorstellung war oder war das nur mentales Verstehen? Ist die Angst nach der Erkenntnis von Dir abgefallen?

Ansonsten verging der Tag insgesamt mehr im direkten Erleben. Die Stille hinter all dem war wahrzunehmen.

Ist da Erfahrung und dahinter Stille? Bist Du die Stille hinter allem? Kann die Stille sehen?

Ich konnte beobachten, wie Bewegung alleine geschieht.

Ist da ein Beobachter der allein geschehenden Bewegung? Ist da ein Unterschied zwischen dem Sehen und dem Wissen/Bemerken des Sehens? Erforsche das.

Aber es wurde auch registriert, wenn ich wieder abgedriftet bin in einen Film, was teilweise ein Lächeln hervorrief und nicht mehr so ernst genommen wurde.

So ist es im erwachten Erleben. Wie wir ja schon erkannt haben, geht es nicht darum, den Film verschwinden zu lassen, sondern ihn zu durchschauen (womit er als Nebeneffekt auch leichter verschwindet).

Irgendwas fehlt....aber ich weiß nicht was.

Das hört sich nach einer Diskrepanz mit Erwartungen an. Forsche da noch mal. Hast Du vielleicht doch Bliss erwartet oder einen Erdrutsch in der Wahrnehmung. Oder dass Körperschmerzen einfach von Dir abfallen. Oder bremst Dich noch Angst, das geliebte Ich aufzugeben? Ist da noch Saft im Ich rauszusaugen? Das Durchschauen der Ich-Illusion ist erst ein Anfang - danach kann sich Dein System immer tiefer auf das direkte Erleben einschwingen ...

Ist da noch ein Schwan, der sein Zuhause sucht? Oder schwant es nur? Sind schöne Geschichten nicht auch nur Geschichten und ein Schleier über der Realität, wenn man ihnen glaubt? Kann der Schwan je das Wasser erreichen oder ist das Erreichen die Auflösung des Schwans, so wie die Motte im Licht, von dem sie angezogen wurde, verbrennt?

Ist nicht die größte Freiheit, Ich sein zu können, ohne daran glauben zu müssen? Was gibt es zu verlieren, was zu gewinnen?

Lieber Truthcounts,

ich finde das wirklich sehr schön, wie schnell Du antwortest, vielen Dank!

Das ist ein verbreiteter Zwischenzustand, dass man sich für kosmisches Bewusstsein hält, in dem alles erscheint, und sich damit großartig aber auch allein erlebt. Hast Du durchschaut, dass es nur eine weitere Vorstellung war oder war das nur mentales Verstehen? Ist die Angst nach der Erkenntnis von Dir abgefallen?

Das war nur eine Vorstellung, entstanden aus dem bereits Gehörtem oder Gelesenem.
Es war ganz sicher keine Erfahrung. Die Angst war nur kurz.

Ist da Erfahrung und dahinter Stille? Bist Du die Stille hinter allem? Kann die Stille sehen?

Die Erfahrung ist in der Stille, wenn ich die Augen schliesse ist die Stille ein leerer Raum, indem alles auftaucht. Leider empfinde ich mich nicht als die Stille hinter allem. Warum leider: weil aufgrund von Gehörtem es wohl so ist, dass ich die Stille bin, wenn die Ich Illusion durchschaut wurde.
In einer Meditations Übung war es einmal laut im Zimmer und plötzlich wurde aus der Stille und dem Lärm, die lärmende oder laute Stille. Eine Erfahrung, die nur kurz war und jetzt nur noch eine Erinnerung ist.
Kann die Stille sehen? Das weiß ich nicht zu beantworten. Da ist noch der Beobachter, der sowohl die Stille, Leere, als auch die Erscheinungen darin beobachtet. An ihm hängt es wohl...

Ist da ein Beobachter der allein geschehenden Bewegung? Ist da ein Unterschied zwischen dem Sehen und dem Wissen/Bemerken des Sehens? Erforsche das.

Ja, da ist ein Beobachter. Im Moment ist da kein Unterschied zwischen Sehen und Wissen und Bemerken des Sehens. Denn auch das ist das Sehen.

Hast Du vielleicht doch Bliss erwartet oder einen Erdrutsch in der Wahrnehmung. Oder dass Körperschmerzen einfach von Dir abfallen. Oder bremst Dich noch Angst, das geliebte Ich aufzugeben? Ist da noch Saft im Ich rauszusaugen? Das Durchschauen der Ich-Illusion ist erst ein Anfang - danach kann sich Dein System immer tiefer auf das direkte Erleben einschwingen ...

