Frei sein

[Joram]

Ja, da sind wir wieder gleich weit. Es gibt keine Instanz. Das Bewusstsein nimmt den gedachten Zweifel wahr. Bewusstsein ist nicht am zweifeln:-)

Wir sind so tief gegangen wie möglich. Nur Bewusstsein ist da.
(Wir könnten noch fragen was „Bewusstsein“ sei, das bringt uns hier aber nicht weiter).

ALLES was bewusst wird, wird „Gesehen“, wird „bewusst“. Nichts davon ist „Ich“.
„Zweifel“ sind weder „Ich“ noch „mein“.

Wie entsteht dann die Identifikation mit dem Zweifel? Woher bekommt der Zweifel seine Energie?
Irgendeine Instanz glaubt dass der Zweifel berechtigt ist, oder?

_()_

[Nanyar16]

Wie entsteht dann die Identifikation mit dem Zweifel? Woher bekommt der Zweifel seine Energie?
Irgendeine Instanz glaubt dass der Zweifel berechtigt ist, oder?

Der Zweifel entsteht durch Situation und Gedanken. Identifikation und Energie erhält er durch das Anhaften an diesen Gedanken und Geschichten.
Der Verstand kritisiert und versucht immer wieder Gegebenheiten und Situationen anzuzweifeln. Bleibe ich an diesen Gedanken haften wird der Zweifel genährt und gestärkt. Der Verstand hat sich über Jahre ein gute Auswahl an Argumenten, um den Zweifel zu legitimieren, zurecht gelegt.

[Joram]

Wird „Bewusstsein“ von „Zweifel“ irgendwie beeinträchtigt, berührt?

_()_

[Nanyar16]

Wird „Bewusstsein“ von „Zweifel“ irgendwie beeinträchtigt, berührt?

Bewusstsein kann nicht von Zweifel berührt oder in irgendeiner Form beinträchtigt werden. Trotzdem ist es so, wenn sich der Verstand einschaltet, dieser dann Zweilfel an diesem Bewusstsein anbringt. Soll es "Das" nun sein? Sollte das Bewusstsein nicht viel stärker wirken oder wahrgenommen werden, damit der Zweifel an Energie verliert....

[Joram]

Soll es "Das" nun sein? Sollte das Bewusstsein nicht viel stärker wirken oder wahrgenommen werden, damit der Zweifel an Energie verliert....

Es geht weiter. Etwas Geduld mit sich braucht man aber ;-) In Facebook haben wir eine Gruppe, da tauschen wir uns aus und treffen uns ab und zu.

Ich würde dir unseren Abschlussfragen stellen, wenn du meinst die Ichillusion durchschaut zu haben.
Was meinst du?

Oder wenn du noch Fragen hast – nur zu :-)

_()_

[Nanyar16]

Ich würde dir unseren Abschlussfragen stellen, wenn du meinst die Ichillusion durchschaut zu haben.
Was meinst du?

Oder wenn du noch Fragen hast – nur zu :-)

Fragen gäbe es ja immer welche :-) Bei genauerer Betrachtung sind sie aber meist nicht so wichtig:-)

Ja, dann bitte die Abschlussfragen (tönt so abschliessend:-))

[Joram]

Super.
Hier unsere obligatorischen Abschlussfragen. Sie sind gut um nochmal zu sehen wo man steht.
Sollten die Antworten von drei Guides „bestätigt“ werden, so kann ich Dich zu unseren Facebook-Gruppen einladen. :-)
Kein „Abschluss“ also, eher „weiter gehen“ ist das ;-)

Hier die Fragen:

1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.

3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.

4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Für was davon bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung.

6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?


_()_

[Nanyar16]

1) Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

Nein, es hat nie ein eigenständiges "Ich" existiert demzufolge auch nie ein "mich". Das "Selbst" hingegen wird ja oft benutzt zur Beschreibung des "Seins". Also es gibt das "Selbst" aber nicht mein "Selbst", also nur ein unpersonifiziertes "Selbst".

2) Erkläre detailliert was die Ich-Illusion ist, wie sie entsteht und wie sie funktioniert. Benutze dazu nur Deine eigene unmittelbare Erfahrung und beschreibe es so, wie Du es jetzt gerade erlebst.