Irgendwas hängt da noch. Irgend eine Erwartung, dass da eine andere Wahrnehmung sein sollte, ist wohl da. Wie: dass ich dann Stille bin. Das keine Trennung zwischen mir und Gesehenem ist usw. Nicht so einfach, das ganz beiseite zu legen, auch wenn mir klar ist, wie hinderlich es ist, weil ich genau damit im Verstand bleibe. Was kann ich dadurch für einen Vorteil haben? Angst? Ja, da ist ein wenig Bammel vor dem völlig Unbekannten.
Und es ist nicht durchgängig klar, dass da kein ICH ist. Vielleicht ist einfach noch ein wenig direktes Erleben nötig?

Ist da noch ein Schwan, der sein Zuhause sucht? Oder schwant es nur? Sind schöne Geschichten nicht auch nur Geschichten und ein Schleier über der Realität, wenn man ihnen glaubt? Kann der Schwan je das Wasser erreichen oder ist das Erreichen die Auflösung des Schwans, so wie die Motte im Licht, von dem sie angezogen wurde, verbrennt?

In dem Moment, als ich die Zeilen schrieb, war da der Schwan, der sein Zuhause sucht. Gerade jetzt schwant mir eher was :-)
Schwan, Motte oder Ich können weder Wasser, Licht oder Zuhause erreichen, weil Erreichen das Auflösen oder Verbrennen ist.

Ist nicht die größte Freiheit, Ich sein zu können, ohne daran glauben zu müssen? Was gibt es zu verlieren, was zu gewinnen?

Daran zu glauben bedeutet eine ungeheure Anstrengung. Zu verlieren gibt es nichts, Ich ist ja nur ein Gedanke, der auftaucht wie alle anderen auch.
Zu gewinnen gibt es die Wahrheit und die Aufgabe der Illusion.

Mehr fällt mir im Moment nicht ein....


Lieben guten Morgengruß
Chaitanya

Liebe Chaitanya,

wunderbar.

Das war nur eine Vorstellung, entstanden aus dem bereits Gehörtem oder Gelesenem.

Genau, so hilfreich solche Medien sind am Anfang des Weges so hinderlich können sie wieder werden, wenn sie letztlich nur bessere Vorstellungen sind.

Leider empfinde ich mich nicht als die Stille hinter allem. Warum leider: weil aufgrund von Gehörtem es wohl so ist, dass ich die Stille bin, wenn die Ich Illusion durchschaut wurde

.
Gott sei Dank, damit bleibt Dir ein erneuter Selbstbetrug erspart. Würdige das mal, dass Du dem schon nicht mehr auf den Leim gehst.

Die Erfahrung ist in der Stille, wenn ich die Augen schliesse ist die Stille ein leerer Raum, indem alles auftaucht.

Schau Dir die beiden Begriffe Stille und Leere einmal an, wie künstlich sie sind. Stille ist über die Abwesenheit von Geräuschen definiert, Leere über die Abwesenheit von Objekten. Es ist eine künstliche Zerlegung, ein Geräusch in das Geräusch und die Stille dahinter zu zerlegen, das ist wie 1 in 1+0 zu zerlegen. Genau so mit Objekten und dem leeren Raum, den sie ausfüllen. Der Null-Charakter der Stille und der Leere ist der Gleiche wie der des scheinbaren „Ich“. Was fügt es der Realität hinzu?

Kann die Stille sehen? Das weiß ich nicht zu beantworten. Da ist noch der Beobachter, der sowohl die Stille, Leere, als auch die Erscheinungen darin beobachtet. An ihm hängt es wohl..

.
Ist der Beobachter der Stille nicht auch Null und Nichts? Kannst Du ihn in direkter Erfahrung finden? Und kann Null und Nichts ein anderes Null und Nichts beobachten?

Ja, da ist ein Beobachter. Im Moment ist da kein Unterschied zwischen Sehen und Wissen und Bemerken des Sehens. Denn auch das ist das Sehen.

Siehst Du den Widerspruch? Wenn ich Sehen künstlich zerlege in den Aspekt des Wissens darüber und das restliche Sehen, dann fiele das Wissen darüber dem Beobachter zu. Wenn aber tatsächlich kein Unterschied zwischen Sehen und dem Wissen darüber zu finden ist, dann ist die Trennung zwischen Sehen und Beobachter wiederum künstlich und nicht real.

Irgend eine Erwartung, dass da eine andere Wahrnehmung sein sollte, ist wohl da. Wie: dass ich dann Stille bin. Dass keine Trennung zwischen mir und Gesehenem ist usw.

Schau doch gleich mal in direkter Erfahrung nach, warum spekulieren? Kannst Du einen Abstand, eine Lücke zwischen Sehen und einem Sehenden ausmachen? Ist da eine Stille zu finden oder muss man dafür in die Vorstellung abdriften?

Angst? Ja, da ist ein wenig Bammel vor dem völlig Unbekannten.