Die "Ich-illusion" entsteht durch Gedanken und das Hinzufügen von weiteren Gedanken. Daraus enstehen Geschichten und Erfahrungen. Der Verstand werte dies als Realität und daraus entsteht Identifikation mit diesen Gedanken, Geschichten und Erfahrungen.

3) Wie fühlt es sich an die Illusion durchschaut zu haben? Was ist anders im Vergleich zu vor dem Dialog? Berichte aus den letzten paar Tagen.

Es gibt eine gewisse Entspanntheit. Mehr Intensität ist ebenfalls wahrzunehmen und eine grössere Offenheit für das was geschieht.

4) Was hat Dir den letzten Schubs gegeben, um die Illusion zu durchschauen?

Es gab im Dialog einige Aussagen von Dir, die tiefes Verständinis bei mir auslösten wie beispielsweise die Umformulierung meiner Beschreibung eines Büroalltages oder auch die Auseinandersetzung mit dem Zweifel. Es gibt nichts zu verändern!

5) Beschreibe Entscheidung, Absicht, freier Wille, Wahl und Kontrolle. Wodurch entstehen sie? Wie funktionieren sie? Für was davon bist Du verantwortlich? Gib ein paar Beispiele aus Deiner direkten Erfahrung.

Huh, das sind aber schwierige Fragen:-). Alles Themen des Verstandes. Entscheidungen müssen gefällt werden, um z.B. den Alltag und das Leben zu bewältigen. Absicht ist da, um etwas zu erreichen und zu tun. Freier Wille ist eine Illusion des Verstandes, das ist doch heute bereits wissenschaftlich belegt. Wer will die Wahl haben und wer will kontrollieren? Der Verstand ist daran interessiert. Ist auch gut so, damit die richtige Wahl getroffen wird und dort kontrolliert wird, wo es von Nöten ist im Leben. Bewusstsein interessiert sich nicht für diese Themen.

6) Möchtest Du noch etwas ergänzen?
Joram, an dieser Stelle ein herzliches Dankeschön für die wertvollen Dialoge und die präzise Führung! Ich habe deine Antworten jeweils mit Spannung erwartet! Danke!

[Joram]

Hi,

zwei Punkte sind mir nicht ganz klar:

Das "Selbst" hingegen wird ja oft benutzt zur Beschreibung des "Seins". Also es gibt das "Selbst" aber nicht mein "Selbst", also nur ein unpersonifiziertes "Selbst".

Was soll dieses „unpersonifiziertes Selbst“ sein, ist mir nicht klar. Ist es etwas existierendes, oder nur eine Idee/Konzept?

Wer will die Wahl haben und wer will kontrollieren? Der Verstand ist daran interessiert. Ist auch gut so, damit die richtige Wahl getroffen wird und dort kontrolliert wird, wo es von Nöten ist im Leben. Bewusstsein interessiert sich nicht für diese Themen.

Gibt es also „real“ eine Kontrolle, gibt es vielleicht nur die Illusion einer Kontrolle, oder gibt es gar keine Kontrolle?

_()_

[Nanyar16]

Hallo Joram

Was soll dieses „unpersonifiziertes Selbst“ sein, ist mir nicht klar. Ist es etwas existierendes, oder nur eine Idee/Konzept?

In Advaita wird von "dem Selbst" gesprochen. H.W.L. Poonja spricht von Atman, das Selbst, das absolute Selbst, das von jeglichen Dingen unberührt bleibt. Ein Ausdruck für das Höchste für das wahre Selbst des Menschen. So gesehen existiert das Selbst.

Gibt es also „real“ eine Kontrolle, gibt es vielleicht nur die Illusion einer Kontrolle, oder gibt es gar keine Kontrolle?

Es gibt eine reale Kontrolle, im dem Sinn wie du z.B. meine Antworten kontrollierst oder die Eltern die Hausaufgaben der Kinder. Es gibt aber keine Kontrolle auf das was geschen will. Wenn man davon ausgehen würde, Kontrolle auf die Ereignisse die geschen zu haben, wäre es eine illusorische Kontrolle.