Ist die Realität wirklich völlig unbekannt. War der Schleier vorher so dicht, dass gar nichts mehr durchkam?
Kannst Du jemanden finden, der Angst hat? Zeig ihn mir. Das Ausfühlen ist hier sehr hilfreich, das kennst Du ja. Sich vollständig von dem Gefühl erfassen lassen, so dass nur noch Gefühl und kein Ich mehr da ist. Sich einfach widerstandslos reinfallen lassen.

Und es ist nicht durchgängig klar, dass da kein ICH ist. Vielleicht ist einfach noch ein wenig direktes Erleben nötig?

Ja, vertrau der Einfachheit der direkten Erfahrung und der Möglichkeit, dass das Durchschauen der Ich-Illusion bereits geschehen ist und nur noch die Asche der Motte aufzukehren ist.

Bleib weiter dran und berichte ...

Liebe Grüße,
Truthcounts

Lieber Truthcounts,

Es ist eine künstliche Zerlegung, ein Geräusch in das Geräusch und die Stille dahinter zu zerlegen, das ist wie 1 in 1+0 zu zerlegen. Genau so mit Objekten und dem leeren Raum, den sie ausfüllen. Der Null-Charakter der Stille und der Leere ist der Gleiche wie der des scheinbaren „Ich“. Was fügt es der Realität hinzu?

Hab das jetzt den ganzen Tag wirken lassen aber ich check es einfach nicht!
Vielleicht,weil klar ist, das ich das Hören nicht mache aber es immer noch mit Ich höre und hier bin ich und da das Geräusch verbunden ist. Nur die Erinnerung an die erwähnte Erfahrung passt dazu, so wie ich Dich verstehe: Das war nicht Stille und Lärm, das war die lärmende Stille, also nur 1. Und das war eine vollkommen andere Wahrnehmung, als sonst.
Das vielleicht noch: der Nullcharakter fügt der Realität nichts hinzu.

Ist der Beobachter der Stille nicht auch Null und Nichts? Kannst Du ihn in direkter Erfahrung finden? Und kann Null und Nichts ein anderes Null und Nichts beobachten?

Hier dasselbe, ich kann es einfach nicht beantworten. Und es scheint so, alsob der Verstand sehr aktiv ist, es vertanden werden will.

Ja, da ist ein Beobachter. Im Moment ist da kein Unterschied zwischen Sehen und Wissen und Bemerken des Sehens. Denn auch das ist das Sehen.

Siehst Du den Widerspruch? Wenn ich Sehen künstlich zerlege in den Aspekt des Wissens darüber und das restliche Sehen, dann fiele das Wissen darüber dem Beobachter zu. Wenn aber tatsächlich kein Unterschied zwischen Sehen und dem Wissen darüber zu finden ist, dann ist die Trennung zwischen Sehen und Beobachter wiederum künstlich und nicht real.

Das ist echt zum Verrückt werden - ich kann heute noch nicht einmal nachvollziehen, was ich gestern schrieb.
Ich seh den Widerspruch - und dennoch gelingt es jetzt nicht mehr, dass was ich gestern schrieb, dass alles Sehen ist, zu sehen. Obwohl, grad fängt da was zu wackeln an, ich kann mich grad nicht besser ausdrücken.

Schau doch gleich mal in direkter Erfahrung nach, warum spekulieren? Kannst Du einen Abstand, eine Lücke zwischen Sehen und einem Sehenden ausmachen? Ist da eine Stille zu finden oder muss man dafür in die Vorstellung abdriften?

Nein eine Lücke kann ich nicht ausmachen.

Ist die Realität wirklich völlig unbekannt. War der Schleier vorher so dicht, dass gar nichts mehr durchkam?
Kannst Du jemanden finden, der Angst hat? Zeig ihn mir. Das Ausfühlen ist hier sehr hilfreich, das kennst Du ja. Sich vollständig von dem Gefühl erfassen lassen, so dass nur noch Gefühl und kein Ich mehr da ist. Sich einfach widerstandslos reinfallen lassen

Ja Du hast Recht, so dicht war der Schleier nicht, es kann gar nicht so Unbekannt sein.
Angst taucht auf, wenn die Augen geschlossen sind, in dieser Leere und Stille.( Da haben wir es wieder, dieses 1+0 Ding, stimmt's?)
Wenn ich sie da sein lasse, geht sie, so wie sie kam.

Ja, vertrau der Einfachheit der direkten Erfahrung und der Möglichkeit, dass das Durchschauen der Ich-Illusion bereits geschehen ist und nur noch die Asche der Motte aufzukehren ist.

Ich kann mir nicht vostellen, dass das Durchschauen der Illusion schon geschehen ist, gerade, wo ich jetzt die Fragen so gar nicht wirklich beantworten kann.

Sowas von ratlos im Moment - vielleicht bin ich heute auch abgelenkt:
Bereite ein Projekt vor und immer wieder mache ich Pausen und lenke mich auch davon ab - ich bin davon genervt und damit bin im dicken ICH - Illusions-Schlamassel!

Lieber Truthscounts jetzt mach ich Dir doch mehr Arbeit aber bitte halte durch :-))))
ich will das durchziehen, egal was kommt und Du bist so klar - helfe mir das alles zu sehen bitte! Heute schein der Blicj arg verschleiert, vielleicht geht's Morgen wieder besser.

Ganz lieben Gruß
Chaitanya

Liebe Chaitanya,

ich check es einfach nicht!
Vielleicht,weil klar ist, das ich das Hören nicht mache aber es immer noch mit Ich höre und hier bin ich und da das Geräusch verbunden ist.

Kannst Du in direkter Erfahrung jemanden finden, der hört? Braucht Hören einen Hörer? Ist da ein Abstand zu finden zwischen dem hören und einem Hörer? Kannst Du das Hören lokalisieren?

Bereite ein Projekt vor und immer wieder mache ich Pausen und lenke mich auch davon ab - ich bin davon genervt und damit bin im dicken ICH - Illusions-Schlamassel!

Ja, die Realität des Projekts will sich einfach nicht der Vorstellung auf der Gardine anpassen. Welcher Film läuft denn auf der Gardine und was macht ihn so glaubenswürdig? Und findest Du einen Genervten, der den Film schauen muss?

Bleib entspannt, denn aufzuhalten ist es nicht mehr, das Durchschauen der Illusion,
Truthcounts

Guten Morgen Truthcounts,

Bleib entspannt, denn aufzuhalten ist es nicht mehr, das Durchschauen der Illusion,

Das ist sehr ermutigend und löst Freude aus!

Deine Fragen kann ich vielleicht erst Morgen Abend beantworten und schau bis dahin während der Arbeit genau hin.
Vielleicht klappt es aber auch noch heute am Abend.

Bis dahin liebe Grüße
Chaitanya

Leider empfinde ich mich nicht als die Stille hinter allem. Warum leider: weil aufgrund von Gehörtem es wohl so ist, dass ich die Stille bin, wenn die Ich Illusion durchschaut wurde

.
Gott sei Dank, damit bleibt Dir ein erneuter Selbstbetrug erspart. Würdige das mal, dass Du dem schon nicht mehr auf den Leim gehst.

Meinst Du damit, dass ich würdigen soll, dass ich mir nicht eingebildet habe Stille zu sein oder das es grundsätzlich nicht so ist dass da nur Stille ist nach dem Durchschauen?

Liebe Chaitanya,

Meinst Du damit, dass ich würdigen soll, dass ich mir nicht eingebildet habe, Stille zu sein, oder dass es grundsätzlich nicht so ist dass da nur Stille ist nach dem Durchschauen?

Beides. "dass da nur Stille ist nach dem Durchschauen" ist ein Konzept, eine Vorstellung, die auch wieder zur einschränkenden Einbildung werden kann. Insofern gut, dass Du da nicht reingetappt bist. Stille kehrt nach dem Durchschauen insofern ein, dass die Suche nach Erlösung zu Ende ist, aber nicht weil die Stille gefunden wurde, sondern der Sucher verloren wurde. Und das ist ja wohl Stille genug. Eine Stille in Form von "ich bin die Stille, in der alles passiert, ich bin davon unberührt, aber doch auch nicht getrennt", ist eine neue Ich-Identifikation, ein besseres Ich (erstmal, wenn dadurch dann Einsamkeitsgefühle auftauchen vielleicht auch schon nicht mehr). Du scheinst schon immun gegen solche Versuchungen und das - meinte ich - darfst Du ruhig würdigen.
Mir ist bewusst, dass es viele Satsang Lehrer, Meister oder Gurus gibt, die so etwas sagen: "da ist nur Stille" oder "ich bin die Stille". Das ist einer der Versuche, einem Ich vorstellbar zu machen, wie es ist, nicht zu sein. Das addressiert dann Schüler, die solche Krücken noch brauchen, um sich auszurichten. Gewöhnlich wissen diese Lehrer aber selbst sehr wohl auch, dass es ein weiteres Konzept ist, und sie haben auch fortgeschrittene Teachings, worin das klar wird.
Bei Liberation Unleashed wird direkt für die ganze Wahrheit gegangen: ein Ich gibt es nur in der Vorstellung!

Wie erlebst Du das inzwischen? Ich freue mich auf Deinen nächsten Bericht. Ja, lass Dir Zeit mit der weiteren Vertiefung Deiner Erfahrungen!

Truthcounts