[Joram]

Was soll dieses „unpersonifiziertes Selbst“ sein, ist mir nicht klar. Ist es etwas existierendes, oder nur eine Idee/Konzept?

In Advaita wird von "dem Selbst" gesprochen. H.W.L. Poonja spricht von Atman, das Selbst, das absolute Selbst, das von jeglichen Dingen unberührt bleibt. Ein Ausdruck für das Höchste für das wahre Selbst des Menschen. So gesehen existiert das Selbst.

Oh, ich dachte dass es klar ist, dass hier im Forum nur die direkte Erfahrung der Maßstab ist für das was „existiert“ und das was nicht existiert…
Denn wenn von das was andere (H.W.L. Poonja, oder der Papst) GLAUBEN, die Rede ist, so gibt es unendlich viele Glaubensbekenntnisse, die uns auf unseren Weg gar nichts nutzen. Es ist DEREN Glaube und nutzt uns nichts…
Du schreibst doch selber:

Seit ca. 25 Jahren befasse ich mich damit wer ich wirklich bin. Ich habe anfangs etliche Kurse besucht die sich mit meiner Person befassten, mit dem Ziel: Über diese Person hinaus zu gehen.

Und? Bist du „angekommen“? Hat dir H.W.L. Poonja geholfen zu erkennen wer du bist und über diese Person hinaus zu gehen?

Es gibt eine reale Kontrolle, im dem Sinn wie du z.B. meine Antworten kontrollierst oder die Eltern die Hausaufgaben der Kinder.

Ich „kontrolliere“ deine Antworten? Wie soll „ich“ das denn machen? Höchstens „spiegele“ „ich“ die Fragen zurück und auch die Spiegelung ist verzerrt…
Mit „Kontrolle“ ist Kontrolle über das Leben gemeint. Und vor allem: Wer kontrolliert?

_()_

[Nanyar16]

Oh, ich dachte dass es klar ist, dass hier im Forum nur die direkte Erfahrung der Maßstab ist für das was „existiert“ und das was nicht existiert…
Denn wenn von das was andere (H.W.L. Poonja, oder der Papst) GLAUBEN, die Rede ist, so gibt es unendlich viele Glaubensbekenntnisse, die uns auf unseren Weg gar nichts nutzen. Es ist DEREN Glaube und nutzt uns nichts…

Okay, dass war ein Versuch den Begriff "Selbst" zu erklären. Um noch einmal auf die 1. Frage zurück zu kommen:
Gibt es irgendwo oder in irgendeiner Art und Weise ein eigenständiges "Ich", "mich" oder "Selbst"? Gab es das jemals?

Wie ich schon geschrieben habe, gibt es weder ein "Ich" noch ein "mich" noch ein "Selbst" und wenn es sie jetzt nicht gibt, hat es sie auch noch nie gegeben.

Ich „kontrolliere“ deine Antworten? Wie soll „ich“ das denn machen? Höchstens „spiegele“ „ich“ die Fragen zurück und auch die Spiegelung ist verzerrt…
Mit „Kontrolle“ ist Kontrolle über das Leben gemeint. Und vor allem: Wer kontrolliert?

Es gibt keine "Kontrolle" über das Leben. Was sollte da kontrolliert werden!

[Joram]

Wie begreifst du „Bewusstsein“ und „Selbst“?
Es wirkt als ob du sie als etwas Eigenständiges betrachtest. Ist es so?

_()_

[Nanyar16]

Wie begreifst du „Bewusstsein“ und „Selbst“?
Es wirkt als ob du sie als etwas Eigenständiges betrachtest. Ist es so?

Eigenständig ja, in dem Sinn, dass "Das" immmer da ist. "Ich" kann "Bewusstsein" nicht begreifen, es ist einfach da.

[Joram]

Wie begreifst du „Bewusstsein“ und „Selbst“?
Es wirkt als ob du sie als etwas Eigenständiges betrachtest. Ist es so?

Eigenständig ja, in dem Sinn, dass "Das" immmer da ist. "Ich" kann "Bewusstsein" nicht begreifen, es ist einfach da.

Es gibt also ein „Ding“ namens „Bewusstsein“ und ein „Ding“ namens „Selbst“?

_()_